11.04.2011, 19:43 | #1 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
'Ка-апелька: Помогите неопытному новичку!!!!'
Всем здравствуйте! Я новичок, как на форуме, так и в садоводстве-цветоводстве. Очень рада тому, что нашла этот форум! Здесь столько всего интересного, что у меня голова кругом идет прям.
Обращаюсь к вам, опытные садоводы, за помощью. Задумала я сделать в этом году ну хоть более-менее симпатичную клумбу у себя во дворе. Места много, а фантазии и опыта у меня мало. Сразу скажу, что в деньгах мне особо разгуляться сейчас нельзя, да и клумба будет не совсем постоянная, т.к. имеются деревья, которые в будущем разрастутся. У меня сейчас в наличии 2 клематиса, 6 лилейников, штук 15 гладиолусов, 4 лилии, 4 каллы, 4 канны, семена чернобрывцев - бордюрных и высоких до 80 см. Ещй я просто обожаю петунии и планирую их приобрести в мае. Но этого, мне кажеться мало для моей клумбы, поэтому буду приобретать еще цветы, но пока не знаю какие. Сейсас попробую вставить картинку участка ---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:39 ---------- что-то я не разберусь как вставить картинку... |
11.04.2011, 19:47 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,727
Сказал(а) спасибо: 19,052
Поблагодарили 8,616 раз(а) в 1,407 сообщениях
|
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 20:00 | #3 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:53 ---------- Спасибо, я вроде разобралась ---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:54 ---------- Теперь напишу размеры: люк - это скважина для воды, летом из нее еще шланги торчат и мотор для полива. Размер люка 1,5 м. От люка до забора (длина) 7 метров, от бордюра до забора к соседям (ширина) 3 метра. Большое дерево почти в центре участка будет спиляно и останется там маленькое молодое деревце, но в будущем оно будет занимать много места и половина клумбы будет в тени. ---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:58 ---------- Прелопатила весь интернет, находила много красивых картинок с клумбами, но как применить это к соей клумбе не знаю. Поэтому прошу помощи у опытных. Скоро надо высаживать цветы, а я совсем не знаю как будет выглядеть моя клумба |
11.04.2011, 20:36 | #4 |
Местный
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 1,840
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 329 сообщениях
|
вам нужно нарисовать план клумбы(то что вы хотите получить) соответсвуя правилу -дальше высокое,ближе ниское,еще хорошо бы цветными карандашами а потом докупать нужные растения
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 20:43 | #5 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Юля, в том и проблема, что не могу я придумать ничего интересного. В голове всплывают картинки, но собрать их в кучу и применить к своей клумбе не могу.
На переднем плане думаю посадить петуньи. Даже не соображу как пристроить всё, что у меня есть пока. Куда посадить канны, например. |
11.04.2011, 20:55 | #6 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
У нас с супругой бывают даже спори по поводу высадки цветов. Меня не устраивают цветы, высаженные рядочками. Вот смотрю, а тюльпаны снова в два ряда Мы же приходили к мнению, что лучше садить-сеять полянками, так лучше смотрится, естественней. Клумбы в геометрическом плане - больше для парков-скверов (чаще стали встречаться клумбы вытянутые змейкой, овалами,пятнами, каплями), вот разве птичемлечник вдоль бордюра посажен будет красиво зеленеть или кусты роз в ряд, да и то вперемешку... А если нарисовать на грядке большую рыбу или котика (зверюшку) размером в несколько метров , а затем подобрать туда цветы, украсить, это ж получше круглой клумбы? Всё зависит от фантазии. А если поискать, то вариантов решений озеленений-украшений цветами-кустами даже у наших форумчан очень много, я многим тихо завидую, бо всё в силу возможностей и способностей. Желание у Вас есть, землица имеется - дерзайте, смело пробуйте-експериментируйте! Удачи!
Да, у нас под частью цветника тоже бетонное сооружение (септик), а сверху предыдущие хозяева насыпали земли. Даже куст роз у нас сверху растет, никто и не догадывается о подземных ароматах ---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:48 ---------- Петунии сильно разрастаются сплошным ковром, можно пару кустиков между нарциссов, тюльпан (луковичных), которые или не выкапываются, или уже когда викопали до осени. Но начните с кустов роз, если они Вам нравятся (колючие очень!). А дальше будет видно. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2011, 21:00 | #7 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Тюльпаны это временно там так сидят, я их откопаю после цветения и пересажу. Просто осенью двор выглядел совсем не так. И изначально я рассчитывала на меньшую клумбу, а получила большую такую. Вот и не успела подготовиться.
На счет овалов, змеек, пятен я тоже подумываю. Не знаю вот что осадить вдоль бордюра, чтобы как-то скрасить его? |
11.04.2011, 21:09 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.02.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 1,840
Поблагодарили 1,304 раз(а) в 329 сообщениях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 21:11 | #9 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Рядом уже есть тема: Помогите создать красоту, она созвучна с Вашими стремлениями http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=5486
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 21:20 | #10 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Хожу, смотрю. У всех так красиво!!! Боюсь я с первого раза такое не осилю.
Я не волшебник, я только учусь. |
11.04.2011, 21:21 | #11 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
Ка-апелька, клумба у вас большая и она потребует большего наполнения растениями чем у вас есть сейчас. По тем растениям, что у вас есть если все высадить вместе получится сборная солянка. Эти растения нужно разделить по группам и искать чем можно их дополнить. Например клематисы, лилейники, лилии вместе будут неплохо смотрется, но их мало в такую компанию могли бы подойти флоксы, пионы, дельфиниум, наперстянка, вероника, ирисы, люпины. Подбить такую клумбу можно чистецом, гейхерой, манжеткой.... Все эти растения очень хорошо между собой сочетаются и могут составить красивую композицию. Вы можете выбрать только некоторые из списка и тоже будет хорошо. Высаживать необходимо пятнами или другими красивыми формами например в виде полумесяца играя с высотой растений и формой.
По поводу других растений из вашего списка канны и гладиолусы необходимо выкапывать, если честно не получится красивые композиции их этих растений. Хотя где то видела канны со злаками и неплохо получилось. Последний раз редактировалось Farina; 11.04.2011 в 21:30. |
11.04.2011, 21:31 | #12 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Farina, спасибо! Уже что-то проясняется у меня в голове после ваших слов. Флоксы собираюсь покупать. А гибискус садовый можно как-нибудь в мою клумбу вписать?
|
11.04.2011, 21:46 | #13 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
У меня гибискуса нет, не могу ничего сказать.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 21:53 | #14 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Думай, голова, думай...
|
11.04.2011, 22:17 | #15 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
Ка-апелька, хочу показать вам одну клумбу. Посмотрите как красиво и гармонично подобраны растения. Цвет, форма, сочетания. Наименований не много, но они не по 1 экземпляру.
---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:07 ---------- Вот петуния и чернобрыбцы вместе, наглядно можете увидеть нравится вам или нет. ---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 18:11 ---------- А это моя любимая, посмотрите как может быть красиво если не спешить, а сначала придумать идею |
27 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Angelique (24.06.2013), BARBACYCA (20.09.2011), Elly (11.04.2011), Lusenka (12.04.2011), lyulik (12.04.2011), Merina (11.04.2011), MixaP (12.04.2011), Natu (03.07.2011), Nedelya (12.04.2011), Oksanka (18.08.2012), omatvienko (17.09.2012), Sveta.R (03.07.2011), verunchik (11.04.2011), Yulia (11.04.2011), абрикоска (13.04.2011), Викса (11.04.2011), иветта (15.04.2011), иннуся (11.04.2011), Ка-апелька (11.04.2011), Леля (11.04.2011), Леонидовна (11.04.2011), Лыбидь (12.04.2011), Нина_И (17.07.2011), Оринка (11.04.2011), СветикЗам (12.04.2011), скабиоза (14.04.2011), ТАМАРА (11.04.2011) |
11.04.2011, 22:31 | #16 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Farina, спасибо вам большое!!! Очень нравятся две последние картинки.
Вполне согласна с Вами, что если не спешить, то можно придумать очень красиво. Только когда тут думать, весна пришла уже. Просто я рассчитывала на меньшую клумбу, а тут яблоню придется спилить и освобождается ого сколько места. В этом году хочу сделать уже как получится, но на следующий год подойду основательно к этому вопросу. Красивый цветущий двор - это моя мечта и я очень хочу ее воплотить! |
11.04.2011, 22:34 | #17 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
тогда не спешите и подойдите к этому основательно уже в эту весну...иначе обречёте себя на постоянное ежегодное переделывание а зачем вам спиливать яблоню? не проще бу перепревить её декоративными сортами с разной окраской цветов и плодов?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2011, 22:37 | #18 |
Увлеченный
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 338
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 429 раз(а) в 111 сообщениях
|
А что это за травы такие красивые на последней фотографии?
__________________
Меня зовут Ирина Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........Не ждите Чуда, чудите сами!!! |
11.04.2011, 22:39 | #19 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Яблоня заболела у нас чем-то, весь ствол поражен, трухлявый и осыпается.
|
11.04.2011, 22:43 | #21 | |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,805
Сказал(а) спасибо: 13,568
Поблагодарили 19,320 раз(а) в 2,665 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
|
11.04.2011, 22:44 | #22 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
В этом году с райской красотой ничего на получится, т.к. возле клумбы будет строиться вольер для собаки и чиститься скважина. А по осеннему моему опыту от таких капитальных работ у меня одни убытки - затоптано две розы и декоративный лук. Да и все наши бюджетные вливания пошли на овчара в этом году, из-за него по сути все во дворе и переделывается.
Так что пока мемо, шо маемо. |
11.04.2011, 22:46 | #23 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
Ну вот хватательный рефлекс правильно сработал, в инете много фото как можно пристроить такую красоту. Есть совершенно фантастическое фото когда чередуется сорт зеленый и желтолистный.
|
11.04.2011, 22:51 | #24 |
Увлеченный
Регистрация: 15.06.2010
Адрес: Луганская область
Сообщений: 338
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили 429 раз(а) в 111 сообщениях
|
Ничего, Капелька, еще красота и у вас будет. Можно пока засеить какими нибудь неприхотливыми однолетками (ну чтобы не через рассаду). У меня тоже до красоты еще далеко, поэтому потихоничку покупаю растения и тыкаю почти все в одно место, а потом, по ходу подготовки постоянного места, пересаживаю уже подрощенное.
---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:48 ---------- Я ж начинающий, а у нас, начинающих-ох как развит хватательный рефлекс Главное не угробить по делитански,
__________________
Меня зовут Ирина Ничего не делается с тобой.....ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ТОБОЙ!!!........Не ждите Чуда, чудите сами!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Oksanka (18.08.2012), Ка-апелька (11.04.2011) |
11.04.2011, 22:55 | #25 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
Ка-апелька, тогда часть клумбы начните заселять многолетниками, а на другой части делайте цветничок их однолеток. Например, декоративный подсолнух высевается в грунт семенами на задний план, сбоку пятно из высоких чернобрывцев, с другой стороны цинии, подбить низкими чернобрывцами. В такую клумбочку пойдут и ноготки. Весело, недорого и земля не заселяется сорняком. Осенью все убрали и постепенно заселяете многолетниками. Мы такую клумбочку делали в дет. саду получилось симпатично на один сезон.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | coffemanka (12.04.2011), Elly (12.04.2011) |
11.04.2011, 23:10 | #26 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Спасибо, Оринка, землячка. Я тоже буду потихоньку запасаться всем необходимым, ведь надо всего не мало. Просто хочется хоть из того, что есть сообразить что-то симпатичное.
---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 21:55 ---------- Farina, подсолнухов декоративных я уже прикупила. буду сеять. И чернобрывцев разных всяких тоже. Без петуний прожить не смогу, так что куплю и их, вместе с Анютиными глазками. напротив клумбы с фото у меня такая же плантация. но с ней проще, там будет розарий. |
11.04.2011, 23:49 | #27 |
Местный
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 4,238 раз(а) в 724 сообщениях
|
Изобразите на плане участке примерную зону тени. Тенью считается место, где тень царит полдня или больше. И дерзаете, ведь что бы и как бы Вы не посадили, все равно на следующий год Вы захотите изменить свой цветник хотя бы частично. Я бы канны посадила на заднем плане Вашего бордюра, ведь они высокорослые и декоративны на протяжении всего летнего сезона. У меня канны растут отдельно и выполняют роль ширмы - защищают мое место отдыха от солнца, растут как пальмы. Гладиолусы я бы посадила группами по 4 штуки - цветонос надо подвязывать. От гладиолусов в цветнике я давно отказалась, заменила их на монтбрецию , меня не устраивает их вид, необходимость подвязки цветоноса ухудшает вид цветника, да и мороки много. Несколько штук растут отдельно в саду на срезку. Зато лилейники мои любимцы - эти цветы все время декоративны. Еще очень люблю пионы, дельфиниумы, и разные флоксы. Дельфиниумы есть и однолетние, посейте их один раз и они будут Вас радовать каждый год - всходить самосевом. Однолетние растения цветут с июня и до морозов, а сезон цветения в саду должен быть гораздо длиннее, поэтому необходимы и луковичные, и многолетники, и кустарники. Однолетники с сажаю большими группами и выращиваю рассаду сама. Кроме чернобрывцев я сажаю цинию высокую и маленькую. Растение неприхотливое и очень благодарное. Ну и петуния с лобелией и алиссумом. Очень неприхотлив и любимец сада - львиный зев. У меня много цветов, но от этих я никогда не откажусь. Сейчас очень мило цветут луковичные мелкоцветки - разноцветные крокусы, подснежники, мускари и др. , на смену им придут тюльпаны, нарциссы, ирисы, лилии. Но эти цветы на клумбе временные, хотя и незаменимые, ведь рано весной выбор цветущих растений невелик. Тюльпанов у меня много и сажаю их тоже в саду отдельно, а после того как в июне их выкопаю, сажу на это место или рассаду однолетников или сею фацелию. Если у Вас тень, я бы посоветовала астильбу, хосту, наперстянку, а вода у Вас есть. Многие многолетние растения можно вырастить с семян самой. Гибридную аквилегию, люпины, разные гвоздики, дельфиниумы и др. я выращивала с семян. Сеять можно и сейчас в лоточки, в начале лета пересадите в грунт, поливайте и на следующий год они будут цвести. В мае можно посеять на рассаду семена цветов двулетников - наперстянки и турецкой гвоздики, незабудки, рудбекии, мальвы. Из кустарников я люблю невысокие спиреи, будлею. И на любителя, летом я высаживаю в сад мои любимые комнатные пеларгонии. Для позднеосеннего цветения посадите астру многолетнюю ( у нас их называют сентябрины). Удачи Вам!
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Angelique (24.06.2013), BARBACYCA (20.09.2011), coffemanka (12.04.2011), Elly (12.04.2011), Gemma (13.04.2011), Leslie (12.04.2011), Lusenka (12.04.2011), lyulik (12.04.2011), MixaP (12.04.2011), Nedelya (12.04.2011), Викса (11.04.2011), Ка-апелька (12.04.2011), Лыбидь (12.04.2011), Нина (29.06.2011), РыжийЛенчик (12.04.2011), скабиоза (14.04.2011) |
12.04.2011, 00:13 | #28 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Людмила, спасибо Вам за помощь! На этом участке тени вообще не бывает(может только ранним утром), только солнышко. Я тоже собираюсь свои тюльпаны, нарциссы и крокусы после их цветения выкопать. Я бы с удовольствием сеяла семена на рассаду, только мне негде это делать, в доме подоконник только один - на кухне, а там гибискусное царство. Поэтому прошу бабушку насеять мне семян у нее в теплице, но всходит не все, что она сеет. Поэтому мне всегда чего-то нехватает. Но раньше я особо не заморачивалась с клумбой, она была у меня маленькая, да и во дворе порядка не было. У бывших хозяев все везде было навалом. Теперь мы потихоньку доводим все ""до ума"". Хочется красоты и уюта!
|
12.04.2011, 09:03 | #29 |
Местный
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 4,238 раз(а) в 724 сообщениях
|
Я вечером не увидела вдоль забора прутики. Что там посажено? Я бы Вам советовала, разумеется клематисы к забору, купите сетку и они по ней будут плестись. А осенью к забору можно будет высадить и луковичные, в то время, когда они цветут другие цветы им не мешают, а потом эти цветы скроют пожелтевшую листву луковичных. Какой у Вас прекрасный участочек под цветы и сколько возможностей! По краям у меня растут алиссум однолетний, лук-шнитт ( уже сейчас зеленеет, а летом цветет фиолетовыми цветочками), кислица (она луковичная, сажают весной, осенью выкапывают, очень хорошо размножается),примулы, флокс растопыренный, цветет в мае голубыми цветочками. Кислица хорошо сочетается с розами, у меня кислицей обрамлен участок с розами. А лилии посадите между лилейниками, чтобы листья лилейника закрыли засыхающую лилию. И предусмотрите обязательно дорожку, так, чтобы Вы могли свободно полоть и поливать Ваши цветы. А если нечем будет засадить в этом году, то можно посадить и базилик. У меня в цветах растут горькие перцы (подальше от сладкого), есть сорта с очень декоративными плодами - колокольчики, сабельки, вишенки.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lyulik (12.04.2011), Ка-апелька (12.04.2011) |
12.04.2011, 13:31 | #30 |
Освоившийся
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Людмила, возле забора собираюсь сажать клематисы. На счет базилика - очень хорошая идея!! Обязательно воспользуюсь ею. Лук-шнитт у меня остался один, остальной осенью был успешно затоптан. А можно его сейчас пересадить в другое место?
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите определить | Nadegda | Декоративное садоводство | 1809 | 21.12.2013 15:14 |
Помогите, грибок. | thickfish | Строим дома, дачи, сарайчики... | 7 | 16.03.2013 21:40 |
помогите определить-2 | юльша | Декоративное садоводство | 3 | 14.02.2013 11:25 |