16.09.2011, 14:04 | #31 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Цитата:
В это не совсем верю . Так получается то же самое промораживание зимой , просто не в куче, а в пластах. Спор же о том, что сразу, вытянутый из водоема сапропель, никто не закапывает в огороде.
__________________
Вика. |
||
16.09.2011, 14:09 | #32 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
ну тогда прошу аргумент, что погибает при промораживании
---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:06 ---------- Можно и сразу закопать, но повторяю, это достачно липкий тяжелый грунт, и равномерно его внести сразу не получится. Помрешь на панщине, когда лопатой попробуешь перекопать. |
16.09.2011, 14:09 | #33 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
во-втОрых.... ключевой мОмэнт в этой теме.... ежели не знам , шо в этот пруд(озеро) нападало за года - применяем вылеживание и промораживание по правилам САПРОПЕЛЯ... дабы обезопасить себя и родственников на годы уперод от всяких непредвиденных бяк!!!! зы. достаточно часто донный ил оказывается не кислым, а пошти нейтральным ...всё зависить на каких почвах образовалося этот водоём, и шо в его стикало с окрестных полей и огородоф... |
|
Пользователь сказал cпасибо: | пятница (16.09.2011) |
16.09.2011, 14:11 | #34 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:11 | #35 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:12 | #36 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:14 | #37 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Я знаю, что у нас на молокозаводах крысы в молоке топятся... А что творится на бойнях и на костно-перерабатываюших предприятиях даже знать не хочу . Сюжет для фильма ужасов . А вот европейцы все же так безоглядно костной мукой не пользуются, стерилизуют.
__________________
Вика. |
16.09.2011, 14:15 | #38 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
почти всегда кислый и почва рядом особого рояля не играет. Небольшая часть щелочной почвы, которая смывается, легко переходит в состояние кислой. Да и почвы , как таковой, в донном иле не много
|
16.09.2011, 14:18 | #39 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:20 | #40 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Мы не о сюжете. Простой пример из жизни. У тебя вызывает чувство брезгливости когда собака грызет сырую кость? Или есть сырое мясо. Мы же не о колбасе говорим Мы говорим об обогащении почвы микроэлементами. Гуматы- кст. тоже содержатся в донном иле
---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:19 ---------- шо Вы говорите а я думала, шо они при такой температуре легко без шубы бегают Не погибают Слишком малая температура |
16.09.2011, 14:24 | #41 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:27 | #42 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Лариса, на самом деле многое из того, что носят на себе крысы (а это огромный перечень всяких бацилл), погибает или замирает при термической обработке (горячей или холодной). Чуму приводить в качестве примера не стану, а вот лептоспироз или сальмонеллез - вполне.
__________________
Вика. |
16.09.2011, 14:27 | #43 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
так вроде усе по теме спора? хто или что погибает при наших зимах в разного рода грунтах и для чего тяжелым грунтам нужно промораживание. И все микромир- точно живой остается. Им для гибели температура минимум с двумя нулями нужна
|
16.09.2011, 14:30 | #44 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:31 | #45 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Если бы так было, мы бы уже вымерли . Кстати, многие болезни, косившие Европы в Средневековье, останавливались зимой сами по себе.
__________________
Вика. |
16.09.2011, 14:34 | #46 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:32 ---------- а антибиотики и другие подобного действия препараты для чего придуманы Вика, это беспридметный спор, ни о чем Надо внимательно разобраться во всем, подумать, а потом аргументировать |
|
16.09.2011, 14:36 | #47 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
|
16.09.2011, 14:59 | #48 | |||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Вот аргумент на твой тезис о том, что костная мука безопасна. Цитата:
Это о лептоспирозе, который замирает в водоемах зимой, и повторно возникает весной, благодаря перезимовавшим крысам-переносчикам. Цитата:
То есть, если субстрат обезвожен, то и инфекции нет. Я так понимаю... Антибиотики придумали совсем недавно. А эпидемии всегда естественным образом, много столетий, останавливались зимой. Это аргумент на твой тезис о том, что нужно два нуля для предотвращения инфекции. В некоторых случаях - да, но не во всех же. Взять хотя бы лихорадки. У нас их почти нет, зато в жарком климате (а это всего лишь +10+15 градусов к нашим температурам) аж кишат. Зачем же все под одну гребенку подводить?
__________________
Вика. |
|||
16.09.2011, 15:22 | #49 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
P.S. Объясните, мне, плизз: как и откуда появилась тема лептоспироза и иже с ними?! Ими можно заразиться съёв растение?! (я не имею в виду случаев обгаженных больными крысами растюх) P.P.S. чего в принципе растение может натянуть из почвы вредного? Кроме нитратов P.P.P.S. и снова повторюсь: озёрными\лиманными илами\грязями мы мазаться не боимся (прям из водоёма, не отстоявшимися), а как грунт под растения - караул... НИПАНЯТНА ---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:11 ---------- Какой на энтом грунте вырос бурьян (на берегу ставка)... Это просто за границами добра и зла... За 2 метра в высоту. На мотокосе были вынуждены поменять нож на циркулярку (круглую пилу) Последний раз редактировалось Yury; 16.09.2011 в 15:17. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (20.09.2011) |
16.09.2011, 15:29 | #50 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
И он у меня лежал в куче, а в течение этого лета постепенно переносился в компостный бак, где тоже происходят разные температурные и биологические процессы. Я не закапываю в почву навоз и прочие неподготовленные вещества.
__________________
Вика. |
|
16.09.2011, 15:31 | #51 |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Вика. На счёт деталей Вы правы. А эти опасные для нас организмы анаэробны? :)
|
16.09.2011, 15:45 | #52 | |||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это, что, единственный аргумент? Видели бы вы мои бурьяны на тощих песках.... ---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:40 ---------- А вы включитесь в обсуждение и поведайте нам о метаболизме всяческих озерных жителей , дабы убедить в том, что ваши действия - верны. И безопасны. И аргументированы (не только высотой сорняков) .
__________________
Вика. |
|||
16.09.2011, 16:08 | #53 | |||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Вика, во всех цитатах есть аргумент , подверждающий мой слова я и говорю, читай внимательно Ответь мне на один вопрос, как лептоспироз и еже с ними, чуму и другие инфекции, которые требуют спец захоронения, не трогаем, попадет в морковь, или томат выращенный на почве в внесением донного ила? КАК?
---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:51 ---------- Цитата:
---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:56 ---------- Цитата:
---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:58 ---------- это гепатит а не лептоспироз. Крысы не тем местом лептоспироз разносят ---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 16:00 ---------- Цитата:
Вы все время забываете, или не обращаетет внимание- я написала- это в основном кислые смеси!!! Как действует перекись водорода? антисептик между прочим, и почему большинство бактери и грибов не живут в кислой среде. посмотри на перечень болезней кислолюбивых растений и те, которые растут на нейтральных грунтах. Он в десятки раз короче. ---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:05 ---------- Ну почему же он обезвожен? он как был с водой, так с ней и остался. А если там и был "вирус", то он заснул, а весной проснулся. Положи мясо в морозилку, а потом разморозь. Оно что обезвоженное? |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | пятница (16.09.2011) |
16.09.2011, 17:22 | #54 | ||||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Цитата:
И ответь мне, пожалуйста, почему в огород не вносят человеческие отходы жизнедеятельности? Механизм будет где-то такой же. Люди, я не пойму. Вы думаете, что болезни не передаются по цепочке зараженный организм - грунт? Так была же сибирка из старых захоронений скота... Недавно в Англии случилась вспышка коровьего бешенства, вызванная использованием заражённой костной муки. Почему же англичане ее не закопали в землю, а сожгли на электростанциях? Другое дело, что пробегаться по всему букету болячек крыс особо не хочется . Цитата:
Все смертельно опасные болезни - чума, оспа и др. - появились из недр земли. Медики считают, что это мутанты из времен динозавров, которые сохранились в глубинах и были вынесены на поверхность грызунами. И все очаги этих заболеваний расположены в очень жаркой местности... О гриппе говорить я не хочу - это уж совсем бесконечная тема и к продуктам чистки прудов она отношения не имеет. Карантин (зимой в давней Европе) - да, супермера. Но вместе с тем, многие вирусы и бактерии почему-то не переносят не только арктических или гренландских температур, но даже исландских. Лептоспироз распространен в воде пресных водоемов и на его берегах. Ему нужна влажная среда, а не вода сама по себе. Его переносят крысы и не только через укус. Вот в сухом, порошкообразном сапропеле его точно нет, а во влажном - почему бы и нет. В нем же есть вода, если он влажный? Или вы как-то умудряетесь доставать из спущенного ставка уже полностью сухой субстракт? Цитата:
А если говорить о мясе, то почему о мясе из морозилки? А не о вяленом? В нем почти нет воды, оно легко измельчается в порошок и есть его можно без термообработки. И вообще, почему мы спорим, если в почвоведческой литературе описан способ работы с этим самым сапропелем? Если кому-то хочется побыстрее внести - ок. А обоснованно опровергнуть слова одного почвоведа (я имею ввиду - Бенсман В.Р. Проблемы классификации торфяников и сапропелей.\\ Молодой ученый. 2010. №1-2 (13) Т 1. Чита. С. 146-147 ) может только другой почвовед. У нас получается черт знает что с обидным осадком .
__________________
Вика. Последний раз редактировалось Викса; 16.09.2011 в 22:56. |
||||
16.09.2011, 19:00 | #55 | ||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
"контактно-бытовой (через повреждённые слизистые и кожу), алиментарный (вода из природных источников)." только при попадении во внутрь организма. Зараженная вода попасть во внутрь организма через раны, повреждения слизистых оболочек, или надо просто нахлебаться этой воды. В таких водах купается много людей, но заражаются единицы. Это не значит, что я призываю всех прыгать в такие водоемы, но факт остается фактом. И даже если я буду ходить рядом по берегу с таким водоемом, это вовсе не значит, что я заболею.
---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:37 ---------- ну вопрос то я знаю в идеале - да. Только сжигание. Но на практике и даже в советское время- захоронение- с дальнейшей изоляцией бетоном. Выпасы там запрещены. И добросовестный ветеринар, никогда не выдаст справку на скот, который пасется в том районе. ---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:40 ---------- Цитата:
---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:44 ---------- Цитата:
А то что мы называем рассыпчатый- это ничто иное как действия принципа замерзание, размерзание воды. Тяжелые липкие куски распадаются на мелкие частички. И еще про высох- и нет бактерий. Есть!!! Артезианская скважина, глубина 150 м- подача воды идеально изолирована. Вода стоит пару дней на солнце и начинается рост водорослей. Откуда они там появились? ---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:55 ---------- Вика, я уже писала, что донный ил и сапропель - это разные вещи. Возраст у них разный. Сейчас сапропель, как таковой, днем с огнем не сыщешь. А то что есть- это либо донный ил, либо донный ил+ торфокрошка- самый частовстречающийся состав ну и так дальше по слоям. |
||
16.09.2011, 19:00 | #56 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
эта....а как же ж мы озерную рыбу донную едим?
или того же речного сома? |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (19.09.2011) |
16.09.2011, 19:02 | #57 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Цитата:
__________________
Вика. |
||
16.09.2011, 19:08 | #58 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
И по-поводу почвоведов. Много их у нас разных развелось, с разными уклонами. Для начала, не мешало бы определиться, что же такое на самом деле сапропель!!! а потом уже и все остальное ---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:07 ---------- Вика, я больше НЕ ХОЧУ слушать ........... Извини |
|
16.09.2011, 19:18 | #59 | |||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вика. Последний раз редактировалось Викса; 16.09.2011 в 22:55. |
|||
16.09.2011, 19:21 | #60 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Субстрат от чистки озера
Вика, а глей и глина когда перемерзает почему становится рыхлой. И когда намокает уже не никогда не становится одним липким куском? Вода здесь действует на замерз-размерз. Даже некачественный бетон со временем разрывает на куски такое действие.
---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:20 ---------- повторю тоже самое- ни на болячки, ни на что другое- выветривание не действует. |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Готовые формы для озера | yulia2 | Водный сад | 51 | 24.04.2019 13:59 |