Грунты для рассады/комнатных цветов, торфяные таблетки

[Gala081962]

Сообщение от садовник

хыбных рекомендамсах...

Извините, а это как?

[Елка]

спрошу глупо и прямо..что Корни/когда они уже отросли/ получают из этого грунта? Надо сразу начинать кормить? черенки- семена-
я выбираю что покупать - торф или это

[Лариса Киев]

Я с кокоской не подружилась, таки не поняла, как в ней люди выращивают, петунии два месяца простояли с семядольками пока не пересадила в грунт, только тогда пошли в рост, больше с ней не связываюсь, с торфом все нормально растет. это с моего опыта.
Купите немного кокоски попробуйте чуток посеять, может получится, а торф всеравно пригодится для пикирования.

[vitaya]

Сообщение от садовник

ну бред же полный!!!! нада спросить откуль у того мгагазина такие рекомендамсы взялись, если производитель кокосубстрата их не даёть?!

типа этикетку сам магазин печатал?
Країна виготовлення: Шрі-Ланка

[natabu]

Я покупаю грунт для рассады рН 5,5 (примерно). К нему добавляла песок и золу. При поливах грунт в горшочках очень сбивался. Мне не нравилось.
В прошлом году стала добавлять кокос, перлит, вермикулит. Грунт стал волокнистым, "дышит", там воздух поступает к корням.
Никакое рыхление не помогало, снова сбивался. А теперь проблема решена. Кокоса нельзя давать слишком много, будет пересыхать быстро. Даю на глаз.

И еще то, что как-то писала в посевной теме:

большинство колокольчиков, дельфы, шалфеи и т. д. не любят кислых почв. А я выше написала, какой рН в покупных субстратах. Покупные имеют определенный состав азот-фосфор-калий.
Для выращивания рассады многолетников не нужно слишком питательный грунт (это ж не помидоры). Некоторым вообще - победнее. Разбавляю кокоской, чтоб был беднее. Торфа хорошего у меня нет, тот, что продают - кто анализы ему на кислотность делал? Кокос не увеличит кислотность.
Попробовала - мне удобно. Цветение моих сеянцев в теме показывала, они почвосмесью довольны, они мне не дадут соврать.

[Gala081962]

Мне нравится кокос, семена я проращиваю в чистой кокоске, пикирую уже в покупной грунт с добавлением кокоса. ЧН у меня не было ни разу...

[Gusenitsa]

Вставлю и свои 5 копеек!
При подготовке к использованию кокосового субстрата надо руководствоваться рекомендациями на упаковке!
Потому что в кокосе, действительно, может быть и хлор, и натрий! В виде хлорида натрия (NaCl-поваренная соль). И хлорида калия.
У нас есть стойкая ассоциация «Море, пальмы, солнце»! Дело в том, что кокосовые пальмы являются растениями морских побережий.

Сырье (кокосовая скорлупа) специально выдерживается в течение 14 - 18 месяцев до начала производства субстрата, чтобы в нем завершились все биологические процессы разложения органики. Это позволяет получить очень стабильный, нейтральный субстрат, не изменяющий в последствии своих свойств и не влияющий на состав и концентрацию питательных веществ в растворе воды, подаваемом на орошение.

Я подозреваю, что увлажнение этих кокосовых буртов идёт МОРСКОЙ водой!
Отсюда и необходимость в последующей промывке пресной водой!

Кокосовый субстрат - продукт кокосовой промышленности, представляющий собой измельченные остатки волокон кожуры кокосового ореха. Он изготовлен при использовании новейших технологий переработки. Процесс включает в себя промывку субстрата пресной водой для удаления избытка солей и получения нейтрального субстрата для выращивания растений. Затем кокос прессуется.

Так что всё-таки лучше следовать рекомендациям производителя!

[Ph@ntom]

кокоса в свое время накупил много, насколько смог, разных торговых марок. ничего в нем не выращиваю, держу на нем восьминогов. кокос бывает очень разный.
иногда брикет как брикет, кокос как кокос.
а иногда вроде кокос как кокос, но при увлажнении очень быстро поражается грибом - белые маленькие шарики на поверхности. при этом кокос начинает резко менять свои физические свойства - плотность и насыщаемость влагой.
иногда из кокоса прорастают йадово-желтые грибы классической формы. иногда растут грибы белого цвета - как поганки.

это при всём том, что размачиваю брикеты только кипятком.

моралей вижу отсуда несколько.
1. кокос зачастую не есть пассивный субстрат, а суть есть субстрат биологически активный.
2. активность эта переживает обработку кипятком и "баню" - выдержку распаренного субстрата под крышкой в каструле.
3. разные виды доминирующей биологической активности в кокосовом субстрате могут давать разный результат при выращивании растений. у кого-то вин, у кого-то фэйл.
4. при замешивании кокоса склонного к появлению шариков плесени с черноземом, глиной - кокос перестает поражаться этим видом грибов.

пс. плесневелый кокос не выбрасываю, держу на нём тараканов - они его перемалывают до состояния гранул. потом эти "гранулы" отдаю супруге для добавки в грунты....но имхо кокоса в них уже нет.

2 Gusenitsa - я не промываю кокос. даже у вечно влажных восьминогов с состоянием грунта "болото" нет солевых разводов-отложений на стенках террариумов.

пс. нагуглил фото жолтых грибов из кокоса-


и вот таких шариков плесени -

[natabu]

Ph@ntom

Почитала - как фильм ужасов посмотрела.
У меня такого никогда не было, ни желтых грибов, ни шариков. Наверное Вам удалось прикупить какую-то некондицию

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

......2 Gusenitsa - я не промываю кокос. даже у вечно влажных восьминогов с состоянием грунта "болото" нет солевых разводов-отложений на стенках террариумов......

Сорри! Не сразу ответила, на кухне задержалась:
1. Открываю чайник - надо мыть! Накипь, хотя точно помню, шо наливала пресную воду!
2. Открываю каструлу с борщем - нет отложений, хотя точно помню, шо солила!
3. Наличие или отсутствие солевых отложений в БИОЛОГИЧЕСКИактивных средах не есть показатель! ИМХО.

[Ph@ntom]

я купил более 30 5кг брикетов. в ТД Лето, и по-месту в Запорожье, тоже в каком-то ТД.
и моё личное везение-невезение не при делах. и в Украине, и в Снигерии регулярно, народ покупающий брикеты для растениеводства сталкивается с этой байдой. впечатлившись впадает в грогу, и пишет об этом на форумах террариумистов. всё гуглится по запросу "грибы на кокосовом субстрате".

так что случай неиденичный как бы.
суть моего поста в том, что в субстрате нет солей в заметной концентрации. но мусора бывает - хоть отбавляй. а бывает кокос визуально чист - но грибы растут как после дождя.

и еще. я пользую чистый субстрат. при смешивании с черноземом, эффект поражения "белыми шариками" уходит. может поэтому вы их не видите.
мы же знаем, что корни растения - это не просто корни, верно?
это в некотором роде биосистема. и когда нашу местную биосистему сдабривают тропическими грибами - результат для меня однозначным являться не может.

[natabu]

Грибы, в основном, растут на мертвых остатках. Может там мертвые остатки какие-то?
Сколько форумов читала, нигде такого не встречала - в садоводстве.
Галя писала, что выращивает рассаду на чистом кокосе, а потом пикирует в питательную смесь. У нее такого безобразия нет, иначе она бы нам сообщила.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

.....суть моего поста в том, что в субстрате нет солей в заметной концентрации. ........

Я полагаю, что лучше руководствоваться рекомендациями производителя на упаковке. Потому что в продаже может быть как уже готовый субстрат, так и не промытый полуфабрикат. Себестоимость ниже.....

Сообщение от Ph@ntom

..... и еще. я пользую чистый субстрат. при смешивании с черноземом, эффект поражения "белыми шариками" уходит. может поэтому вы их не видите.
......

Чернозем - это живая субстанция, насыщенная бактериями, грибами, водорослями, актиномицетами и пр......
И вполне вероятно, что те грибы и плесени, которые не имеют конкуренции в чистом кокосе, являются пищей для аборигенов чернозема!

[Ph@ntom]

Сообщение от natabu

У нее такого безобразия нет, иначе она бы нам сообщила.

".все едино...грибы на след. день...вот такой хороший субстратик продают"
"на поверхности вырос гриб ярко желтого цвета"

"развел в воде как написано в инструкции,
немного просушил и положил в террариум (ещё сырым), через несколько дней в некоторых местах появилась плесень."
и так далее...

вот случаи. и люди сообщили.

2 Gusenitsa
если формы жизни в кокосе пережили кипяток и баню, то не факт, что оне местной флоре по-зубам. это я так думаю.
прекращение поражения "белыми шариками" в случае смешивания с глиной тоже происходит. а она, на редкость уныла и бедна питательными веществами и как следствие биологически малоактивна. думается мне, что дело не в особенностях чернозема. а в изменении других характеристик смесевого грунта. возможно - вентиляции. т.к. шарики эти образуются только на поверхности. в объеме - образования плодовых тел нет.

[Dajana]

Пройдусь коментами по последним двум страницам.
Щедра земля - с этой очень часто проблемы. После двух лет использования отказалась полностью и для себя, и для реализации.
Флорин - более-менее приличный субстрат от отечественного производителя.
Для посадок растений, где нужна гарантия прорастания и роста - только фирменные субстраты, с приоритетом по убывающей: Классман, Стендар, Домофлор, Терракульт. Для проращивания семян, укоренения черенков - Классман TS1 + по необходимости агроперлит. Для доращивания растений в горшках более 3л- любой из вышеуказанных субстратов с подходящей формулой и фракцией + кокоска самой крупной фракции + Осмокот, если надо. Это очень не дешево по финансам, зато никакой головной боли.
Торфотаблетки - если нет вариантов найти субстрат на основе белого торфа, то да.

[садовник]

Сообщение от vitaya

типа этикетку сам магазин печатал?
Країна виготовлення: Шрі-Ланка

...не забывайте где мы живем...у нас напишут что угодно и как угодно...
Утюг французский мулине родом с китая.
Нет избытка солей...это органический субстрат заменяющий минеральную вату..

[Almargo]

я купила субстрат универсальный Green Line, не пробовала его еще, но состав неплохой: высококачественный верховой и низинный торфы, кварцевый песок, минеральные добавки, микроэлементы (Fe, Mn, Cu, Zn, Mo), агроперлит.
СВОЙСТВА:
- рН 5,5-6,5;
- торф однородной фракции (6-20 мм);
- повышенная воздухо- и водопроницаемость;
- сбалансированное содержание макро- и микроэлементов в легкодоступной для растений форме;
- не требует внесения удобрений в течение 2-3 месяцев;
- высокая устойчивость к усадке.

[natabu]

Сообщение от Almargo

- не требует внесения удобрений в течение 2-3 месяцев;

Я опять что-то недопонимаю? Такой субстрат для помидорофф в самый раз
Но для рассады многолетников (большинства) нужно на первое время бедный хотя бы на азот субстрат Когда им кушать не хватает, они - умненькие - наращивают побольше корешков, (большим количеством ртов больше хаванешь ) Мы их пикируем в более сытную почву, или кормим с соответствующего момента их жизни кемирой. А они наращивают тогда уже вершки.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

.....а в изменении других характеристик смесевого грунта. возможно - вентиляции. т.к. шарики эти образуются только на поверхности. в объеме - образования плодовых тел нет.

Естественно! Плодовые тела у большинства грибов развиваются на поверхности субстрата, т.к. это способствует распространению спор. А вот сам мицелий может развиваться как в субстрате, так и на его поверхности.
Я люблю иногда использовать торфяные стаканчики (хотя кто знает, из чего на самом деле они сделаны: торфа, целлюлозы или...). Заполненные почвосмесью стаканчики тоже обрабатываю кипятком. И каждый год на некоторых стаканчиках появляются грибы/плесень. Но с течением времени почвенная биота подавляет развитие этих грибов.

[Almargo]

Сообщение от natabu

Я
Но для рассады многолетников (большинства) нужно на первое время бедный хотя бы на азот субстрат Когда им кушать не хватает, они - умненькие - наращивают побольше корешков, (большим количеством ртов больше хаванешь ) Мы их пикируем в более сытную почву, или кормим с соответствующего момента их жизни кемирой. А они наращивают тогда уже вершки.

Для многолетников буду разбавлять, свое есть разное (песок, торф, земля садовая)

[Gala081962]

А мне вот тут придумалось))))
А если кокос мешать с грибной переработкой, нормалино будет? В грунте при мульчирование она классно себя зарекомендовала. В этом году попробую не много рассады вырастить в таком грунте.

[Julia81]

Сообщение от Almargo

я купила субстрат универсальный Green Line...

Я купила такой же, пеларгонии в нем выращиваю - им нравится(фото - в теме), но для них брала мелкую фасовку по 5л. В прошлом году покупала такой же грунт в 25л-вой упаковке: была недовольна - чего там не было - и палки, и кора и даже обертки от конфет
На грунт Щедра Земля в прошлом году, помнится, жаловалась Галя;) у меня проблем не было, но у меня и не производственные масштабы. Где возникал грибной пушок, проливала превикуром
В этом году попробую для декоративных растений (не всех), использовать смесь кокогрунта и грунта ЩЗ, учитывая все рекомендации, надеюсь - получится:)

[Gala081962]

Юль, проблема ЩЗ в том, что он всегда разный и поди угодай когда и что они туда насовали, но у нас в городе не из чего выбирать. В этом году с девочкой на двох взяли пак 250 литров в Плантполе Прибалтийский торф - для рассады, посмотрю что получится

[Zavr]

А как вы относитесь к субстрату Полiсський? У нас он намба ван в продаже в магазинах.
Я может кощунствую, но добавляю к нему четверть кокосового субстрата и еще четверть листового перегноя. Это и для рассады, и для комнатных.

[natabu]

В том то и дело, что нельзя как-то относиться к какому-то субстрату. Возьмешь, нормально, потом из другой партии возьмешь - и... У моего друга рассада помидор вся бордовая стояла, чего-то какого-то удобрения передали, а чего-то забыли. Каждый раз что-то набодяжат.

Мне муж купил 2 мешка торфа, а в нем какие-то светлые крупинки. Торф темно-коричневого цвета. При покупке торопился, у продавцов ничего не спросил, привез с другой области. Боюсь этот торф давать в смесь для рассады многолетников. Если это кусочки извести, вдруг корешки обожжет. Хотя понимаю, что известь должна была уже нейтрализоваться, пол года мешки уже у нас в гараже. И все равно - стремно.

[Julia81]

Полiський = Green Line (производитель один и тот же), для проращивания семян не купила бы(палок, коры много); для подсыпки, пикировки - да. Но я еще экспериментирую, т.е. учусь:)

[natabu]

Да мы все тут учимся.
Я беру львовский для рассады. Он мелкодисперсный, однородный. Но при поливах сбивается. Поэтому я и добавляю волокна - торф и кокос. А в прошлом году дала перлит и вермикулит ко всему этому, понравилось

А пикирую уже в что-то попроще, добавляю свою садовую почву, песок.

Моя мама для овощей в рассадную смесь добавляет свою садовую почву, удобрения и золу. У нее рассада - на славу.

Меня научила золу добавлять во всех случаях. Если б я сеяла рододендрон, или споры папоротника, туда бы не добавляла.

Однолеткам нужно пожирнее, особенно быстрорастущим. Но я считаю, что однолетним цветочкам тоже пожирнее нужно давать после пикировки. Но на этом не настаиваю

[fialkanata]

Очень люблю прибалтийский верховой торф. Пользуюсь Мискааром ККс-1, который для рассады. Он рыжего цвета без никаких дополнений и плотно сбитый в упаковке. Добавляю его в садовую землю где-то 40 %, немного листового перегноя, если есть и все. Рассада всегда хорошая. Потом после пикировки проливаю удобрениями если надо. Спросила в этом сезоне цену. Обнадежили, мешок 250 л почти 600 грн. А сколько того мешка...

[zgn2010]

По совету агронома уже несколько лет пользуюсь Прибалтийским субстратом Pfofi mix 1ц с радигеном. Довольна.

[natabu]

Сообщение от fialkanata

Очень люблю прибалтийский верховой торф. Пользуюсь Мискааром ККс-1, который для рассады. Он рыжего цвета без никаких дополнений и плотно сбитый в упаковке.

Раз рыжий, значит самый кислый? Такой, как нужно рододендронам давать? На самом деле там рН 4,5?

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

Сообщение от fialkanata

... немного листового перегноя, если есть ...

Этот перегной какой степени перегной? Полностью созревший компост? Так его можно назвать?

Я б тоже хотела попробовать, но что-то не решаюсь. У меня есть полностью готовый компост, но я боюсь с ним что-то болезненное занести, грибковое, или бактериальную какую-то заразу.

Смотрю английские передачи "Мир садоводов". Они берут там "компост". Что они имеют в виду? Они туда примулу сеют, что-то еще. Иногда показывают, что добавляют торф, перлит, вермикулит, на низ лотка ложат щебенку - дренаж. Я смотрю и глазам не верю. Как? В чистый компост сеять семена? Пусть он просеян, полностью перепревший, ... Все равно не понятно. Не хватает знания английского языка, или их садового сленга. Они черенкуют пенстемон и ставят в чистый компост (или я не понимаю) Я так поставила весной черенки остеоспермума, сгнили сразу. Вот и попробуй поучиться

Может Садовник придет, что-то прояснит с этим делом