03.10.2016, 22:49 | #691 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
Светлана, я его поливала даже сегодня, а летом - хотя бы раз в неделю. Причем хорошо поливаю, обильно. Он у меня растет на хорошо защищенном от ветра, очень солнечном месте. Я думаю,что если бы он не сбросил в этом году первый урожай, то второй был бы не такой богатый. Сегодня опять собрала десятка 3 . И еще оставила штук 10 дозревать. Фиги некрупные, диаметром 3-4 см, но очень сладкие, сочные. Довольна,как слон))
__________________
Анна |
03.10.2016, 22:55 | #692 |
Местный
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 2,905
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 420 сообщениях
|
Re: Инжир
понятно, я его совсем не поливала... считая его южным растением.... видать в этом причина
__________________
Я Светлана, фото моего садика пока в процессе верстки |
04.10.2016, 12:34 | #693 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
вполне возможно. Попробуйте следующим летом поливать хорошо. Думаю, что он отблагодарит за это хорошим урожаем))
__________________
Анна |
31.10.2016, 03:38 | #694 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Вот такая она,октябрьская фига в блюдце на спичечном коробке. В этом году очень много фиг не вызрело. Но они у этого сорта, наверное, все и не могут вызреть-ведь они постоянно завязываются всё новые и новые. Но и тех,что вызрели нам с избытком хватило.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | carper (12.11.2018), Chamomilla (05.11.2016), Creativniy (01.11.2016), divenes (31.10.2016), garlic (15.11.2016), Gusenitsa (31.10.2016), Sveta.R (31.10.2016), Нина (06.12.2016), Оксана М (31.10.2016), Южная (31.10.2016) |
31.10.2016, 18:03 | #696 |
Местный
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 991
Сказал(а) спасибо: 3,928
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 808 сообщениях
|
Re: Инжир
А у меня все зеленое:( уже 2-ой год подряд такая картина. Первого нет вообще. Они дозреют или уже оборвать и выбросить?
__________________
Я Гала |
01.11.2016, 07:53 | #697 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
Галя, сейчас уже не дозреет. А вы его как на зиму укрываете обычно?
__________________
Анна |
03.11.2016, 21:18 | #698 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Предполагаю,что Брунсвик. Покупал,как Муассон(Крымский чёрный).
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 20:07 ---------- Ой,это Вы поначалу так заморачиваетесь инжиром. Это и мне надо несколько сотен недозревших инжирин с двух кустов обрывать? Они сами отпадут перед,в процессе и под укрытием. Самые маленькие могут даже перезимовать,но потом тормозятся,бреба их обгоняет и они отпадают.Тут может быть несколько вариантов:позднее раскрытие весной,попадание после раскрытия под весенние заморозки (тупо после этого развивается и запаздывает с плодоношением),сортовые особенности,молодой возраст куста. Заметил,что до 3-х лет инжир с каждым годом созревал раньше,да и вкус лучше становился,размер фиг увеличивался. Возможно это связано с накоплением многолетней древесины. У меня формировка части кустов по типу приземистого виноградного рукава. На ветвях из этих рукавов практически все фиги дозрели ещё в сентябре,а начали созревать с середины августа. А вот на побегах,отбитых из голов этих же кустов много фиг не вызрело. Бреба(ранне-летние фиги) может появиться после трёх лет плодоношения. Но вряд ли она будет обильной,если за два года она не завязывалась. ИМХО. Узбекский жёлтый,хоть и в самом болоте плавней, вызрел весь тоже в сентябре-самом начале октября. Вот только мельчить начал после пересадки в болото.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 03.11.2016 в 21:51. |
04.11.2016, 00:12 | #699 |
Местный
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 991
Сказал(а) спасибо: 3,928
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 808 сообщениях
|
Re: Инжир
На зиму укрываем. Заматывала волокном и сверху муж делал каркас обитый пленкой. Инжир молодой, 3 год. В этом году вымахал. Еще не укрывали. Буду пытаться пригибать и нарывать.
__________________
Я Гала |
05.11.2016, 18:05 | #700 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Галка,дык чё там пытаться? Нагрузи ему ветви старыми досками,каким-то пнём,столбиком виноградным-что есть под рукой.Он через несколько дней ляжет под грузом. Мало-добавь. Трещит? Да пусть себе трещит. Что поломается-весной отрежете. Главное не забывать,что зимой обёртывание защищает токмо от ветра,но не от мороза. От мороза защита-тепло,исходящее от земли,грунта. Пока под каркасом земля не замёрзла,разность в температуре ночью под каркасом и над ним будет порядка 5градусов. Но как только почва слегка промёрзнет,то эта разница исчезнет. Это связано с фазовым переходом воды (пар-вода,вода-лёд),находящихся в воздухе под плёнкой и в верхнем слое почвы. Поверх плёнки можно накинуть старую рыболовную сеть. За счёт электризации трущихся на ветре сети и плёнки теплоизолирующие свойства ещё поднимутся на 3 градуса,тогда разность будет не 5,а 8 градусов.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
05.11.2016, 20:58 | #701 |
Освоившийся
Регистрация: 25.10.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 131 раз(а) в 39 сообщениях
|
Re: Инжир
Подскажите, пожалуйста, когда укрывать инжир? Нужно ли дождаться опадания листьев и какая температура должна быть
|
06.11.2016, 02:30 | #702 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Конечно,желательно после листопада. Если вздумаете сами обрывать-на месте сорванного листа будет выступать млечный сок. А когда лист сам опадает,этого не происходит. Укрывают кто когда горазд,но надо исходить из того,что температура -14 может быть для инжира критической(зависит от сорта и подготовленности куста к зиме). Я укрываю после листопада,поскольку не люблю по холоду ковыряться в болоте,или снегу. У меня кусты уже недели 1,5 голые,но пока не укрывал,всё некогда.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 06.11.2016 в 02:36. |
06.11.2016, 09:38 | #703 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
вчера начали пригибать. Сломали одну ветку Причем конкретно сломали. Пришлось отпилить. Замазала срез зеленкой. Теперь переживаю.
__________________
Анна |
07.11.2016, 15:20 | #704 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Да Вы не огорчайтесь. Нарежте черенки с отломанной ветки,натыкайте их рядочком и окучте "с головой".Весной они пробьются к свету.Вам надо будет только поливать их до осени. За лето у Вас будут замечательные саженцы,которыми сможете поделиться с форумчанами. И я бы с удовольствием с Вами обменялся своим инжиром.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
15.11.2016, 09:40 | #705 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,233
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Инжир
Скажите пожалуйста, какой сорт будет вызревать в Кировоградской области ,в открытом грунте с укрытием, ранний? А то мои два сорта , один дает 2-3 плода, и какие-то они внутри волокнистые, а второй вообще не плодоносит. Оба растут в горшках, в квартире.
Последний раз редактировалось евгения; 15.11.2016 в 10:19. |
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (06.12.2016) |
15.11.2016, 14:25 | #706 |
Местный
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Инжир
Инжир в горшке будет (и есть) мельче и менее вкусным. Переводите в открытый грунт из горшков. Самый плодоносящий (по моему опыту), и холодостойкий - Турецкий коричневый. Остальные - для зимних садов, застекленных лоджий. В кадках - до 30-50 литров.
|
15.11.2016, 14:43 | #707 | |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
Цитата:
__________________
Анна |
|
15.11.2016, 22:25 | #708 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Ой,тут я Вам не советчик. У меня такие толстые на розжиг мангала идут. Конечный прирост с верхушечной почкой у меня весьма плохо укореняется. Сажаю с осени в школку черенки от толщины карандаша до 2-3см в диаметре на расстоянии около 10-15 см друг от дружки. Весной бросаю ленту кап. полива и до осени раньше вымахивали до 1,5 м. Потом стал ретардантами обрабатывать. А то дороговато заказчикам пересылка таких "деревьев" обходится. А с ретардантами - корневая система довольно хорошая,а прирост сантиметров 15-20,но хорошо вызревший. Заказчик у себя с осени садит,а с весны без обработки ретардантом он у него прёт,как обычный саженец. Ввиду высокой плотности в школке есть смысл демпинговать со стоимостью саженцев. А без ретардантов на погонном метре школки ну от силы аж три штуки всего пихнуть можно. Да и вызревание побегов хорошее приблизительно на сантиметров 50 всего лишь. Заказчик платит за пересылку полутораметрового "дерева",метр из которого зимой либо вымерзнет,либо сплесневеет. Кому это надо? Это и побудило применить ретарданты. Как-то так, "дёшево и сердито".
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
16.11.2016, 11:00 | #709 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,233
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Инжир
ЩоСпасибо, постараюсь весной в грунт посадить. Сразу спрошу, 1,5 метра между кустами и 3 метра между рядами будет достаточно? Место есть в ряду кустовой вишни. И если можно купила б саженец или черенок весной у Вас Турецького коричневого.
|
18.11.2016, 14:12 | #710 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
Евгения, рассчитывайте расстояние между кустами , исходя из того, что на зиму надо куст пригнуть к земле. У меня за лето инжир вымахал больше 2х метров. Он конечно не на всю свою высоту улегся, но ... Кстати, сажать инжир из горшка в грунт лучше сразу под углом. Тогда и укладывать легче.
__________________
Анна |
20.11.2016, 15:39 | #711 |
Местный
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Инжир
Лучше где-то 2,5 между растениями в ряду. С учетом, что МАХ высоту "позволим" около 2 м, и ветки соседа пойдут в разные стороны. Сажайте под углом 45 град к югу (правда через пару лет будет стоять прямо как солдатик), пригибание достигается вырезкой толстых веток.
|
21.11.2016, 11:22 | #712 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
у моего куста все ветки толстые, особо не порежешь, не останется ничего тогда. Пригибаем и ракушняком придавливаем. Сверху старые дорожки, х/б одеяла, и поверх всего сооружения- белое агроволокно.
__________________
Анна |
Пользователь сказал cпасибо: | евгения (24.02.2017) |
21.11.2016, 14:35 | #713 | |
Местный
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 1,286
Поблагодарили 3,453 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Инжир
Цитата:
Ведь ежегодно идут от земли побеги, что позволяет сформировать куст с ветками разного возраста. Вот, например, растение, которое я "обкорнал" под укрытие на зиму. Правда потом отдал товарищу в начале ноября на дачу с самовыкопом и самовывозом. Фото до...и после. И фото пенечков стволов, которые пошли на дрова. Часть плодов оставил на весну. Может по количеству перебьют бребу? |
|
22.11.2016, 16:03 | #714 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
у меня инжир растет кустом. И я его в этом году не резала вообще. Он у меня не обмерз и ничего от земли не отбивал. А рос, как ему положено. Ветки толщиной сантиметров 5-6 у основания куста. Вымахал метра 2 , а то и 2 с половиной высотой.
---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:58 ---------- визуально выглядит раза в 3 ширше ,чем ваш куст) Ну, у нас и климат помягче. Да и утепляю я его довольно серьезно. И возраст у него уже)) Так что неудивительно.
__________________
Анна |
22.11.2016, 19:33 | #715 |
Новичок
Регистрация: 19.11.2016
Адрес: Днепропетровская обл
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Инжир
А для меня инжир уже лет 5 остается загадкой ( Купила я как то два черенка, росли они несколько сезонов в горшке с зимовкой,потом переехали в сад, и в этом году будут зимовать первый раз в ог. И еще один череночек второй сезон живет. Сорта были озвучены как фиолетовый и Киевский (последнего я так понимаю не бывает). А проблема в том,что они не растут... т.е.после пробуждения они бодренько выпускают пять листочков,и на этом все..ну может еще парочку за лето. Один правда в этом году пытался несколько веточек пустить,но тоже по 4-5 листиков. И этим летом плохо им было на солнце- прям горели листья. Были испробованы самые разные условия: и полутень,и солнце, полив от абыкак до капельного, почва была и бедненькая ,но в это году на целину посадила, удобрения ядерные не использовала правда-только натуральное-чем помидорки поливала и минеральные. Единственное,что их бодрило (ну еще по листику выпускали) - эпин с янтаркой. Были мысли ,что черенки изначально"не такие", но они от разных продавцов, или что местность им не подходит,но в соседнем селе растут огромные кусты. Я их уже засыпала землей на зиму (2х ведер хватило) и хвоей закидала. И если они выживут- что еще предпринять можно?)
|
22.11.2016, 21:12 | #716 |
Местный
Регистрация: 13.11.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,109
Сказал(а) спасибо: 8,662
Поблагодарили 5,454 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Инжир
даже не знаю.. у меня инжир растет на солнце и никогда листья не горят. И я его ничем не удобряю. Ну может разок за лето ему какого-нибудь зеленого удобрения достанется.. так даже сразу и не вспомню. Еще два молоденьких инжира тоже никаких вопросов не вызывают. Растут,как зайки) Может у вас просто почва не подходит ему?
__________________
Анна |
22.11.2016, 21:39 | #717 |
Новичок
Регистрация: 19.11.2016
Адрес: Днепропетровская обл
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Инжир
Вот и я уверена была,что это беспроблемная растень)) поначалу,когда в горшках сидели, наверное и правда земля не нравилась-корни плохо наростали. Состав меняла конечно,разве что попробовать готовую землю купить,но не выкапывать же их теперь из ог)) Они ж попить любят? В общем следующий год - последний шанс для них образумится) Весной после раскопки сделаю им купол из лутрасила,что бы холодно ночами не было...и все...
|
26.11.2016, 02:45 | #718 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Странно,однако.Инжир растёт и на карбонатных почвах прекрасно,и у меня на кислой и засолённой тоже себя превосходно чувствует.
А какова глубина залегания грунтовых вод в наивысший период их стояния?Какова глубина культурного слоя почвы и что собой представляет подстилающая порода? Возможна изначально очень мелкая посадка.Место отхождения корней зимой подмерзает,а летом пересыхает.Укройте хорошо на зиму и с весны обильно мульчируйте.Можете окучить грунтом,сантиметров на 20,а потом укройте. Можно одеть на растюху автомобильную покрышку до половины вкопав её в грунт.С весны при поливе вода не будет растекаться,а вся уйдёт к корням.Когда куст возьмет силу-снимете. Я так полагаю,что в открытом грунте они у Вас наберут силу. Вот я над парочкой уже 4 года издеваюсь,держа их в горшках по литров 5. За эти годы они всего на метр удосужились вырасти. Причина:летом земляной ком быстро пересыхает.При поливе вода уходит между стенкой горшка и комом земли,а середина практически сухая. Цепляясь за жизнь растение выпускает корень в дренажное отверстие и проникает им в почву.Корни в горшке постепенно отмирают.Потом поднимаю этот горшок(соответственно оборвав "пуповину",связывающую растюху с землёй) и переношу на другое место. И так 2-3 раза за лето. В горшке корни практически мёртвые,а "пуповина"постоянно обрывается. Вот и отпускает растень за лето 4-5 не больших листиков с короткими веточками и укороченными междоузлиями.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 26.11.2016 в 03:05. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.11.2016, 23:02 | #719 |
Новичок
Регистрация: 30.10.2016
Адрес: Винницкая обл
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Инжир
у меня нет пока где посадить инжир, но у мамы моей есть, на балконе живет, вкусный, я для нее искала как его укрывать, не сочтите за рекламу, нашла вот такой способ https://www.youtube.com/watch?v=xzef...&index=12&t=4s
|
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (06.12.2016) |
28.11.2016, 03:30 | #720 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Инжир
Что сказать? Красиво.Затратно.Трудоёмко. Но если хочется лишнего геморроя,то почему бы и не позаимствовать? Кроме того,практически лишаем себя пусть и не очень обильной,но очень вкусной и довольно крупной бребы. Возможно в северных регионах такой вариант и приемлем. Вот я сегодня начал готовить кусты к укрытию. Обрезал ветви,которые явно не смогу уложить. На остальные положил два бетонных виноградных столбика. Через несколько дней ветви почти привыкнут к "положению лёжа, тем более многолетние рукава формируются стелющимися по земле. Мне надо нагибать только гибкий прирост этого года,отросший с рукавов и с головы куста. Через недельку положу под куст несколько пакетиков с отравой для мышей,сверху на куст кину пару навильников скошенных летом и высушенных сорняков,а затем укрою светлым лутрасилом(кажется 50-ка). Поверху лутрасила снова несколько навильников сухих сорняков. И в заключение сверху всё это прикрою плотной плёнкой. Нижний слой сорняков сберегает лутрасил от проколов и порывов об ветви,а слой сорняков между лутрасилом и плёнкой не позволяет им смыкаться,служит для создания воздушной прослойки между плёнкой и лутрасилом и впитывает конденсат влаги на внутренней поверхности плёнки. Для моих -23 градусов этого более,чем достаточно. На всё-про всё около 2-х часов общих трудозатрат(кошение,сушка,хранение сорняков и укрытие кустов). Затраты:лутрасил и плёнка по 15кв.м каждого. Лутрасил уже используется 4-й год и ещё,наверное,на столько же хватит,а вот плёнка(простенькая) больше 3-х сезонов не ходит. Но если взять УФ стабилизированную и армированную,то и она не меньше лутрасила прослужит. Весной это всё собрал,сорняки просушил,складировал,плёнку тоже, а лутрасил пригодится не раз для защиты от возвратных заморозков.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Инжир | PR8 | Видео мастер-классы | 0 | 01.01.2012 15:23 |