11.03.2017, 17:02 | #181 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
А вы ссылаетесь на опыт Выращивания пророщенных клубней на свету и не пророщенных совсем.Это совершенно другая история. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | tekton (11.03.2017) |
11.03.2017, 17:26 | #182 |
Увлеченный
Регистрация: 11.09.2016
Адрес: Хмельницкая область
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 1,524 раз(а) в 377 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Пророщенные в темноте клубни имеют слишком хрупкие проростки, поэтому такой картофель нужно сажать крайне осторожно, ориентируя, по возможности, ростками вверх. Это можно делать на небольшом участке, но если высаживать соток десять картофеля, то, по моему мнению, гораздо проще оперировать с клубнями, пророщенными на свету с короткими жесткими проростками.
Действительно, пророщенный на свету картофель имеет бесспорные преимущества от непророщенного вообще. И развитие всех морфологических органов , в том числе и корневой системы, у такого картофеля, происходит просто таки стремительно (в оптимальных условиях, естественно). Так что я не уверен, что пророщенный в темноте картофель будет лучше и продуктивнее того, что готовился к посадке на свету. Просто мне с последним работать проще, а специальных опытов сравнения двух способов я не проводил, поэтому окончательной категорической оценки двух методов дать не могу. |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (11.03.2017) |
13.03.2017, 10:07 | #183 |
Увлеченный
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 1,751
Поблагодарили 695 раз(а) в 245 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
что-то у вас картофель неправильный, у меня вся (что пророщеная, что с погреба)всходит за 12-15 дней.высаживаю когда на березе начинают открываться почки.
__________________
с уважением Влад. |
16.03.2017, 13:47 | #184 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Играет значение и сортовые особенности:;.в характеристике каждого сорта есть такой показатель как период покоя от непродолжительного до очень продолжительного. С коротким периодом покоя разница между пророщенным и непророщенным клубнем незначительная.А у сортов с продолжительным покоем уже значительная.И посаженные сорта с разным периодом покоя дадут разные по времени всходы. Структура и состав почвы; легкие и тяжелые и т.д также влияют на время прорастания. Поэтому правильнее сравнивать один и тот же сорт и в одних и тех же климатических и почвенных параметрах Последний раз редактировалось Картофаныч; 16.03.2017 в 13:52. |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | tekton (16.03.2017), TrojanRabbit (22.03.2017), елена.п (21.03.2017), Йожкинкот (19.03.2017), Оксана_Чер (05.04.2022), пятница (22.03.2017), Света Ш (16.03.2017), ТатианаЯ (19.03.2017), Фиорентинка (21.03.2017) |
19.03.2017, 08:54 | #185 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
В этом году опоздал с проращиванием картофеля. Решил его прорастить по укоренному варианту в мокрых опилках. Посмотрел кучу роликов, но нигде не говорилось, какие именно опилки использовать. Сейчас прочитал, что сосновые опилки подавляют рост. Других меня не было.
Картофель с едва наклюнувшимися глазками. Замочил его в растворе биоглобина и пересыпал ящиках сосновыми опилками. Температура в помещении 12-15 градусов. Вот теперь думаю, ехать срочно и вытаскивать из опилок и раскладывать в кульки для влажного проращивания или же пусть 10 дней постоят в сосновых опилках? Высаживать планирую 1 апреля. И еще забыл обработать марганцовкой.Стоит ли ехать завтра и обработать все таки марганцовкой? Или же пусть уже так растут? Что посоветуете? PS. Если сосновые опилки так подавляют рост, то почему их рекомендуют добавлять в лунки при посадке от проволочника и парши? Так же встречал кучу рекомендаций вносить опилки под культивацию с осени. Вообще запутался. |
19.03.2017, 15:07 | #186 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Не волнуйтесь.Да, есть такое мнение,что эфирные масла замедляют прорастание клубней картофеля.Поэтому есть рекомендации пересыпать ящики с картофелем на зиму мятой и т.д. Но сосновые опилки,если и обладают определенным количеством эфирных масел, то не в такой концентрации, чтобы существенно сказаться на прорастании.
Я,например, при засыпании хвойными иголками(а там эфирных масел больше, чем в древесине) посадочных ям для защиты от парши не видел особой разницы от всходов картофеля не засыпанного хвоей Единственно,что может замедлять ускоренное прорастание , так это температура 12-15 градусов Моя практика показывает более лучшее прорастание при средней температуре 18 градусах. Последний раз редактировалось Картофаныч; 19.03.2017 в 15:16. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.03.2017, 15:32 | #187 |
Увлеченный
Регистрация: 11.09.2016
Адрес: Хмельницкая область
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 1,524 раз(а) в 377 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Возможно, Ваш картофель и будет нормально прорастать в таких опилках. У меня, действительно, имеется отрицательный опыт использования свежих сосновых опилок. Однако клубень картофеля достаточно объемный организм, и, возможно, вредные вещества не успеют сказаться на его развитии (Вы в опилках картофель только проращиваете). Ведь для клубня, чтобы стартовал процесс прорастания, в первую очередь важна повышенная температура и влажность.
Впрочем, посмотрим, что получится. Надеюсь, своим опытом Вы здесь поделитесь. Что касается обработки марганцовкой, то не думаю, что этот прием критически важен для улучшения развития картофеля. Разве что обогатит микроэлементом марганцем. |
19.03.2017, 15:59 | #188 | ||
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Через неделю отпишусь, как прошло проращивание. ---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:45 ---------- Цитата:
Парши у меня не было. Тьфу Тьфу ТЬфу. Может опилки помогли, может участок не зараженный и картофель был не больной. Попробую в этом году на другом участке посадить с опилками штук 10 зараженных магазинных картофелин для эксперимента. Последний раз редактировалось Teglen; 19.03.2017 в 16:13. |
||
19.03.2017, 16:33 | #189 | |
Увлеченный
Регистрация: 11.09.2016
Адрес: Хмельницкая область
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 1,524 раз(а) в 377 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
По-моему, проще использовать для этого специальные средства, Престиж, например. |
|
19.03.2017, 19:46 | #190 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
На счет 1% раствора - думаю это ошибка - мне кажется , что 1 гр (половина пузырька из-под нафтизина) марганцовки если и растворится в 100 мл воды, то такая ядреная смесь все сожжет. Везде рекомендации - насыщенно розовый раствор или фиолетовый. Но при растворении 0, 25 гр марганцовки в ведре воды получается почти черный раствор. Картофель обрабатывал в темно-розовом растворе и то некоторые глазки почернели, семена обрабатываю в фиолетовом растворе. В общем мне 1 гр марганцовки хватает на весь сезон, включая листовые обработки всего огорода. (около 3 соток чистыми). Может, конечно, я не правильно делаю и получаю эффект плацебо, но сделать 1% раствор у меня рука не поднимется. А отравой в виде престижа и прочей опасной химией я не пользуюсь. Зачем мне тратить кучу денег, времени и сил, чтобы поесть химическую картошку и овощи, если их в 5-10 раз дешевле купить на рынке? Последний раз редактировалось Teglen; 19.03.2017 в 20:16. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Нина_И (19.03.2017) |
19.03.2017, 20:37 | #191 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,705
Сказал(а) спасибо: 22,109
Поблагодарили 29,514 раз(а) в 4,512 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
А на базарі "чиста"?
|
19.03.2017, 21:30 | #192 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Вы не внимательно прочитали...
Я как раз и написал, что зачем свою травить, тратить время, деньги и силы, если отравленную можно купить на базаре в 5-10 раз дешевле. Т.е. свою ращу экологически чистую) Кстати, у нас в лаборатории делали анализ престижа, так вот, он разлагается 3 года, т.е. в картофель обработали престижем, на следующий год не обрабатывали, остатки престижа были в урожае и на следующий год тоже. И только на 4й год следов престижа не было. В интернете врут, что престиж разлагается за 40, за 60, за 90 дней. Представьте, какая это гадость... Последний раз редактировалось Teglen; 19.03.2017 в 21:45. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | TrojanRabbit (22.03.2017), пятница (22.03.2017) |
20.03.2017, 15:36 | #193 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Если такое 4-Х летнее исследование по Престижу проводилось(если проводилось),то с какой-то определенной целью и должно было быть профинансировано. Я не думаю, что это просто чья-то хотелка. Поэтому хотелось бы узнать ,где опубликованы результаты таких исследований
|
20.03.2017, 20:34 | #194 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Думаете, свою землю я где проверял ? ) На объемах холдинга данных затрат и не видно. У нас все сотрудники таскали землю на анализ каждый год. Может у кого-то в диссертации, если честно, то вопросом публикации не интересовался. Если это важно, то могу узнать, знакомые остались же. Последний раз редактировалось Teglen; 20.03.2017 в 20:40. |
|
21.03.2017, 18:04 | #195 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Что меня смущает в вашем сообщении. Байер-международная кампания имеющая свои филиалы во многих странах мира, в том числе и в Украине.Основные направления-Охрана здоровья(лекарства этой фирмы в каждой нашей аптеке),Сельское хозяйство. Вся продукция сертифицируется по международным стандартам. Фирма проводит ежегодные практические семинары.по современным методам выращивания и защиты растений в Разных климатических зонах Украины: Полтавской ,Тернопольской,Николаевской ,Черкасской и Харьковской областях,куда приглашаются агрономы ,директора агрохолдингов и зарубежные специалисты.
И что же получается?Фирма Байер обманывает Украину, всю Европу и мир и никто не удосужился официально проверить действие их препаратов,в частности Престижа? А если В Украине кто-то установил обман,то должны были быть официальные заявления и запрет продажи Престижа.Я пока такого не наблюдал.Отсюда и сомнения в вашей информации. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | svetalim (25.03.2017), елена.п (21.03.2017), На (05.04.2017), Нина (25.03.2017), Оксана_Чер (05.04.2022), Света Ш (21.03.2017), Фиорентинка (21.03.2017) |
21.03.2017, 19:32 | #196 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Эту тему всегда пропускал, так как считал что урожайность которую я достиг меня устраивает, и знать больше ничего не нужно. А оказалось все очень занимательно. Сажаю картошки 2,5 сотки, хватает на 2 семьи. Правда треть площади занимает сорт славянка. Многие ее не любят, но мне нравится. У моей сестры она пригодна для еды только до нового года, а у меня она вкусная и сейчас. Догадываюсь, что причиной может быть условия хранения. Мой знакомый, доставая картошку для прогрева перед посадкой, всегда обламывает ростки, так как они были слишком длинные и ломались, а у меня только начинали расти. Я думаю, это тоже из за условий хранения. Достаю картошку за две недели до посадки, не столько для проращивания, сколько для прогрева. Интересно повлияет ли на урожайность, если ее совсем не прогревать. Теперь по поводу проращивания на свету. Где то читал о достижении большой урожайности методом неоднократной засыпки всходов землей. Типа мешок картошки в одной бочке. Не поверил. Хочу найти обновленный сорт Иван да Марья, но не знаю где взять, чтоб наверняка. Этот сорт брал еще у своей бабушки, и так уже прошло лет 35 как она в ходу, и урожайность у нее слабовата, за то очень вкусная. Или я не правильно мыслю? Не знаю насколько правильно я делаю, но при посадке в каждую лунку добавляю столовую ложку пепла, свежим навозом не пользуюсь, всегда сею на зиму горчицу. Без престижа обойтись не могу. Землю никогда не пашу, копаю вилами, пока есть силы. Извините за мое дилетантское вмешательство, хотелось бы услышать, хоть какие то комментарии. |
|
22.03.2017, 07:13 | #197 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Ну на счет всемирности Байера и иже с ним, могу привести аналогичный пример с Крафт фуд, Принглс, Лэй, Макдональдсом. Все знают ов вреде чипсов, фастфуда, но ничего не мешает даже на западе это все рекламировать и потреблять. На счет Байера - Вы уверены, что престиж разрешен в продуктах пищевого назначения в западных странах? Зашел на канадский и европейские сайты Байера и не нашел в каталоге продукции престижа. Вот ссылки на их сайты: https://www.bayer.com/en/products-from-a-to-z.aspx#P http://www.bayer.ca/en/products/heal...roduct-search/ http://www.bayer.ca/en/products/trad...n-information/ Как можете увидеть, на западе список лицензированных препаратов раз в 5 меньше, чем их в России и Украине. В Европе нашел престиж только в Сербии и Словакии. И кстати в Словакии употребление протравленного престижем картофеля в пищу ЗАПРЕЩЕНО! Вот выдержка из инструкции : POZOR! Zemiaky namorené prípravkom Prestige 290 FS na báze pencycuronu a imidaclopridu. Zákaz skrmovania! Вот перевод- ВНИМАНИЕ! Картофель обработанный Prestige 290 FS на основе имидаклоприда и пенцикурон. Употреблять в пищу запрещено! Вот адрес описания препарата: http://www.bayercropscience.sk/downl...rue&FileID=528 На мой взгляд с сертификацией препаратов в СНГ все ясно. И с использованием Престижа тоже. Так чо, кто хочет травиться - травитесь, я для себя выбор сделал. И информации с западных сайтов и полученной из нашей лаборатории для меня достаточно. Последний раз редактировалось Teglen; 22.03.2017 в 07:20. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | tekton (22.03.2017), TrojanRabbit (22.03.2017), Анатолий (22.03.2017), елена.п (22.03.2017), Нина (25.03.2017) |
24.03.2017, 07:24 | #198 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Лет 5 назад в одном из сообщений в какой-то статье промелькнула уже подобная информация. Я послал официальный запрос с просьбой предоставить данные этих исследований, а я их опубликую. Ответа так и не получил. Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей. Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение.. Рассмотрим вашу информацию. То ,что не во всех странах предлагается Престиж еще не означает, что он очень опасен. Каждая фирма предлагает свой конкретный товар там где он востребован и будет конкурентным.В Европе достаточно фирм,производящих средства защиты. Украина тоже не предлагает свои помидоры Испании, потому, что там своих некуда девать.Но из этого нельзя же делать вывод, что они опасны. "B]Картофель обработанный Prestige 290 FS на основе имидаклоприда и пенцикурон. Употреблять в пищу запрещено!"[/B] Допускаю, что Гугл неправильно перевел.Но вы то привели перевод без всяких комментариев.Мне тоже не пришло бы в голову обработать красным Престижем клубни картофеля,а потом «обработанный Престижем картофель» запекать в духовке. Что касается обработки картофеля имидаклопридом. Так он не только в Престиже, а в очень большом количестве препаратов от жука( тот же Конфидор и т.д.)и точно так же попадает в картофель. В прошлом сезоне по сообщениям форумчан им приходилось обрабатывать по 3-4 раза. Теперь о запретах.Каждый препарат защиты растений имеет хоть и небольшой,но класс токсичности и период его действия.. И это никто не скрывает и указывает на препарате. Есть он и у Престижа. Он у него до 60 дней. Поэтому и в украинских инструкциях указано, что его не рекомендуется применять для получения раннего урожая(т.е. урожая ранних сортов).В то же время у нас большая часть картофеля собирается в конце августа-сентябре. В Европе значительная часть продается раннего молодого картофеля.(у нас в Украине, например, молодой французский картофель продается уже в январе)-поэтому в Европе и соответствующие инструкции по использованию картофеля ,выращенного , с применением Престижа. Последний раз редактировалось Картофаныч; 24.03.2017 в 08:18. |
|
24.03.2017, 10:12 | #199 |
Увлеченный
Регистрация: 11.09.2016
Адрес: Хмельницкая область
Сообщений: 455
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 1,524 раз(а) в 377 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Вот еще перечень препаратов, в состав которых входит имидаклоприд: Антижук, Антиколорад, Акинак, Альфазол, Армада. Это все для картофеля, а есть еще и для других культур препараты, на основе этого же химического вещества.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (24.03.2017) |
24.03.2017, 14:22 | #200 | |||||
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Цитата:
Опять же многая сельхоз продукция не соответствует западным нормам и квот на ее экспорт Украина не имеет. Может по причине низких санитарных требования и использования запрещенных в Европе препаратов? Те же помидоры. Особенно при учете того, что рабочая сила у нас дешевле, земля дешевле, то и помидоры наши должны бы быть дешевле европейских, а значит конкурентоспособными... Цитата:
Вы пытаетесь интерпретировать перевод, как употребление семенного картофеля, обработанным престижем пищу запрещено. Разве семенной картофель не озеленяется? Кому может придти в голову употреблять в пищу озелененный картофель (его вроде даже мыши не едят)? К тому же и протравливается картофель перед самой посадкой. Не думаю, что на западе, кто то может украсть картофель из протравителя и готовить его. Так что этот запрет действует на урожай из протравленного картофеля. Цитата:
По поводу времени разложения престижа - не нашел официальных опубликованных данных нигде. Только упоминание об исследованиях, проводимых Евросоюзом: Согласно данным исследования Евросоюза период разложения ДТ50 (имидоклоприда) составляет в среднем от 77 до 200 дней (полевой ДТ 50 - 174 дня, лабораторный ДТ 90 - 717 дней). Как вы объясните, что на нашем рынке престиж имеет класс токсичности 3, а на западе - класс токсичности 2? Почитайте инструкцию, хотя бы на английском языке. Там указано, что препарат представляет высокую опасность при оральном попадании (через рот) в концентрации 1 мг/кг (одна тысячная грамма), при вдыхании 1,957 мг/л (за вдох мы вдыхаем кажись пол литра воздуха). А сколько там написано о вреде престижа для водной флоры и фауны, я вообще промолчу. К тому же в нашей стране, ни одно крупное издание не возьмется опубликовать материал против крупного производителя (спонсора). Цитата:
PS. У меня такое ощущение, что вы пытаетесь или успокоить себя за использование престижа или же его защищаете. Я могу понять крупных фермеров, которые защищают престиж , т.к. это их деньги, хоть и полученные на здоровьи сограждан, но дачников, огородников-любителей, которые сами себя травят понять не смогу. Последний раз редактировалось Teglen; 24.03.2017 в 14:30. |
|||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | TrojanRabbit (24.03.2017), Нина (25.03.2017) |
25.03.2017, 15:38 | #201 |
Увлеченный
Регистрация: 31.12.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 364 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
А если Конфидором брызгали 3-4 раза и жуки остались живы, значит, он не токсичен? Или это плохой Конфидор?
|
25.03.2017, 17:18 | #202 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,540
Поблагодарили 27,485 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Это значит, что у жуков уже выработался имунитет к препарату, из которго изготовлен Конфидор Мои жуки , например, на Актару не реагируют.
__________________
|
25.03.2017, 21:33 | #203 | |||||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Цитата:
Под словом картофель,что подразумевается? Ботва или посадочные клубни..Под словом обработанный, что нужно понимать,что картофель сам себя обработал или его обработал человек? Т.е.что обрабатывается Престижем? Посадочные клубни!А урожай молодых клубней человеком не обрабатывается Престижем.А теперь читаем: «Картофель обработанный престижем употреблять в пищу запрещено».Так какие клубни по инструкции нельзя употреблять? А разбирающийся в технологии выращивания картофеля написал бы так:Картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем,употреблять в пищу запрещено. Цитата:
Период защитного действия От вредителей 40-60 дней, после появления всходов; от ризоктониоза и парши – в течение всего вегетационного периода. Скорость воздействия Быстрая начальная активность с момента обработки, против вредителей эффект наблюдается через несколько часов после обработки. Ну а теперь рассуждаем. Что вызывает гибель жука?.Токсичные свойства препарата, определяемые его химическим составом. Если после 40-60 дней жук перестает гибнуть, то что произошло? Изменилась токсичность препарата и он стал безопасным для жука. Теперь еще раз о рекомендации не есть молодой картофель, выращенный из посадочного материала, обработанного Престижем . Итак, обработанные Престижем посадочные клубни ранних и поздних мы высаживаем одновременно. Быстрая начальная активность препарата постепенно уменьшается и к 40 дню либо пропадает совсем либо значительно уменьшается и пропадает к 60 дню.. Из своей практики могу сказать.что где-то к средине цветения раннего картофеля токсичное действие препарата уменьшается настолько, что жук начинает есть ботву и радоваться. Что, исходя из физиологии картофеля, происходит с молодым картофелем?. За это время Быстро растет ботва и практически с небольшим интервалом начинает формироваться урожай молодых клубней. И Престиж почти в одинаковом количестве из обработанного клубня постоянно вытягивается в растущие стебли, ботву и формирующиеся клубни(напомню что это те же видоизмененные стебли).И так как ранний молодой картофель, как правило не предназначен для длительного хранения, а идет сразу в продажу, то в клубнях может быть количество препарата превышающее установленные санитарно-гигиенические нормы. Отсюда и возможный запрет на употребление в пищу Что происходит с поздними сортами? Когда у ранних цветение в разгаре , а урожай на выходе, у поздних сортов на 40 -день только начинается цветение, а молодые клубни начинают формироваться, когда Престиж уже практически высосан ботвой. Поэтому меня сильно не волнует что вкладывается в понятие «период разложения»,для меня важен «период потери токсичности»,после которого жук уже не гибнет,а остается здоровым. Раньше цари ,для того ,чтобы проверить отравленную пищу им подали или нет,давали сначала собаке. Если собака не сдыхала, ели сами. Цитата:
Ну, во первых,эти данные приведены для крыс,.А во вторых,они дышали аэрозолем с имадаклопридом.И время воздействия составляло 4 часа. Думаю никому в голову не прийдет дышать таким аэрозолем. Цитата:
Я здесь не ратую за Престиж. Любая агротехнология выбирается с учетом задач и возможностей. Если человек может обойтись без применения химпрепаратов, то на это может быть только положительная реакция. Но это возможно на маленьких участках..А уже начиная с 10-15 ти соток,да еще если человек живет в городе,а участок на значительном расстоянии от города без химикатов не обойтись. И здесь мы сознательно выбираем препараты пользуясь таким критерием: от чего больше мы получим вреда: от применения препарата или наоборот- от его неприменения.И тут нужна объективная информация чтобы принимать то или иное решение.Если у огородника посажено ,например,20 соток картофеля да еще разных по срокам созревания, то и ботва будет развиваться по разному.И огороднику придется сначала обработать от жука быстропоявившую и растущую.Затем через некоторое время позднопоявляющуюся.К этому моменту уже заканчивается срок действия препарата на ранее обработанных.Короче за сезон придется обрабатывать ни один раз, зачастую тем же имадоклопридом,из которого состоят многие препараты от жука.. Обработка клубней протравителем один раз защищает посадки независимо от времени появления ростков над поверхностью земли. Травят ли себя огородники? Я уже упоминал о нитратах.При одной концентрации в овощах нам разрешено есть.При повышенных концентрациях- действительно травятся со смертельными исходами.Поэтому овощи и фрукты проверяются на нитраты. Но я не встречал информацию, чтобы кто-то отравился картофелем,выращенным из посадочных клубней, обработанных Престижем. Соответственно и нет проверок. Поэтому не надо ни преуменьшать,ни преувеличивать негативные свойства Престижа. Но я уже 2-й год им не пользуюсь.но не из-за его опасности,а из-за того что у жука уже выработалась устойчивость к имадаклоприду.А пользуюсь препаратами с другим составом[COLOR="Silver"] |
|||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (30.03.2017), Оксана_Чер (05.04.2022) |
26.03.2017, 10:07 | #204 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Картофаныч, вы уже играете словами.
Принцип "что не запрещено, то разрешено" действует только в компьютерных технологиях при работе файрвола (межсетевого экрана ). В пищевой промышленности-если не сертифицировано, значит запрещено использовать. Дабы избежать лишней волокиты и существует сертификации, санитарные нормы, контроль и т.д. Поэтому, если тот же престиж или любой другой препарат не сертифицирован, то его использование запрещено. По крайней мере в западных странах. По поводу вдыхания- вы утрируете. При вдыхании престижа вы получаете половину опасной для здоровья, а не смертельной дозы. Для фатального исхода может весь пузырек выпить надо. А полученная доза может вести к провоцирование, например астматического приступа, накопление в организме его может вести к разрушению печени, почек и т.д. Если курение вызывает рак легких, то не с одной же сигареты человек получает рак. Капля никотина убивает лошадь, но за жизнь человек выкуривает ни одну каплю. Но отравление происходит постепенно и умирает курильщик на 10, 20, 30 лет раньше, чем если бы не курил. Такая же ситуация и с химическими веществами. Ведь западные фермеры как-то обходятся без престижа? Может надо агротехнику менять и у нас. Кстати от жука хорошо помогает актофит. Понятно, что загнать опрыскиватель на поле два три раза будет дороже одной протравки престижем, но для себя вполне возможно. ---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 09:54 ---------- По поводу опилок, точнее подавления ими роста. Проверил клубни , положенные на проращивание в опилках 9 дней назад- ростки ро 2-3мм, корешки по 1-1,5 см. Скорее всего опилки не подавляют рост, по крайней мере на этапе проращивания. Вчера еще поставил на проращивание картофель. Половину в кульки по методу Картофаныча, половину во влажные опилки. Через неделю сравню результаты. Посажу тоже раздельно , чтобы сравнить. Может в дальнейшем опилки скажутся на результатах развития. Но пока полет нормальный. Спасибо Картофанычу, что успокоил и не пришлось ехать вытаскивать картофель из опилок. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.03.2017, 14:45 | #205 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006 ПАСПОРТ БЕЗОПАСНОСТИ в соответствии с Постановлением (EU) No.1907 / 2006 IMD + PCC FS 140 + 150 G U-WW 3/7 Версия 3 / EU Дата пересмотра: 23.06.2009 Цитата:
Да и я уже писал,что не применяю,т.к. имидаклоприд для жуков уже не представляет особой опасности и нужны препараты с другими действующими веществами. Ну,насчет опыта применения химпрепаратов западными фермерами,то в странах Европы:Германии,Голландии,Франции и др.за последние 10 лет картофель за сезон обрабатывался химпрепаратами от 8 до 17 раз)17 раз в Голландии в один из годов.)К сожалению или к счастью у наших фермеров и даже Института картофелеводства нет финансовых возможностей перенять их опыт. Последний раз редактировалось Картофаныч; 26.03.2017 в 18:47. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (30.03.2017) |
27.03.2017, 02:07 | #206 | |
Освоившийся
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (27.03.2017) |
27.03.2017, 13:53 | #207 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Еще переживаю, что внес несколько кубов опилок в землю, правда опилки были пролиты раствором мочевины и перемешаны с золой и с землей и пролежали почти год в таком состоянии. |
|
27.03.2017, 14:00 | #208 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Украина, Кременчуг
Сообщений: 1,974
Сказал(а) спасибо: 15,012
Поблагодарили 6,928 раз(а) в 1,609 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
У меня опилки идут на мульчу всего: картофеля, томатов, винограда. Добавляю еще листьев, если есть. Мочевиной проливаю, но буквально на неделю. Все перегнивает в земле за зиму вместе с перекопаным жытом. Картошка и др. от этого никак не страдают.
__________________
Нужно во всем находить позитив и радоваться результатом своего труда. Сад в Озоні |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Aleska (27.03.2017) |
27.03.2017, 14:17 | #209 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
Другой вопрос, что в европейских каталогах среди сертифицированных препаратов престижа нет, даже европейском сайте самого Байера. Может, конечно, в ряде европейских стран он сертифицирован для технического/непищевого картофеля. Но не охото уже шариться по инету в поисках инфы про престиж. И так, чем больше читаю про СЗР, тем более ужасаюсь, чем травят народ. |
|
27.03.2017, 18:01 | #210 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Картофель, агротехника
Цитата:
В том году бросал в бороздки при посадке. Вроде негативного эффекта не заметил. Проволочник ушел, парши не было. Только , когда первый раз мульчировал свежими опилками, помидоры чуть не подохли. Еле отлил настоем помета. Смотрю, что пока больше положительных отзывов об опилках. Отрицательные имхо были у тех, кто просто свежие использовал без азота и золы. |
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Яблоня(сорта и агротехника) | korsar | Плодовый сад | 1415 | 31.10.2023 09:58 |
Абрикос. Проблемы выращивания. Влияние погоды на урожай. | yavik | Плодовый сад | 1012 | 09.05.2023 17:48 |
Абрикос (сорта и агротехника) | kusochek-blina | Плодовый сад | 1831 | 06.04.2017 10:35 |
Картофель, агротехника | Aliso | Клуб знатоков и любителей картофеля | 1785 | 16.02.2016 20:26 |
Картофель, агротехника и выращивание | Анюта | Клуб знатоков и любителей картофеля | 1759 | 08.01.2014 20:57 |