Колодец

[sim]

Девочки, кто-то выяснил сто-сть рытья колодца, тоже интересует этот вопрос, есть в наличии колодец из 7 колец,воды 0,5кольца, все засыхает и умирает, мама говорит,что нужно рыть другой, в более "удачном" месте,т.к. предыд.хозяева вырыли колодец без определения источника. Мне говорили,что сейчас цена приблиз. 3000грн,так ли это?

[Нина]

Обычно берут цену работы за кольцо земли, и если кольца копальщика,то добавляют ту же цену за само кольцо.Это выглядит так: 200грн за кольцо и 200 грн за работу. Вся сумма сосоит из выкопаных колец земли. Копают до 2-2,5 колец воды. Цена прошлой осени---180-200 грн за кольцо.

[промальпинист]

Сообщение от Нина

Обычно берут цену работы за кольцо земли, и если кольца копальщика,то добавляют ту же цену за само кольцо.Это выглядит так: 200грн за кольцо и 200 грн за работу. Вся сумма сосоит из выкопаных колец земли. Копают до 2-2,5 колец воды. Цена прошлой осени---180-200 грн за кольцо.

два предположения -
- это цены прошлой осени
- это стартовые или минимальные цены ...

для примера - на заводе имени Ковальской
кольцо КС 10.9С 288 грн
http://beton.kovalska.com/ua/catalog...ngener_meregi/
(прайс на той страничке слева снизу )

как выше писал - по правилам положено разгружать краном
то есть + грузовик + кран

и уже потом + стоимость работы ...

[sim]

Сейчас цены чуть дешевле, мы вызвали на эту неделю- кольцо 200грн + работа 150-180грн+ машина,чтобы всю эту глину вывезли с участка.

[промальпинист]

Сообщение от sim

Девочки, кто-то выяснил сто-сть рытья колодца, тоже интересует этот вопрос, есть в наличии колодец из 7 колец,воды 0,5кольца, все засыхает и умирает, мама говорит,что нужно рыть другой, в более "удачном" месте,т.к. предыд.хозяева вырыли колодец без определения источника. Мне говорили,что сейчас цена приблиз. 3000грн,так ли это?

определение источника ...
1) водоносный слой в пределах среднего участка практически одинаков
поэтому стоит выбирать место для колодца / скважины по нормативам расстояний http://www.alpinist.kiev.ua/normativ_mesto.htm

2) чаще всего предлагают т.н. "лозоходство"
посылайте их ... за миллионом $ ( 1000 000 $ )
http://www.alpinist.kiev.ua/lozohodstvo.htm

3) есть объективный метод - так называемое разведочное бурение
на небольшом участке не имеет смысла и относительно дорог - дешевле сразу делать скважину
***

иногда колодцы можно углубить кольцами меньшего диаметра ...
какой диаметр колец у Вас ?

---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Сообщение от LuKri

по ходу пьесы возник еще один вопрос - как рассчитать количество гипохлорита натрия, необходимое для дезинфекции воды в колодце? продавец не смог мне это сказать.

по правилам -
100 - 150 мг активного хлора на 1 литр воды в колодце
подробнее напишу в личку

[sim]

Сообщение от промальпинист

1 водоносный слой в пределах среднего участка практически одинаков

Это меня пугает, т.к. в старом колодце воды,практически,нет.надеялась на ключ в др.месте.

У нас диаметр- 1м, углубить ,наверное,нельзя,т.к. ,когда чистили его,то мастер сказал: 1. вода еле-еле поступает, 2. кольца слегка "поплыли", сдвинулись с места.

[промальпинист]

Сообщение от sim

У нас диаметр- 1м, углубить ,наверное,нельзя..

углубить... может и нельзя
может трудно
почти однозначно нельзя если диаметр 0,8 метра
относительно остального - возможны варианты
впрочем - Вы уже договорились, так что будем надеяться что сделают так как нужно
да - если в такую жару вода будет
то в другой период тем более будет

[sim]

Уже слегка расстроена, во-первых, из-за праздника в четверг, мастера уже завтра в 4 часа ночи приедут копать колодец, муж в панике, выбрали место,а от туда нужно срочно пересадить кусты йошты и цветочки, а во-вторых, никто из нас не интересовался высотой кольца, в старом колодце высота 90см, а они озвучили цену и привозят кольца 70см в высоту,т.е. колец нужно будет больше, значит еще + 1500грн.

[промальпинист]

Сообщение от sim

...
а во-вторых, никто из нас не интересовался высотой кольца, в старом колодце высота 90см, а они озвучили цену и привозят кольца 70см в высоту,т.е. колец нужно будет больше, значит еще + 1500грн.

думаю мастера неправы ... стандартные кольца были и есть высотой 90 см
если они делают меньше - то они должны говорить сразу - как может кто-то угадать какая у них нестандартная высота колец ?

... возможно стоит пока отложить копание колодца
и пообщаться с другими бригадами ?
(один колодец среднего качества у Вас уже есть; читал про хозяев у которых по 2-3 колодца среднего качества)

[sim]

да позвонили еще одним- они сказали,что сейчас кольца только по 70см в высоту- других не выпускают, просто удорожание налицо на ровном месте, а эти уже инструмент весь завезли, под утро приедут копать- как всегда, неудобно теперь людям отказать, уже как будет

[dnd]

Ира, а промальпинист прав.... вот ведь вечное это "неудобство.." (я тебя понимаю, сама такая..)

[sim]

да еще неудобно перед своими,маму сорвала, она с Киева рванула на дачу, приехала в 20,30, смеркалось- чтобы помочь мужу выкопать растения. А я ,якобы,сижу в Киеве и умничаю как надо сделать.

[промальпинист]

Сообщение от sim

да позвонили еще одним- они сказали,что сейчас кольца только по 70см в высоту- других не выпускают,

просто удорожание налицо на ровном месте,

а эти уже инструмент весь завезли, под утро приедут копать- как всегда, неудобно теперь людям отказать, уже как будет

про 70 см - они сказали неправду,
выше давал ссылку на завод ЖБК им. Ковальской
только что нашёл Яндексом ещё несколько фирм - ЕСТЬ стандартные кольца (по 89 см, упрощённо пишут по 90 )

удорожание ? точнее недобросовестная конкуренция

неудобно ? тогда может пусть делают без дополнительных 1500 грн ?
тогда всем будет удобно - как договорились (!) так и сделали

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

Сообщение от sim

да еще неудобно перед своими,маму сорвала, она с Киева рванула на дачу, приехала в 20,30, смеркалось- чтобы помочь мужу выкопать растения. А я ,якобы,сижу в Киеве и умничаю как надо сделать.

относительно своих - позвонить и пообщаться
это же не Олимпийские игры " главное не результат, а участие"
главное чтобы колодец был хороший
врядли мама и муж хотят чтобы было побыстрее - но как-нибудь

[sim]

согласна полностью с вами, а по поводу удорожания, так мы рассчитали сто-сть за стандартные 8-9 колец, а при ихней высоте выйдет 11 колец + вывоз глины- они думали ближе,оказалось дальше ,еще + и т.д. да ладно, главное-чтобы вода была.

[промальпинист]

Сообщение от sim

... главное-чтобы вода была.

да - пусть всё будет хорошо

[Нина]

Ириш, по поводу того,что счас все кольца делают по 70 см-неправда. У меня кольца по 87 см. Естественно и цена их 250грн.Так что искать других мастеров можно, но большие кольца больше стоят и работа их будет стоить дороже.
Кстати, хочу сказать Промальпинисту,что копать колодец с заводскими кольцами соглашаются только за двойную плату,потому как они идут шириной по внутреннему диаметру 1 м, и весом около 500 или 600кг, попробуте такое кольцо опустить в яму.
А Ваш колодец выкопают быстро, возможно даже за день, так что не растраивайся. Главное, прокотролировать, сколько колец воды будет в нем. Нужно приготовить веревку с грузом.Опустить и поставть метку на веревке,когда груз достанет до воды, а потом вторую метку,когда груз ляжет на дно. Разница будет количество воды в колодце. Настаивай любыми путями, что бы было 2,5м воды.

[sim]

Ниночка,спасибо. Обязательно передам мужу,работы начались в 4 утра,вчера уже нечем было даже помыть тарелки после ужина, я заснула в 3 ,а проснулась в 7 утра, все переживала, чтобы вода была. А разве вода сразу набирается, я так поняла ,что за пару дней?

[Нина]

В осномном, вода набирается сразу, просто с разной скоростью.Чем быстрее, тем лучше считается колодец. У моего соседа набирается два кольца его за пару часов. Моих 3,5 кольца за полтора суток. Когда доходят до воды,кольца все опускают в яму и копают уже в кольцах. Паралельно вычерпывают ведром багно. У меня весь двор был залит этим болотом.Копальщик вылазил как шахтер,только в грязи. Я их кофеем поддерживала.Питались они только своими продуктами.
Проверяют уровень на следующее утро, а только потом рассчитываются за работу. Предоплату не давать!

[sim]

ОООО, Нина, а я и думаю, а вдруг выроют, уедут ,а воды не будет, значит,они должны приехать проверить на след.день,спасибо.

[Нина]

Они то проверять будут все время,как только вода появится. А ВЫ должны тоже проверять, а особенно перед расчетом. НЕ доверяйте работникам,контролировать нужно все время,особенно вконце.

[MixaP]

Сегодня из колодца выловил два ведра, поменял трос (купил на Юности 3-х мм с оплёткой пластмассовой по 6 грн. за метр), одно удовольствие - крутить.
Вот вопрос: старенькая эта конструкция, полусгнилая и расшатанная, в народе верхнюю эту часть зовут цэбрыною (может от того, что цэбэрко-ведро туда ставят и крутят). Подскажите знающие люди, не изготавливают ли это все на реализацию под определенный диаметр кольца (кажись 90 см). Раньше были умельцы в гаражах, а сейчас туго. Скважины да насосы в моде, а как с цэбрыной, ну чтоб самому не выдумывать, а установить готовенькое?

Была колодезная эпопея в одной местности, мы с соседями обеспечили стойматериалами копателей и я категорически заявил, что оплата работы только после дегустации воды (как появится реально вода в колодце). Прокопали глину, вышли на песчаник (16 м), собрали инструмент и ушли. Будто-бы усомнились, что мы не оплатим работ. Даже не знаю - выкопан ли колодец сейчас (это было лет 10 назад), бо другая бригада туда не полезет точно из соображений безопасности, не они ведь (новые) бетонировали, а предыдущие! А вдруг плавун, а бетон окажется слабенький...
Пока не испробуете чистой воды - никаких предоплат и авансов (если копают не родственники). Времена такие пошли...

[промальпинист]

Хорошо что мы разные
И наши мнения и опыт разные
А форум обитания у нас один
***
ГОСТ 8020-90 КОНСТРУКЦИИ БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДЛЯ КОЛОДЦЕВ ... http://www.vashdom.ru/gost/print/8020-90/
выше я писал про наиболее часто предлагаемые кольца КС 10.9
( внутренний диаметр 1 метр, высота 89 см, вес примерно 600 кг )
в этом ГОСТе есть и другие варианты -
в том числе
КС 7.3 внутренний диаметр 70 см, высота 29 см ( вес примерно 130 кг, цена примерно 120 грн)
КС 7.9 внутренний диаметр 70 см, высота 89 см ( вес примерно 380 кг, цена примерно 250 грн)
КС 10.3 внутренний диаметр 100 см, высота 29 см
КС 10.6 внутренний диаметр 100 см, высота 59 см ( вес примерно 400 кг, цена примерно 220 грн)
***
Отмечу что мне неизвестен ГОСТ по которому ( лепят ? ваяют ? халтурят ? )
упомянутые выше кольца высотой 70 см – может их делают как хотят / как попало …
***
пока листал интернет для уточнения информации, обратил внимание на занимательный факт :
по версии официального портала киевской власти http://www.kmv.gov.ua/divinfo.asp?Id=209794
комбинат стройиндустрии выпускает КС 7.9 примерно в 20 раз меньше чем кс 10.9
если все копают колодцы 70 см - то куда девают в 20 раз большее количество метровых колец ? ;-)
***
относительно веса …
нестандартные кольца (меньшие по диаметру и высотой 70 см) легче, возможно почти вдвое … возможно примерно 250-300 кг
попробовать … может когда-нибудь попробую … пока что занимаюсь немного другим
в том числе - пока всего лишь менял двигатели тельфера – примерно 350 кг
один двигатель снял, другой поднял и установил
сам

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

Сообщение от MixaP

... Вот вопрос: старенькая эта конструкция, полусгнилая и расшатанная, в народе верхнюю эту часть зовут цэбрыною (может от того, что цэбэрко-ведро туда ставят и крутят). Подскажите знающие люди, не изготавливают ли это все на реализацию под определенный диаметр кольца (кажись 90 см). Раньше были умельцы в гаражах, а сейчас туго. Скважины да насосы в моде, а как с цэбрыной, ну чтоб самому не выдумывать, а установить готовенькое?
...

прочитав слово цэбрына немного удивился, полистал интернет
http://uk.wiktionary.org/wiki/цямрина

Синоніми
1.зруб, цябрина (діал.), цямра (діал.), цебрина (діал.)

предполагаю что то, о чём Вы говорите, чаще называют корба ...

[Нина]

Кольца, меньше 1м , не нашла ни на одном комбинате в Киеве. А я их прозвонила все, телефоны которые мне дали по бизнес-справке. А метровые и поболее кольца применяют при устройстве канализаций, где их устанавливают краном.

[промальпинист]

комбинат стройиндустрии

D=1000, H=490 215 грн. Є в наявності
D=1000, H=290 110 грн. Є в наявності
D=700, H=890 245 грн. Є в наявності
D=700, H=290 120 грн. Є в наявності

http://shop.budindustriya.kiev.ua/ca...ategory=10&p=2

нашёл Яндексом ... www.ya.ru

( ... не звонил - они работают до 17.30, а сейчас уже 23.40 )

[Нина]

Два года назад,когда мне было нужно,в наявности их не было Потом доставка их обойдется более чем в 1000грн, а копатели свои привезут и выгрузят безплатно.Плюс за работу с такими кольцами возьмут двойную цену. Потом чем выше кольца,тем дороже они стоят, да и сделанные на комбинате,вовсе не значит качественнее. Прогреваю кольца только на комбинате Ковальской,да и то не всегла. Так что не вижу смысла покупать кольца в Киеве,если можно это сделать ближе к месту проживания.

[MixaP]

А бригада копателей, которых мы нанимали, сама бетонировала ствол (стенки) колодца как бы непрырывной заливкой бетона по мере его углубления. Может так даже дешевле и надёжнее, но я не спец, даже в технологию не вникал.

Родственник весной пробурил скважину глубиной 50 м., поставил насос, установил даже орошение - тихо ему завидую, он не черпает со дна колодца мутные остатки воды-засуха ведь. Недавно он сдавал воду со скважины и со своего старого колодца на анализы в лабораторию. Со скважины вода оказалась превосходной по всем параметрам, а в воде с колодца превышение норм нитратов!

Корба - устройство для вытаскивания ведра, а вся верхняя часть как называется? Впрочем, не в названии суть, а в том, где изготавливают эту верхнюю часть колодца (если изготавливают вообще).

[sim]

Сообщение от MixaP

Корба - устройство для вытаскивания ведра, а вся верхняя часть как называется? Впрочем, не в названии суть, а в том, где изготавливают эту верхнюю часть колодца (если изготавливают вообще).

Нам одни копачи предлагали на продажу еще и "домики "над колодцами- это вы имеете в виду? Так они так и сказали-домики.

[ТАМАРА]

Ирина, почему не пишешь как твой новый колодец?

[sim]

Да хотела бы написать ,когда все увижу своими глазами. В общих чертах- колодец вчера закончили копать в 9 вечера, глубина 7,7 м.на данный момент набралось 1 кольцо воды,до воскресенья не разрешают брать воду,а потом нужно всю выкачать, кстати, сказали,что можно выкачивать воду только центробежным мотором, полностью рассчитываться будем в воскресенье, обошлось все в 5200 грн. Но мы очень довольны, потому что есть вода

[LuKri]

Сообщение от sim

...... глубина 7,7 м.на данный момент набралось 1 кольцо воды
.....Но мы очень довольны, потому что есть вода

маловато будет...
я решила обойтись без химической обработки, вызвала своих мастеров, чтоб лягушку вынули и колодец почистили, за два часа снова набралось 3 кольца воды. правда сам колодец "сел" на 20 см - не знаю хорошо это или плохо?