21.08.2011, 20:44 | #331 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Лена, мои черноземы- почвы тяжелые. И требуют разрыхления ( пескования как минимум), да и внесение торфа не помешало бы( так, пару Камазов). Да и черноземы со временем истощаются...А по сидератам- так официальная наука... его никогда и не отрицала как подспорье ... на песчаных почвах .
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
21.08.2011, 21:06 | #332 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
А можно с этого места поподробнее??? (Сколько времени, каково расстояние, другие условия, насколько дало эффект и только ли на куст, и на урожай ещё).
Последний раз редактировалось afinna; 21.08.2011 в 21:58. Причина: и правда ВСЕЁЁЁ! |
21.08.2011, 21:52 | #333 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Сидераты
Ой, боюсь, что с точностью ответить на все эти вопросы я не смогу . Оценка чисто визуальная. Два ряда клубники, один из них соседствует с полосой эспарцета, туда же запущены клубничные усы. В общем, довольно близкое соседство у них было ... Клубника с эспарцетом была намного выше и шире своих соседок, на ней не было признаков хлороза, а вот во втором ряду он был замечен. Жаль, что не додумалась сделать снимки, клубнику только что пересадила.
__________________
Вика. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (08.04.2012), елена.п (21.08.2011), Котвицкий Леонид (21.08.2011), розариум1 (21.08.2011) |
22.08.2011, 08:37 | #334 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Сидераты
У нас после помидор стараются тоже засеять горчицей,или на крайняк зерносмесью(ячмень+горох) и на зиму обязательно запахивают.Навоз вносим само-собой,но от корневых гнилей и других болячек получается не плохая штука.Тем более что у нас севообора вообще почти ни какого -огурец или помидор садятся десятками лет на одном и том же месте.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
22.08.2011, 10:08 | #335 |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
22.08.2011, 10:38 | #336 |
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
|
Re: Сидераты
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... |
Пользователь сказал cпасибо: | Викса (22.08.2011) |
22.08.2011, 12:26 | #337 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Слонопотамья - слово Винни-Пуховского происхождения.
Андрей, а обязательно запахивают или и заделывают тоже? Касаемо севооборота благодаря промежуточным сидератам - я за обеими руками. Многие растения требуют всяких конструкций типа шпалер, которые очень не хочется таскать туда-сюда, а благодаря промежуточным сидератам можно годами садить на тех же самых местах. Да и не только в конструкциях дело. Картофель, например, мне нравится выращивать так, чтобы ряды были на тех же самых местах, а в междурядьях - красный клевер. В результате обрабатываешь лишь небольшую площадь (ряд), а на междурядья не тратишь ни сил, ни бензина - лишь раз в несколько лет требуется. Но если бы не промежуточные сидераты в ряду, то болезней бы накопилось ого-го! А так - ничего. В этом году в нашем регионе из-за дождей у многих картофеля половина погнила, а у меня хоть больше гнили, чем в том году, но в общем - ничего страшного. |
22.08.2011, 17:13 | #338 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Сидераты
У нас запахивают все -набрали мотоблоков так что с этим делом не проблема ,и нам надо что бы оно за зиму подразложилось вместе с навозом.Весной потом опять слегка землю взбил и вперёд -сверли дырки под стаканы,ложи капельное и пленку.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
Пользователь сказал cпасибо: | delic (22.08.2011) |
22.08.2011, 20:11 | #339 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Так чтоб подразложилось, запахивать и не нужно - оно под слоем почвы без кислорода небыстро разлагается. Как раз лучше заделать культиватором без оборота пласта. А оставлять на зиму на поверхности я и сам не любитель - и потери питания будут, и почва потом не так быстро прогревается весной.
|
22.08.2011, 21:53 | #340 | |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ludmila (23.08.2011), Penelopanecrus (08.04.2012), Solomka (01.09.2011), вик (23.08.2011), Леонидовна (25.08.2011), пума (01.09.2011) |
22.08.2011, 23:58 | #341 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Лена, под потерями питания имею в виду выветривание азота из незаделанных растительных остатков. Если же они заделаны, хотя бы частично, то почва мешает выветриванию. Или если собраны на зиму в кучи, то тоже выветривание уменьшается.
Касаемо торчащих соломинок - я знаю, поэтому гораздо быстрее прогревается площадь, засеянная озимыми сидератами - ещё быстрее, чем покрытая мульчей. А о вспаханной почве и речи нет. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | елена.п (27.08.2011), Леонидовна (25.08.2011) |
26.08.2011, 23:39 | #342 |
Новичок
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 38 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Сидераты
Почему то мой первый опыт с горчицей закончился весьма печально. После симпатичных блошек появились очень несимпатичные черные гусенички и доели то, что не успели блошки. Пришлось в срочном порядке заделывать горчицу в землю, не дождавшись наращивания зеленой массы (да и массы там никакой уже в помине не было). Для себя сделала вывод, что сидераты лучче садить рано весной, когда все энти "симпатяги" еще спят .
__________________
Зиме вопреки Вырастают из сердца Бабочки крылья |
27.08.2011, 14:28 | #343 | ||
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Сидераты
в качестве сидератов ,начиная с конца июля,использовала вику, горчицу, некондиционную старую фасоль (тем не менее,взошла прекрасно, а одна даже приличную лопатку дала) ,
и ХЗШ, которое я сеяла,как горчицу, а она какие-то совсем другие листья дала семена мелкие, но на вид растение ближе к бобовым так вот,корень у нее просто вгрызся в землю, а посеяла я ее в клубничных межрядьях, что-то и на грядки попало.Не выдрать!куда тем сорнякам теперь пытаюсь определить, чтобы в след раз ее по клубнике не сеять похоже, вот она Люцерна посевная (класс – двудольные растения) - широко используется в сельском хозяйстве как кормовая трава и высевается на лугах или полях. Данная культура имеет многоцветковые кисти с цветочками сине-фиолетового цвета, цветы являются медоносными. Стебли прямые длиной до 1,2 метра, корень углубляется в почву до 2 метров, а иногда даже до 15 метров глубиной , листочки тройчаты. а горчица,ТТТ, нормально,никто не напал, очень густо и дружно взошла ---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:09 ---------- Цитата:
я из-за этого чертового севооборота его на парочку лишних шпалер подпрягаю, а так все нормально решается с огурцами-помидорами ну а вьющаяся фасоль сама себе сидерат ---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:17 ---------- Цитата:
Само собой, навоз вносим.Но навоз вносили и 20 и 10 лет назад, а результат он дал только напару с сидератами |
||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | natnic (28.08.2011), Penelopanecrus (08.04.2012), Котвицкий Леонид (29.08.2011), Светлая (27.08.2011) |
29.08.2011, 09:44 | #344 | |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Пятница, люцерна - это очень рискованно, извести её тяжело весьма, отрастает от корней. Просто в постоянных междурядьях в случаях с высокорослыми культурами её вполне можно выращивать, а вот при низкорослых да в ряду - разведение сорняка получится.
Цитата:
А помидоры у меня - третий год на тех же самых местах, болеют не больше, чем у других в нашем регионе. Картофель в некоторых местах - четвёртый год подряд. В этом году в том месте копал на 15 метровый ряд по пять вёдер картофеля - это годами без каких-либо удобрений. И болящий он у меня гораздо меньше, чем у других: у некоторых в нашем регионе - половина картофеля гнилого, у меня - единично. |
|
29.08.2011, 14:56 | #345 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
это зависит от посадочного материала , а не от применения сидератов..да ...картофель и БЕЗ сидератов можно постоянно выращивать на одном месте(монокультура) десятки лет БЕЗ особых потерь урожая... главное - ПРАВИЛЬНАЯ агротехника...
|
29.08.2011, 16:15 | #346 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
...а правильная агротехника в монокультуре это как??? )))
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
29.08.2011, 16:28 | #347 |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
01.09.2011, 00:01 | #349 | |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 816
Поблагодарили 10,504 раз(а) в 1,725 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Правильно подготовленная почва(у каждого она своя),качественный посадочный материал-99% успеха.ИМХО
__________________
Україна понад усе! |
|
01.09.2011, 12:33 | #350 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Ну, так сидератами почву и "готовим"!
|
01.09.2011, 12:54 | #351 |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
Правильно ли я понимаю, что картошке нужна хорошо разрыхленная почва? (У меня второй год не пахано, почва песок, за два года хорошо слежался. Соседи пахали, удобрений не вносили. Разницу было хорошо видно...).
Если да, то дают ли в этом плане (разрыхления) сидераты такой же эффект как вспашка? |
01.09.2011, 15:42 | #352 | |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
01.09.2011, 16:14 | #353 |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
01.09.2011, 17:43 | #354 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
...суглинки..
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | delic (01.09.2011), Penelopanecrus (08.04.2012) |
01.09.2011, 22:01 | #355 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Я так скажу: использование сидератов даёт возможность с каждым годом рыхлить механически всё меньше. Постепенно от глубокого рыхления можешь перейти к поверхностной культивации. Верхние несколько см. всё равно рыхлить придётся, хотя бы потому, что этот слой то подсыхает, то прибивается дождями, но с годами почва становится всё более рыхлой. Опять же, это - лишь если наращивать достаточную массу органики, а не лишь пару сантиметров. Сам бы раньше не поверил, но в этом году картофель в некоторых местах копал руками, без инструмента: снимал мульчу и выгребал руками картофелины, причём они были не на почве, а в почве, но она настолько мягкая, что просто удовольствие в ней было копаться. Но это - лишь там, где было использовано много органики, то есть притащено ещё и со стороны. Но на "стороне" я её тоже специально выращиваю (клевер красный), так что это - тоже сидерация.
|
05.09.2011, 15:25 | #356 |
Освоившийся
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: киев
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 323
Поблагодарили 722 раз(а) в 87 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
05.09.2011, 15:28 | #357 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Сидераты
я полный профан в вопросах сидерации, не могу понять как их (сидераты) заделывать в землю, но не перекапывая
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
05.09.2011, 18:36 | #358 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Культиватором после скашивания заделать, или тяжёлой дисковой бороной, или тяжёлой тяпкой. Штука в том, что частично при этом они остаются сверху, то есть привычной, как после перекопки, чистой земли не будет. Но это не значит, что не будет урожая.
|
06.09.2011, 19:12 | #359 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Сидераты
все не могу купить семена горчицы, а еще есть чего засеять
сегодня предложили "масличную редьку" брать? |