Как спасти деревья

[Creativniy]

А если сейчас в таком состоянии

А впереди ещё сильные морозы. Просто замотать ствол плёнкой и до тепла? Сейчас же не применишь навоз с глиной по морозу...

[Gusenitsa]

Сообщение от Creativniy

А если сейчас в таком состоянии...

Павел, по фото не видно: сколько коры по окружности осталось? хотя бы 1/4 часть сохранилась?

[ОлегБаер]

Жесть.. Возможно по весне стоит одновременно пробовать и мостик, и подсадку рядом подвоя с прививанием под кору. Если не пересохнет древесина к тому времени

[Creativniy]

Сообщение от Gusenitsa

Павел, по фото не видно: сколько коры по окружности осталось? хотя бы 1/4 часть сохранилась?

Да, полоска в сантиметр осталась.

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Если не пересохнет древесина к тому времени

Вот и я же про то. Что именно сейчас можно и нужно сделать, что бы не пересохла древесина? Потеплеет, естественно забинтую коровяком с глиной, уже есть такой опыт восстановления.

[Gusenitsa]

Сообщение от Creativniy

Да, полоска в сантиметр осталась.

Мало...

Сообщение от Creativniy

.... Что именно сейчас можно и нужно сделать, что бы не пересохла древесина? Потеплеет, естественно забинтую коровяком с глиной, уже есть такой опыт восстановления.

Пищевой стрейч-плёнкой замотать!
Слишком малая связь осталась между корневой и кроной!
Я вижу несколько вариантов восстановления.
1. Учитывая, что дерево ещё очень молодое, я бы его срезала чуть выше места прививки на повторный рост. Пойдёт побег культурного сорта из спящей почки, на следующий год сформируете новую крону. Этот выбор для данного случая я бы предпочла!
2. Сейчас замотать плёнкой, а во время активного сокодвижения срезать со взрослых яблонь ровные побеги-ветви подходящего диаметра, аккуратно снять с них кору с камбием и наложить на рану, предварительно зачистив/выровняв рваные края. Возможно, это будут несколько полос коры. Туго примотать пленкой. Если сейчас обмажете глиной, то этот вариант уже не пойдёт!
3. Попросить у Светы 2-3 подвоя 54-118 и подсадить с прививкой под кору, как посоветовал Олег.

[Creativniy]

Сообщение от Gusenitsa

Мало...

Пищевой стрейч-плёнкой замотать!
Слишком малая связь осталась между корневой и кроной!
Я вижу несколько вариантов восстановления.
1. Учитывая, что дерево ещё очень молодое, я бы его срезала чуть выше места прививки на повторный рост. Пойдёт побег культурного сорта из спящей почки, на следующий год сформируете новую крону. Этот выбор для данного случая я бы предпочла!
2. Сейчас замотать плёнкой, а во время активного сокодвижения срезать со взрослых яблонь ровные побеги-ветви подходящего диаметра, аккуратно снять с них кору с камбием и наложить на рану, предварительно зачистив/выровняв рваные края. Возможно, это будут несколько полос коры. Туго примотать пленкой. Если сейчас обмажете глиной, то этот вариант уже не пойдёт!
3. Попросить у Светы 2-3 подвоя 54-118 и подсадить с прививкой под кору, как посоветовал Олег.

Большое спасибо за советы. Больше склоняюсь к варианту №2 . Буду пробовать накладывать кору , посмотрим, что из этого выйдет.А пока замотаю стрйч-плёнкой.

[ОлегБаер]

Кора вряд ли прирастет к обгрызенной древесине, только по краям к живой коре саженца разве что "прихватится". Т.е. будет подобие мостика, а мостик все-таки лучше черенком..

[Gusenitsa]

Сообщение от Creativniy

Большое спасибо за советы. Больше склоняюсь к варианту №2 . Буду пробовать накладывать кору , посмотрим, что из этого выйдет.А пока замотаю стрйч-плёнкой.

Выбор - за Вами!
Но учтите, что сейчас дерево имеет мощную корневую систему, которая быстро сформирует новую крону из спящих почек при обрезке на повторный рост.
Если же использовать любые другие способы восстановления, то деревце будет долго болеть, т. к. отток ассимилятов будет нарушен! И будет ослабляться корневая система. Выигрыша во времени Вы не получите... ИМХО....
Всё вышенаписанное касается только данного конкретного случая восстановления молодых деревьев!

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:41 ----------

Сообщение от ОлегБаер

.... а мостик все-таки лучше черенком..

Возможны варианты!
Только черенки должны быть соответствующей немалой длины!

[Creativniy]

Сообщение от Gusenitsa

Выбор - за Вами!
Но учтите, что сейчас дерево имеет мощную корневую систему, которая быстро сформирует новую крону из спящих почек при обрезке на повторный рост.

То есть вы имеете ввиду, что прямо завтра поехать обрезать и замазать садовым варом, я же вас правильно понял?

[ОлегБаер]

Так "фабрика" ассимилянтов, т.е. крона, на месте. И даже по той части коры, что осталась, пойдет поток веществ, заживляющих рану. У корня таких веществ (продуктов фотосинтеза) нет. При нехватке питания он будет просто "отстреливать" побеги из спящих почек, чтобы создать новую листовую поверхность. Т.е. крона ему не в тягость, она отсохнет сама, если достаточно почвенного раствора не получит с корня. А вот создание новой кроны молодому корню тягость еще какая. При отсутствии питания, т.е. из последних сил.
Рождаем истину в муках))
не ставлю свое мнение в конечное), лично я бы завтра ехал обмазывал садовым варом, желательно на основе ланолина, и плотно обматывал стрейчем. Весной бы подсаживал подвой и прививал.
Глина и навоз не для этого случая, от подсыхания древесину спасет только пленка

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:21 ----------

После обрезки на пень в этом году большого прироста не будет, если решитесь на эту операцию, ткните меня осенью, если был не прав.
Имхо нужно спасать крону.
Еще один аргумент: как-то хотел удалить клен диаметром ствола см 15, начал с того, что снял по кругу полосу коры тоже см 15. Снял, но там когда то была видать рана и образовалась вертикальная складка, в которой после снятия полосы осталось чуть-чуть даже не коры - луба. Вот та лубяная ниточка полностью "вытянула" дерево и зарастила половину раны в первый же год

[Creativniy]

Сообщение от ОлегБаер

Рождаем истину в муках))
Весной бы подсаживал подвой и прививал.

Вы об этом говорите

Я же вас правильно понял?

[Gusenitsa]

Сообщение от Creativniy

То есть вы имеете ввиду, что прямо завтра поехать обрезать и замазать садовым варом, я же вас правильно понял?

Завтра не обязательно! Обрезать надо за 3-4 недели до видимого начала вегетации!

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Так "фабрика" ассимилянтов, т.е. крона, на месте. И даже по той части коры, что осталась, пойдет поток веществ, заживляющих рану. У корня таких веществ (продуктов фотосинтеза) нет. При нехватке питания он будет просто "отстреливать" побеги из спящих почек, чтобы создать новую листовую поверхность. Т.е. крона ему не в тягость, она отсохнет сама, если достаточно почвенного раствора не получит с корня. А вот создание новой кроны молодому корню тягость еще какая. При отсутствии питания, т.е. из последних сил.
Рождаем истину в муках))....

Если продолжить рождать истину в муках, то надо учесть, что пострадавшее деревце ещё очень молодое. И оно быстро восстановит новую крону. Все остальные методы больше подходят для деревьев постарше, когда уже есть за что бороться!
А в данном случае надо учесть, что корень-то будет пытаться продолжать работать на полную мощность, т.к. ксилема, обеспечивающая восходящий ток, уцелела. А вот продуктов фотозинтеза от кроны корень практически не получит, т.к. флоэма большей частью съедена!
И для того, чтобы не "истощать" ресурсы корня, лучше крону срезать!
Ведь даже при любом методе восстановления надо будет уменьшать транспирационную поверхность кроны!
Зачем мучать молодое деревце, если проще восстановить полноценный молодой прирост!

[ОлегБаер]

https://www.youtube.com/watch?v=xt6x54_5mcI
Здесь популярно растолковуют.
В продолжение темы предложу эксперимент. ВыкупАем у форумчанина, у Саши Мельсана или Светы, к примеру, 2 ну или 4 трехлетних саженца. Половину из них они срезают на пень, а на половине соскабливают кору до древесины, оставив узкую вертикальную полоску и проделав операции по законсервированию от пересыхания и последующей прививке к подсаженному подвою.
Результат не ради чьей то правоты, а реально для бесценного опыта.
И (не могу промолчать раз уж взялся за обсуждение) если уж решите срезать на пень, то не ждите до весны, уже сейчас хотя бы замажьте всю рану варом. Потому как к тому времени древесина высохнет до трещин и вообще будет под вопросом жизнеспособность саженца

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

....В продолжение темы предложу эксперимент. ВыкупАем у форумчанина, у Саши Мельсана или Светы, к примеру, 2 ну или 4 трехлетних саженца. Половину из них они срезают на пень, а на половине соскабливают кору до древесины, оставив узкую вертикальную полоску и проделав операции по законсервированию от пересыхания и последующей прививке к подсаженному подвою.
Результат не ради чьей то правоты, а реально для бесценного опыта....

Зачем?!
Здесь уже есть готовый полигон:

Сообщение от Creativniy

Я просто был в тихом шоке...... более 15 деревьев было погрызено так, что спасти их весной, нужно будет очень постараться. В итоге зайцам очень понравились яблоки сорта Фуджи ( обгрызены все 5 штук), меньше понравились по вкусу Ренет Симиренко и Пламенное но тоже попробованы. 3 деревца Флорины и 2 Старкримсон подгрызены на половину. 3 сливы угорки попали под раздачу и 2 груши.......

Можно всё попробовать-перепробовать и сравнить!

---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:31 ----------

Сообщение от ОлегБаер

...Еще один аргумент: как-то хотел удалить клен диаметром ствола см 15, начал с того, что снял по кругу полосу коры тоже см 15. ...

Как контраргумент: мы имеем диаметр ствола 4 см и снятую полоску коры длиной 40-50 см. Так сказать, несколько другая весовая категория!

[Creativniy]

Большое спасибо за обсуждение моей проблемыВсё учёл, всех услышал. Принял решение. Буду замазывать варом и заматывать плёнкой до первых оттепелей. Нарежу черенков и буду делать мостики. Возможно какие то деревья очень обгрызенные, просто придётся обрезать на пенёк, замажу садовым варом или Светлана порекомендовала пастой Сантар.
В общем буду все процессы фотографировать, следить за процессами по возможности публиковать результаты и будем обсуждать.

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

....Здесь популярно растолковуют. ......

Да, и говорят, что снизу дерево выгоняет несколько мощных побегов! Вот парочку таких и оставить! А следующей весной выбрать один лучший!

[ОлегБаер]

здается мне вы несколько исказили смысл увиденного.. и забываете, что крона будет востанавливаться до исходного состояния минимум два-три года, а уж каким бы было к тому времени спасенное полностью дерево, представить нетрудно

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

здается мне вы несколько исказили смысл увиденного.. и забываете, что крона будет востанавливаться до исходного состояния минимум два-три года, а уж каким бы было к тому времени спасенное полностью дерево, представить нетрудно

Спасенное дерево тоже будет долго восстанавливаться! Так что ещё неизвестно, какой вариант окажется лучше!
Но, подчеркиваю, я настаивала на обрезании на повторный рост только данного конкретного дерева! Не более! По всем остальным деревьям решение надо принимать индивидуально!

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Сообщение от ОлегБаер

здается мне вы несколько исказили смысл увиденного.....

Это только "здаётся"! Просто внимательно посмотрела вторую половину ролика!

[Gusenitsa]

У меня попутный вопрос к Svete!
Света, если попробовать подсадить к повреждённому саженцу в качестве дополнительного подвоя 54-118, то какие минимальные зимние температуры может выдержать штамб 54-118? Вроде бы этот подвой выведен в институте Мичурина в Тамбовской области и должен быть высокозимостойким. И пишут, что корневая система выдерживает понижение температуры почвы до -16С. А какие температуры может выдержать сам штамб 54-118? Мало ли что.... может, когда-нибудь кому-нибудь из северян эта информация пригодится!

[Нина]

Я, вроде, как на севере Украины живу)). У меня подвой 54-118 рос сам, без штамба около 20 лет. Прекрасно себя чувствует. Единственное, весь стволик зарастает веточками. Два года назад привила в крону способом за кору несколько черенков, но этим летом их всех ветер сломал.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Я, вроде, как на севере Украины живу)).....

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!
Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк!
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=53

[ОлегБаер]

и у нас растет сам 54й, еще и цветет. -32 бывало

[Бойківчанин]

Creativniy!Ви,як я зрозумів,зробили вибір---зберегти деревину від пересихання,а потім защепити живці містками--. Попробуйте зробити так,як Ви хотіли спочатку----підрівняйте пошкоджені місця на корі,зріжте пошкоджену гілку і підчистіть виступи після зрізу.Потім накладіть кору на пошкоджене місце так,щоб чужа і своя кора дотикались.Обв"яжіть бинтом,а після того "накладіть" сметаноподібну суміш коров"яка з глиною(товщиною 2-3см) і туго замотайте любою поліетиленовою плівкою.Все це можете робити навіть зараз(бажано).Вся ця процедура не помішає Вам зберегти деревину від висихиння і в любий час Ви можете потім перешепити пошкоджене дерево.Вибір за Вами.

[Нина]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!

У нас 5-ая зона всю жизнь всегда была))) . А эту карту придумали сами форумчане на том форуме откуда ее скопировал marchell

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Киев - это не север! У Вас 6-ая зона!
Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк!
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=53

А мине думаитца, шо эта карта ооооочень относительна...
Еси Не сказать больше...
Кагбэ достатца до агрометеорологицкой карты...
До недавних влемён сия калта била пад баааальсым сиклетом...

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

А мине думаитца, шо эта карта ооооочень относительна......

Конечно, относительна! Ну, теплее стало на один градус за последние 10 лет! Но, тем не менее, есть же постоянные общие закономерности, о которых Вы, Олег, говорите!
Ну, как не росли в Харькове магнолии, так до сих пор и не растут, хотя люди настойчиво пытаются их акклиматизировать! А в Киеве растут! И не столь важно, какой номер у зоны, 5 или 6! Важны относительные показатели!

Сообщение от садовник

Офиопогон для Харькова сильно круто....типа вмрэ за зиму...

Сообщение от садовник

для Харькова и области павловния зась!!! бу аки травянистый пион...

В Ужгороде вообще розы на зиму не укрывают! В Киеве просто хвоей присыпают, а в Харькове их прячут «як котовэ сало»!
И т.д. и т.п........
Т.е. не важно, из какого источника появилась эта карта! Важно, что общие относительные закономерности по зонам она таки отражает правильно!

[садовник]

Лен, ничего не стало.... как были сильные морозы(за минус 25), так и остались....пару лет назад лупасило и за -30!!!!
сдвинулось на время только начало зимы....что также наблюдалось и в прошедшие столетия...за 130 лет наблюдений.... более рано никто за погодой (по науке) не следил...
касательно магнолий... магнолия кобус растёт в маскве и питере...
без укрытия... а розы в Киеве тоже сильно укрывают, как и у вас дома...хвоей их присыпают где-то в других, более тёплых городах.
карта эта напротиф, тока сбивает столку(бо данные по зонам сняты с потолка)..
кстати.... до чернобыля зимы в Киеве и области в основном были куда мягше... минус 15 был потолок для зимы...в основном минус 8 минус 10!! и то не очень часто...а Вы грите потеплело

[Gusenitsa]

Не, я другое имела ввиду: сравнение по зонам!
В Киеве климат мягче, чем в Харькове. В Одессе теплее, чем в Киеве. Полюс холода Украины в Луганске. И т.д...... Всё относительно! И эта относительность на карте соблюдена! И неважно, какие номера у этих зон......

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

И неважно, какие номера у этих зон......

дак современный пипл хавает именно номера этх зон!!!! свято поверив в их правильность.... раз у америкосов совпадает-значит и нам так можно!!!!
тока американская карта это плод труда именно АГРОМЕТЕОСЛУЖБЫ.... а вот наша непонятно кем сварганена...

[Бойківчанин]

Астрахань і Мурманськ тоже в 5-й зоні...

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:33 ----------

Американське і Європейське зонування базується на середньому значенні найбільш низької температури в році. А низька температура не завжди є ліміт-фактором вирощування рослин. Як приклад-усурійска груша,сибірська яблуня та абрикос...Витримують -50 (зона 1),а чи будуть рости в нас (і тепліше набагато)?