дымоходы, печи и котлы

[промальпинист]

Правила пожарной безопасности в Украине
приказ МЧС N 126 от 19 октября 2004 года

5.2.5. Воздухонагревательные и отопительные приборы должны размещаться так, чтобы к ним был обеспечен свободный доступ для обзора и очистки.

Очистку дымоходов и печей от сажи нужно проводить перед началом, а также на протяжении всего отопительного сезона, а именно:

отопительных печей периодического действия на твердом и жидком топливе - не реже одного раза в три месяца;

печей и ячеек огня непрерывного действия - не реже одного раза в два месяца;

кухонных плит и кипятильников - один раз в месяц.

5.2.12. Во время эксплуатации печного отопления не допускается:
оставлять печи, которые топятся, без присмотра или поручать наблюдение за ними малолетним детям;
пользоваться печами и ячейками огня, которые имеют трещины;
применять для разжигания печей ЛВЖ и ГВ; топить углем, коксом и газом печи, не приспособленные для этой цели;
закреплять на дымовых трубах антенны телевизоров, радиоприемников и тому подобное;

использовать для дымовых труб асбестоцементные и металлические трубы, устраивать глиноплетённые и деревянные дымоходы.

http://alpinist.kiev.ua/dimar_pravila.htm
стоит обратить внимание на периодичность очистки дымоходов -
кроме текста правил, нигде не написана такая периодичность
продавцы печей/ котлов, и те кто кладут камины обычно пишут раз-два в год.
их хитрость можно понять - кому нужен гемор с постоянной очисткой ? если продавцы напишут как нужно чистить по правилам - покупатели могут отказаться ...
но я думаю что продавцы неправы - своей хитростью они "подставляют" покупателей.

дальше про розжиг печей - многие разжигают легкогорючими жидкостями - а это запрещено.

дальше про антенны - по заказу одной большой фирмы ставил на многих дымоходах частных домов "тарелки" - оказывается нельзя ...
Фирма с офисом на Прорезной, большим штатом, лицензиями, и т.д.
но ни мне, ни заказчикам не говорили про правила

дальше - про трубы из асбеста и металла...
как ни странно - многие фирмы продают и ставят металлические дымоходы
и никто из продавцов не говорит что они запрещены для печей
может невежды, может жулики - неизвестно что хуже.

[Мелисса]

Вчера вызвала газовщиков на предмет профилакт. проверки котла (у меня парапетный). Они заодно разобрали газовый счетчик. Ребята, никогда не думала, что там может быть столько мусора. Практически все забито чем-то вроде ржавчины. Сносит по трубам со всего города в мой тупик. Сразу система заработала в разы лучше. Сказали, чистить нужно ежегодно. Рекомендую!

[Ink_i]

Пришло время заменить старый газовый котел КЧМ-1 установленный в 1979 году и исправно прослуживий до нынешнего времени, но ставший экономически не выгодным в связи с подорожанием газа. Может кто подскажет современный надежный энергонезависимый котел, одноконтурый (есть колонка), дымоходный (парапетный пристроить слишком сложно)? Площадь отапливаемая около 100м2.
Надо ли вызывать для этого газовщиков? Технически с заменой можем справиться своими силами, но не будет ли это нарушением каких то правил?

[Мелисса]

Ира, из своего опыта скажу, что без газовщиков не обойтись. В проекте прописана марка Вашего котла, и самостоятельная его замена может повлечь... Газ к котлу подключать должны они в любом случае. А вот замена котла - это под силу домашнему мастеру, если таковой имеется. У меня стоит ТТК и рядом парапетный. Его установка не сложнее установки еще одной батареи. Но надо делать отверст. на улицу для дымохода. И все. Никаких вентиляционных труб. Есть определенные условия: дымоход должен выходить на проветриваемое пространство, не в тупик. По мне - лучше парапетный

[Ink_i]

У нас кухня, где стоит котел, очень маленькая, а на стене, куда бы можно было поставить парапетный котел, находится газовый счетчик, соответственно по техусловиям нельзя располагать отопительные трубы на расстоянии не мене... а там не получается. Всю систему переделывать пока не собираемся, надо только котел заменить (который и так отработал 3 эксплуатационных срока) с минимальными вложениями.

[Мелисса]

Ира, думаю, даже самый опытный специалист заочно не даст рекомендации. Стоит проконсультироваться с газовщиками. Это все-таки газ, а не вода...

[natalka]

Прийдется выносить счетчик на внешнюю стену. В обл газе нужно делать проект и перенос. так что прийдется к газовикам официально, иначе штрафи и проблемы.

[промальпинист]

забороняється:

Виконувати самовільну газифікацію будинку (квартири, садового будиночка), переставлення, заміну і ремонт газового обладнання.

этот запрет есть на многих сайтах в составе инструкций и правил с разными названиями
в том числе - http://ktu.kiev.ua/2008/print.php?id=14

кажется что с газом теоретически всё просто - трубы, муфты, вентили - почти как водопровод
но если утечка воды - просто неприятность
то утечка газа - смертельная опасность
не стоит рисковать своей жизнью
жизнью родственников
а в многоквартирном доме - ещё и жизнью соседей
***

советую прочесть

"Положення про порядок технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем газопостачання житлових будинків, громадських будівель, підприємств побутового та комунального призначення "
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...81954400914685

в частности -

4.9. Самовільно встановлене або непридатне до подальшої експлуатації газове обладнання, а також прилади з відводом
продуктів згорання газу в димові канали, в яких відсутня тяга,
повинні відключатися з оформленням відповідного акта.

1. Предмет договору
1.1. Замовник доручає, а Виконавець приймає на себе виконання робіт з планового технічного обслуговування (далі - ПТО) систем газопостачання (або технічного обслуговування за заявками абонентів (далі - ТОЗ) в терміни, визначені графіком, який є невід'ємною частиною договору.
1.2. Перелік робіт з ПТО визначається Правилами безпеки в газовому господарстві (далі - ПБГГ), затвердженими постановою колегії Держгіртехнагляду України від 13.05.92 N 5; Правилами технічної експлуатації систем газопостачання Української УРСР, затвердженими Мінжитлокомунгоспом УРСР 08.12.80 р. і занесеними під номером "НАОП 1.1.23-1.18.80" в Державний реєстр міжгалузевих і галузевих нормативних актів про охорону праці, а при роботі по ТОЗ - також "Положенням про технічне обслуговування внутрішньобудинкових газопроводів та побутових газових приладів житлових будинків, громадських будівель, підприємств побутового та комунального призначення за заявками" КДП 204-12 УКР 222-92, затвердженим наказом Держжитлокомунгоспу від 31.12.92 р. N 86.
1.3. Технічне обслуговування за заявками абонентів виконується при надходженні заявок про усунення несправності газового обладнання.
2. Вартість робіт
2.1. Технічне обслуговування ВБСГ (ПТО чи ТОЗ) та дрібний ремонт газової апаратури і приладів, пов'язаний із заміною гвинтів, штифтів, пружин, ущільнюючих матеріалів при перепакуванні фланцевих та різьбових з'єднань і запірних пристроїв, застосуванні зварювальних робіт на газопроводах ВБСГ виконується за рахунок експлуатаційних витрат СПГГ.
2.2. Вартість запасних частин, робіт з ремонту та заміни газового обладнання визначаються Виконавцем та Замовником за
тарифами, затвердженими _________________________________________.
(назва органу, що затвердив)

если коротко - есть работы, которые газовщики должны выполнять за свой счёт ;
поэтому будьте внимательны - чтобы не платить за то, что газовщики должны делать за свой счёт

[Ink_i]

По скольку мне предстоит только замена старого котла на новый в том же месте и с теми же условиями подключения, без переоборудования дымохода и системы отопления, думаю особых проблем возникнуть не должно. Позвонив в горгаз узнала, что если в точке приобретения котла (магазине) есть сервис установки, то надо подать в горгаз заявление о амене. они пришлют мастера, который поставит ПЛОМБУ на вод в котел, после чего сервисники его снимают и подключают новый. Потом нужно вызвать газовщика, который эту пломбу снимет. Вот теперь думаю, а собственно ЗАЧЕМ мне эта пломба, если все работы делаются ДРУГИМИ мастерами? Кроме того, у меня счетчик на газ и сейчас НЕ отопительный сезон.
После путешествия по близлежащим магазинам мне были предложены следующие модели котлов с учетом площади и количества воды в системе отопления:
Росс мощностью 12кВт или 16 (с запасом)
Атон -//-
Колви -//-
Теперь думаю на котором остановиться. 12кВт- ного котла в общем то достаточно, но если пристроить комнату (есть в планах) - то будет чуть чуть маловато. У каждой модели есть свои плюсы и минусы, а которые из них важнее и на что следует обратить внимание?.. Автоматика и горелки у них полностью одинаковые, отличаются теплообменники и подвод воды (диаметр труб) и чуть различна конфигурация.

[natalka]

Брать с запасом по мощности и те части котла, которые в огне желательно потолще метал, а то згорит и придется менять чуть не весь. И спрашивайте, где есть сервисные службы и кто берет на сервисное обслуживание (чем крупнее фирма, тем лучше сервис) для сервиса им необходимо полугодовой запас запчастей, а мелкие фирмочки этого не могут себе позволить, так что лучше покрупнее и с большей гарантией. Удачной покупки!

[Ink_i]

natalka Спасибо! Завтра пойдем обследовать более крупные торговые сети специализированного направления.

[Ink_i]

Когда вчера бегала по магазинчикам в поисках котла, мне делали расчет необходимой мощности котла по количеству воды в системе отопления и площади дома, а сегодня наткнулась в инете на ссылку расчета по теплопотерям здания - простая и максимально подробная схема teplodvor.ru/raschet_kotla.php - может кому то тоже пригодится.

[Russula]

Не могу молчать!!! Наконец-то у меня в доме построена печка!!! Пока, правда, еще до толку не доведена - сказали мастера, что на зиму нельзя ее штукатурить и обкладывать плиткой, иначе все обвалится. А надо всю осень и зиму ее по чуть-чуть протапливать, чтобы просохла, а весной они приедут и все закончат.
Так что не обессудьте - хвастаюсь пока "черновым" вариантом
Мастеров приглашала с Западной Украини, с Волыни, мне очень нравится, как там строят печки, тут так почему-то не делают - над плитой обязательно должна быть вытяжка. Это придает какой-то законченный облик всей конструкции, ИМХО. Справа - отдельно стоящая печка для обогрева комнаты. А то у меня комната была "летняя" - вообще без отопления! В апреле при +20 на улице ночью в доме было +9, я все одеяла на себя набрасывала и электрогрелку под бок клала.



За плитой на две конфорки - прячется лежанка. Чуть коротковата получилась - 1,65 м ( у меня росту 1,75 м), буду спать по диагонали :


А вот это отдельно фото вытяжки, или как ее называли мастера - "капелюшок". Сори, фотка не очень четкая вышла. Вот эти деревяшки-подпорки потом убираются и доступ к плите будет со всех сторон без помех:


А уже весной похвастаюсь облагороженной печкой!

[Люся]

Сообщение от Russula

Не могу молчать!!! Наконец-то у меня в доме построена печка!!!

Ух ты, здорово! Поздравляю! Классно сделано. И "капелюшек" очень понравился.
Я люблю протопить печку когда на улице прохладно - сразу так уютно становится.

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

Сообщение от ируся

Я тоже хочу похвастаться. Вот какую крышу нам пострлоили этим летом.

Ира, классно. Мне очень нравится.
А кто Вам переделывал крышу? И можете назвать хотя бы примерно, сколько все это стоило?
Нам в наследство достался вот такой дачный домик.



Крыша там сама по себе высокая, но какая-то очень уж остроконечная. Планирую ее расширить, чтобы на втором этаже получилось две комнаты.

Для правильной эксплуатации камина, твердотопливного котла - дымоход должен быть выше конька крыше и устанавливать его должен специалист, впрочем как и обслуживать. Либо если решили все же сами, то контроль со стороны специалистов обязателен.

[промальпинист]

Сообщение от trubochist

Для правильной эксплуатации камина, твердотопливного котла - дымоход должен быть выше конька крыше и устанавливать его должен специалист, впрочем как и обслуживать. Либо если решили все же сами, то контроль со стороны специалистов обязателен.

... похоже немножко коллега
... промышленные альпинисты занимаются не только дымоходами
и не только дымоходами домов - но и котельнями и заводскими трубами
может поэтому у промальпов немного шире кругозор

- на Вашем сайте написано про отрывание пуговицы трубочиста (якобы на счастье) ...
думаю что это суеверие
кроме того - профи-трубочисты пишут про подержаться за пуговицу
а не отрывание пуговицы

- с первого сообщения публиковать ссылку на свой сайт некорректно ... приходите, общайтесь
а ссылки может как-нибудь потом ( сейчас ссылку убрали модераторы)

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Сообщение от Фанатка

Очень интересно про химию, плиз. Переживаю за свои печку и каминчик - чистить надо, а никому не надо. Нужно как-то самой сподобиться.
Попробую для начала осиной и картошкой, пока про химию не узнала.

про химию ...
извините - подробно относительно долго
а сейчас много работы
если коротко -
1) никакая из химий не заменяет механическую очистку
2) химия не признаётся даже в тех странах, где якобы производят химию - например во Франции и других европейских странах

в Европе не запрещается "химичить" ( как и многое другое )
но это нигде не признаётся официально как очистка дымохода
в том числе - если раз в год не приходил трубочист - страховка дома не действительна
... и в тех странах множество - сотни трубочистов

... а по правилам Украины положено чистить несколько раз в год ( я цитировал правила в начале темы )

[Доминика]

Ленчик, красотищща!!! гламное - тепло уже будет в доме! а капелющок я бы разрисовала цветами и петухами...

[Russula]

Спасибо, Светик!! Даже протопить не успели, мастер до полшестого вчера дымоход доделывал, а в 9 вечера уже поезд был у них, билеты на руках - еле успели! Сережка обходными дорогами пробки воскресно-вечерние объезжал - куда тому Шумахеру!!

А капелюшек я оливками-маслинками задекупажу - в стиле Прованс

[ируся]

Я тоже хочу похвастаться. Вот какую крышу нам пострлоили этим летом. На фото до и после.

[иннуся]

очень красиво получилось . и домик красивый и дорожки!

[Lusenka]

ничего себе крышу достроили... это как в анекдоте: дайте попить, а то так хочется кушать, что переночевать негде... Цельный второй этаж получился! все красиво! и рядом с домиком тож

[ируся]

Спасибо за похвалу. Да, теперь есть где разгуляться. А пока стоит задача обустроить внутрянку.

[Мелисса]

Придумываю себе забавку на будущий сезон - встраивание отопительно-варочного агрегата в кухню и жилую комнату. В кухне маленькая груба с духовкой (совместимо ли это с газ. плитой на природном газе?) и камин (никаких покупных камер - только камень) в жилой комнате. Хочется вместить все это в один дымоход. Реально ли?

[Ink_i]

Лида, вероятно груба осталась от печного отопления? Если да, то камин вряд ли получится - ему нужна бОльшая тяга, чем в печном-грубном варианте. Я такую переделку в свое время рассматривала тоже, но меня отговорили. Если все же рискнешь - поделись результатом, может и у меня получится ))

---------- Post added at 10:05 ---------- Previous post was at 09:56 ----------

А мы на этой неделе будем менять свой старый котел КЧМ1 на
"Колви-термона" КТ 14 ТВ(П2) 16 кВт (двухконтурный).
Надеюсь, что будет греть не хуже, а главное - дешевле за счет бОльшего КПД.
Систему отопления решили пока оставить без изменений, хоть монтажники и рекомендуют установить дополнительно насос.

[Мелисса]

Ира, все буде делаться по новой. Но мне не хотелось бы отягощать здание лишней трубой, т.к. дом на склоне. Склон ползет (еще одна головная боль) и хоть постройке больше 30 лет, постоянно дает осадку...

[Витуся]

Сообщение от Мелисса

Ира, все буде делаться по новой. Но мне не хотелось бы отягощать здание лишней трубой, т.к. дом на склоне. Склон ползет (еще одна головная боль) и хоть постройке больше 30 лет, постоянно дает осадку...

Лида, мы тут по-тихоньку печи делаем. Сейчас например заказали.
Походи по магазинам где все для печей. В эпицентре есть такие отделы. Сейчас трубы дымоходныеесть из нерж, двойная а внутри изоляция. Верхнюю часть, ту что через крышу проходит из нее можно делать, 1-2-3м. В зависимости с какого этажа гнать трубу. Есть переход, кладеш его на кирпичную трубу, а сверху уже устанавливаеся нерж-ка. Вес на порядок легче и не разрушается как кирпичная.
Раньше в Союзе были керамические трубы, с муфтами. Вот это был класс.! Их можно было устанавливать ниже, от самого основания трубы, т.к они не боятся нагрева. У нас такая d30см стоит на камине. Камин на 2этаже, а через мансарду, чердак и на крышу идет керамическая. А на печках стоит труба d20см. Диаметр внутренний.
Почему камину нужна труба большого диаметр? А ты посмотри на печь и камин. У печи маленькая топочная дверца, кот всегда закрыта. Открыта только поддувальная и то чуть чуть. У нас в режиме топки всего 5мм. Дыму просто больше некуда топать как вверх, там широкая труба.
А камин! Огромное окно!. Кстати есть даже рекомендации какого размера камин для какой площади нужен. Вспомните камины в царских палатах. Окно размером с человека.
И вот камин горит, дым тянется вверх, а там узкая труба....через которую ему так неудобно протискиваться. Зато в комнату огромная дыра и дым радостно вываливается на сидящих в комнате людей
Поэтому очнь важно придерживаться рекомендаций по диаметру тубы. В книгах есть таблиы где написано какому сечению камина требуется какая труба. И этим пренебрегать нельзя. Мы несколько каминов переделывали кот.не могли пользоваться, потому что хваленые печники прилепили на них не того сечения трубу. Обычно лепят в один кирпич.
Заслонку на камин надо поставить поворотную.
А в печи обязательно должен быть прямой, его еще называют летний, ход. Для того чтобы печь можно было расстопить в любую погоду. Тяга есть при различии температур. Горячий воздух легче и подымается вверх, через поддувало поступает холодный воздух. Это в норме. А что происходит весной, когда на улице +20, а в доме 5-10*С? Получается в трубе тепловая пробка, горячий воздух с дымом не хочет подыматься вверх, аноровит выбраться в помещение, там же холоднее. Вот тут и выручит прямой ход. В этот момент дым прямо из топки печи идет в трубу, как в камине. Через 10-20 мин. в трубе воздух прогреется, установится тяга и прямой ход можно перекрыть. Оставив открытой главную заслонку.
При постоянной топке этой проблемы не замечаеш, а когда приезжаеш на дачу на выходные в холодный дом - важно

[Ink_i]

Так именно с печным дымоходом (грубой) как раз и сложности - там слишком много колодцев и изгибов для камина. Камины ведь делают с практически прямой тягой. Правда для меня это тоже осталось загадкой до сих пор - печь горит и хватает тяги, почему камину не хватает - не понимаю

[Мелисса]

Сообщение от Ink_i

Правда для меня это тоже осталось загадкой до сих пор - печь горит и хватает тяги, почему камину не хватает - не понимаю

Спасибо, Ира. Короче, надо с этим переспать, то есть перезимовать да посоветоваться с печниками. Недавно видела интересный проект камина с такими душниками, которые могут обогревать две комнаты.

[Мелисса]

Витуся, спасибо, мне очень не хватало такой инфы. Я, конечно, в ней не очень разобралась и буду показывать специалистам, искать в книжках и сети. Но я по крайней мере знаю, что я должна еще узнать и о чем не имела понятия. Например, по трубе из нержавейки... Вопрос на вопросе. Но это хорошо, что ты мне их подкинула. Выцарапаюсь из простуды и с понедельника поеду, потрусь по строительных гипермаркетах.

[Витуся]

Вот фотки трубы и комплектующих.
Труба, видим низ
Преход между трубой из кирпича и трубой из нерж. Одевается на тот низ что на первом фото. Одевается очень плотно и мне сказали не играться (снимать-одевать). Очень строго

Верх трубы и одетый переход
Обычный колпак на трубу