11.05.2018, 10:01 | #2581 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Марина, сейчас вырезаю только лишнее у особо буйных клематисов 3й группы. А твой можно прищепнуть пока, нару почек сверху, это его слегка распушит. Резать уже под зиму. Свой режу низко, почти под ноль.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.05.2018, 17:18 | #2582 |
Увлеченный
Регистрация: 18.02.2017
Адрес: Черкассы
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 1,081
Поблагодарили 1,376 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
|
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (13.05.2018), Gusenitsa (14.05.2018), len4ik8 (15.05.2018), Lucia (18.05.2018), natabu (14.05.2018), Nice.helen (13.05.2018), steelbeast (13.05.2018), Sveta.R (14.05.2018), Svetmay (14.05.2018), Wolfin (13.05.2018), zoya_aa (13.05.2018), Деметра (14.05.2018), Заречье Плант (16.05.2018), Ирина ШИ (22.05.2018), КЮлия (14.05.2018), Люд.а (14.05.2018), Олеся* (16.05.2018), Южная (16.05.2018) |
14.05.2018, 11:19 | #2583 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 17,644
Поблагодарили 15,183 раз(а) в 1,742 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
__________________
Мой сад Весна 2019 Весна 2020 Літо 2020 Літо 2021 Садівництво починається як захоплення і незабаром стає сенсом життя... |
23 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (15.05.2018), Gusenitsa (14.05.2018), kravconok (14.05.2018), la_sonate (14.05.2018), len4ik8 (15.05.2018), natabu (14.05.2018), Nice.helen (14.05.2018), Rimodara (14.05.2018), steelbeast (14.05.2018), Sveta.R (14.05.2018), Svetmay (14.05.2018), Vikulya (16.05.2018), Wolfin (14.05.2018), zoya_aa (14.05.2018), Деметра (14.05.2018), Доминика (14.05.2018), Заречье Плант (16.05.2018), Ирина ШИ (22.05.2018), КЮлия (14.05.2018), Мама Вани (14.05.2018), Олеся* (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
14.05.2018, 13:00 | #2584 |
Местный
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,254
Сказал(а) спасибо: 10,300
Поблагодарили 13,289 раз(а) в 2,999 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Первый цветочек 'Omoshiro'. Достаточно крупный как для масенького клемика росточком в 30см Весенний заказ 2017года.
---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:56 ---------- Еще раз повторю. Это 'Jerzy Popiełuszko'
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"! |
27 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Elka (14.05.2018), flowerss (15.05.2018), Gusenitsa (14.05.2018), kravconok (14.05.2018), len4ik8 (15.05.2018), natabu (14.05.2018), Pixie (14.05.2018), Rimodara (14.05.2018), Sveta.R (14.05.2018), Svetmay (14.05.2018), Tata_ (14.05.2018), Vikulya (16.05.2018), viol (14.05.2018), Wolfin (14.05.2018), zoya_aa (14.05.2018), Галина1960 (16.05.2018), Деметра (14.05.2018), Заречье Плант (16.05.2018), КЮлия (14.05.2018), Мама Вани (14.05.2018), Марина7 (16.05.2018), Марлена (14.05.2018), Олеся Ивановна (20.05.2018), Олеся* (16.05.2018), Татьяна Цветаева (14.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
14.05.2018, 13:40 | #2585 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
У меня растет клемик, который я никак не расшифрую. Он мне на все сразу бело-розовые похож , включая Ионна Павла и Омоширо. Может кто-то более знакомое в нем что-то увидит? Позже цветы белые.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
14.05.2018, 13:45 | #2586 |
Местный
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 3,842
Поблагодарили 2,548 раз(а) в 461 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Марлена, мне похож на Clematis 'Henryi'
Последний раз редактировалось ЛилияЛа; 14.05.2018 в 13:50. |
14.05.2018, 18:00 | #2587 |
Местный
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Крым Бахчисарайский р-он
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 1,919 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Лена, как то пока ни на кого не похож. Либо ему чего-то недостает и он нетипичный. Может темно совсем.
Еще бы фото в полном роспуске и сразу нескольких цветов, тогда понятней будет, все вместе опознаем.
__________________
https://fotki.yandex.ru/users/alexnks88/albums/ Немного моего сада-http://www.rosebook.ru/users/gardens/Cvetaeva/ |
14.05.2018, 20:19 | #2588 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Таня, у соседки он уже взрослый, завтра с фотиком напрошусь, это у которой они в сетчатых опорах-тубусах растут. От нее он. Вот и я с ним торможу, никак не расшифрую. Они его Иоан Павел решили называть. Мощный, по типу этого клематиса и растет. Но как-то слишком розовый для него, кмк.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
14.05.2018, 21:41 | #2589 |
Местный
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Крым Бахчисарайский р-он
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 1,919 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
А вообще вполне может быть и Иоанном Павлом, он же с розовинкой вначале. Тут просто фото не понятное.
__________________
https://fotki.yandex.ru/users/alexnks88/albums/ Немного моего сада-http://www.rosebook.ru/users/gardens/Cvetaeva/ |
15.05.2018, 23:15 | #2590 |
Увлеченный
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 831
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 272 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Врят-ли это Иоанн Павел. Он не цветет так рано. Мой еще даже не в бутонах.
|
15.05.2018, 23:21 | #2591 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Каменское, Днепр
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 5,509
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Мой Иоанн вот-вот раскроется, а Мариуполь еще южнее
|
15.05.2018, 23:21 | #2592 |
Увлеченный
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Vinnitsa
Сообщений: 377
Сказал(а) спасибо: 831
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 272 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
|
29 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (15.05.2018), flowerss (15.05.2018), Gusenitsa (15.05.2018), irina s (16.05.2018), Julia Sadova) (16.05.2018), kravconok (16.05.2018), la_sonate (16.05.2018), Lemurka (19.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), natabu (16.05.2018), nati303 (16.05.2018), Rimodara (15.05.2018), steelbeast (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), Svetmay (16.05.2018), Vikulya (16.05.2018), Wolfin (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), Долорес (16.05.2018), Заречье Плант (17.05.2018), Ирина ШИ (22.05.2018), ксюшаня (19.05.2018), КЮлия (16.05.2018), Люд.а (15.05.2018), Мама Вани (16.05.2018), Марлена (16.05.2018), Музей (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
15.05.2018, 23:40 | #2593 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
|
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (15.05.2018), Gusenitsa (15.05.2018), Lemurka (19.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), natabu (16.05.2018), Rimodara (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), Svetmay (16.05.2018), Wolfin (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), Долорес (16.05.2018), Доминика (17.05.2018), КЮлия (16.05.2018), Люд.а (15.05.2018), Марлена (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
16.05.2018, 06:00 | #2594 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,625
Сказал(а) спасибо: 16,412
Поблагодарили 20,521 раз(а) в 4,931 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
А светло-зеленый цвет листа это видовая особенность может быть или это нехватка микроэлементов? У меня уже три года растёт один Клематис неизвестный, цвет листа ужасно желтый. Я чего только ему не предлагала из меню все же он такой и растёт. Каждый год надеюсь на перерастёт но этого не происходит. И как то нарастает очень не охотно.
Клематисы у меня вот третий год, и пока такого цветения нет , смотрю на ваши. Почему я их раньше в упор не видела? Очень красиво! |
16.05.2018, 06:18 | #2595 | |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
До соседки не дошла, но обещаю.Щелкнула свой в винограде. Опора пока временная, но и мощный сорт, все равно в виноград влезет, главное, чтобы не мешали друг-другу. Там еще сеянец в ногах винограда затесался, уже двухлетка, скорее всего Какио, а я надеялась на Мазури, но лист мелковат для него. У Мазури более крупные и цвет светлее, не в желтизну, а в травяную зелень. Надеюсь должен зацвести, и выкопаю оттуда. Интересно какой будет?
Постаралась его сфотать в разных ракурсах, похоже что таки Иоанн Павел. Но я ожидала по фото в сети немного другую розовинку(по центральным жилкам) в нем увидеть. Ну и мелкими его цветы не назовешь. Цитата:
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ Последний раз редактировалось Марлена; 16.05.2018 в 06:25. |
|
19 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (16.05.2018), alyonkashu (16.05.2018), flowerss (16.05.2018), Gusenitsa (16.05.2018), irina s (16.05.2018), Lemurka (19.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), natabu (16.05.2018), Rimodara (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), Wolfin (16.05.2018), zoya_aa (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), КЮлия (16.05.2018), Мама Вани (16.05.2018), Татьяна Цветаева (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
16.05.2018, 07:45 | #2596 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
У меня он всегда с такими листьями. Ещё никого не кормила, голоджуют).
|
Пользователь сказал cпасибо: | Мама Вани (16.05.2018) |
16.05.2018, 07:51 | #2597 | |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Цитата:
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Мама Вани (16.05.2018) |
16.05.2018, 08:50 | #2598 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 5,625
Сказал(а) спасибо: 16,412
Поблагодарили 20,521 раз(а) в 4,931 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Да неизвестный, принесла знакомая, два вида три года назад. Я их правда на задворках пока посадила, на рабицу, но полив рыхление от пуза, там капля. Скорее всего хлорозит , вопрос конечно не в тему - чем помочь! сегодня первый цветочек должен распустится сфотографирую.
---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:48 ---------- Распустился первый тот что рядом с хлорозным, название тоже не установлено. На соседском участке началась стройка прям по границе забора куча земли. Хотела пересадить, но уже ж цветёт. |
16.05.2018, 09:49 | #2599 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Люда, по листу обработай хелатами. Или Мастер-цвет от хлороза.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
16.05.2018, 09:50 | #2600 |
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,644
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Лена ( Марлена), а ты выращивала сеянцы? Что из них получается? У меня уже несколько лет выходят, но я их все время выпалывала. Может стоит сохранить. В том месте растут два базарных клема- один голубой, крупный, другой мелкоцветковый - фиолетовый. И рядом еще Хегли Хайбрид. Интересно, что может получиться.
__________________
Я-Ира |
Пользователь сказал cпасибо: | flowerss (16.05.2018) |
16.05.2018, 10:02 | #2601 | |
Местный
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Крым Бахчисарайский р-он
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 1,919 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Цитата:
__________________
https://fotki.yandex.ru/users/alexnks88/albums/ Немного моего сада-http://www.rosebook.ru/users/gardens/Cvetaeva/ |
|
16.05.2018, 10:22 | #2602 |
Местный
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Киев, Ветряные горы
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 28,034
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Лена, я конечно не большой спец, но вот у меня он никогда таким розовым не был, и таких острых краёв за своим не наблюдала. Только что на своём фото увидела характерный белый чубчик-пестик по центру тычинок.
Последний раз редактировалось Sveta.R; 16.05.2018 в 10:35. |
16.05.2018, 12:03 | #2603 | |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Цитата:
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
16.05.2018, 12:13 | #2604 |
Местный
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Крым Бахчисарайский р-он
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 1,919 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Пошла на своего Иоанна посмотрела внимательно. Ну вполне у него острые края вначале роспуска и розовинка больше в тени.
Первое фото в тени, второе прошлого сезона цветение.
__________________
https://fotki.yandex.ru/users/alexnks88/albums/ Немного моего сада-http://www.rosebook.ru/users/gardens/Cvetaeva/ |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (16.05.2018), Gusenitsa (16.05.2018), jull (17.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), Lucia (18.05.2018), natabu (17.05.2018), nati303 (16.05.2018), Rimodara (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), zoya_aa (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), Заречье Плант (16.05.2018), Люд.а (16.05.2018), Мама Вани (16.05.2018), ТАМАРА (18.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
16.05.2018, 12:16 | #2605 |
Местный
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Киев, Ветряные горы
Сообщений: 735
Сказал(а) спасибо: 28,034
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
|
16.05.2018, 12:17 | #2606 | |
Местный
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Крым Бахчисарайский р-он
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 1,919 раз(а) в 355 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Цитата:
__________________
https://fotki.yandex.ru/users/alexnks88/albums/ Немного моего сада-http://www.rosebook.ru/users/gardens/Cvetaeva/ |
|
16.05.2018, 14:14 | #2607 |
Увлеченный
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Херсон
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 253 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
На прошлой неделе зацвёл один из моих любимчиков - Блу Эксплоушн.
Сорт мощный, с небольшим кол-вом толстых длинных побегов. Цветы крупные, махровые, сине-голубые с зелёными прожилками, довольно долго не увядают. На 3-х летнем кусте насчитал 13 цветов. Было бы больше, но в прошлом году сорт летом немного пострадал от погодных условий, но об этом как нибудь позже. В общем, очень люблю этот клематис и всегда с удовольствием наслаждаюсь его цветением. |
27 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (16.05.2018), flowerss (16.05.2018), irina s (16.05.2018), Julia Sadova) (16.05.2018), kravconok (16.05.2018), la_sonate (16.05.2018), Lemurka (19.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), Rimodara (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), stlena pol (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), Svetmay (16.05.2018), Vikulya (16.05.2018), zoya_aa (16.05.2018), Анюта (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), заинтересованная (16.05.2018), Земляничкина (23.05.2018), ксюшаня (19.05.2018), КЮлия (16.05.2018), Люд.а (16.05.2018), Мама Вани (16.05.2018), ТАМАРА (18.05.2018), Татьяна Цветаева (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
16.05.2018, 15:07 | #2608 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Думаю это не Blue Explosion, скорее это Diamond Ball. Первый у меня есть, и сайт Марчинского подтверждает это же. http://www.clematis.com.pl/ru/encykl...804&view=plant
http://www.clematis.com.pl/ru/encykl...nt&plantid=827 ---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 14:55 ----------
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (16.05.2018), jull (17.05.2018), kravconok (16.05.2018), natabu (16.05.2018), nati303 (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), zoya_aa (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), Заречье Плант (16.05.2018), Татьяна Цветаева (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
16.05.2018, 15:34 | #2609 | |
Увлеченный
Регистрация: 13.02.2018
Адрес: Херсон
Сообщений: 312
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 1,196 раз(а) в 253 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
Цитата:
В том сезоне цветки были с красными прожилками, а в этом с зелёными. У меня такое бывало с другими сортами. |
|
16.05.2018, 19:59 | #2610 |
Местный
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Херсон
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 9,938
Поблагодарили 8,222 раз(а) в 1,100 сообщениях
|
Re: Клематисы в наших садах
|
19 пользователя(ей) сказали cпасибо: | =marina= (16.05.2018), flowerss (16.05.2018), Gusenitsa (16.05.2018), irina s (16.05.2018), kravconok (16.05.2018), la_sonate (16.05.2018), len4ik8 (16.05.2018), Mustache (17.05.2018), natabu (17.05.2018), nati303 (16.05.2018), steelbeast (16.05.2018), Sveta.R (16.05.2018), Wolfin (16.05.2018), Деметра (16.05.2018), Заречье Плант (17.05.2018), Мама Вани (16.05.2018), Марлена (16.05.2018), Южная (16.05.2018), Юленька (17.05.2018) |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Различные луковичные в наших садах | sonata | Луковичные и клубнелуковичные растения | 382 | 16.12.2020 19:42 |
Птицы в наших садах | mausi1968 | Животные | 879 | 17.02.2020 18:45 |
Трициртисы в наших садах | ivanova | Декоративное садоводство | 49 | 10.01.2015 21:12 |