01.05.2017, 13:42 | #151 |
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 7,278
Поблагодарили 15,921 раз(а) в 3,605 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
0,7 м - это если рабица, а если глухой забор то нужно считать от проволоки ( не от куста ) 1м. Лоза будет стремиться на забор, Ее нужно будет все время обрезать и как то нужно будет разместится с опрыскивателем.
|
02.05.2017, 22:44 | #152 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Весь виноград подвязан и стремится только вверх. Ни каких пасынков-шмасынков. Это же укрывной виноград. Он ведется четко по шпалере. И расстояние я меряла от столба шпалеры до забора. Не имеет значения какой забор - сплошной или рабица. Имеет значение объем человека, кот по этому проходу ходит. Опрыскиватель я на себе не ношу. Хватит - натаскалась. Пусть на земле постоит. Спрашивали минимальное расстояние. Я и написала , что меньше 60 см делать нельзя
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (07.01.2018) |
03.05.2017, 16:43 | #153 |
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 7,278
Поблагодарили 15,921 раз(а) в 3,605 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
У меня значит не правильный виноград. Два метра вертикально по шпалере, а дальше? Он не растёт? Пасынки обрезаются раз в неделю?
|
03.05.2017, 17:01 | #154 |
Местный
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,011 раз(а) в 763 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
У меня тоже неправильный - верхушки свисают и в толщину кусты полметра Пришлось от соседского забора отступить метр и то маловато
__________________
З повагою, Микола |
03.05.2017, 21:06 | #155 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Ранние и средние сорта чеканятся в конце августа. Поздние - 10-14 сентября Конечно, куст не плосский. Листья торчат. Шпалера может быть двойная. Но все равно....Минимальная ширина меньше 60см быть не может а дальше можно расширяться до метра, до 1,5 и до 2м. Кому как удобно. Не могу понять смысла восклицаний
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
03.05.2017, 21:29 | #156 |
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 7,278
Поблагодарили 15,921 раз(а) в 3,605 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Витуся, какой длины лоза у тебя осенью?
|
03.05.2017, 21:40 | #157 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Зависит от сорта
Есть по 2м. Есть по 5м
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
04.05.2017, 12:54 | #158 |
Местный
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,857
Сказал(а) спасибо: 1,091
Поблагодарили 5,906 раз(а) в 1,534 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Когда купили участок, уже было посажено в уютном месте три лозы, решили в этом месте дальше виноградник развивать, посадили еще шесть кустов.
Всё это держалось на палках-проволоке, вымерзало (не укрывал), один раз сильно поболело, короче с прошлого подошел к делу серьёзней. Первым делом решили наделать опор. Традиционные железные отмели - дорого. Купил трехметровых реек 40х40/40x50 мм, покрасил, обернул пленкой (в разных вариантах, чё было) конец, что в земле будет; накрутил 50 см вглубь ям садовым буром, и - туда эти рейки. Так как диаметр ямы (наконечника бура) сильно шире рейки, для жесткости фиксировал в ямах кирпичом. В высоту рейки получились ~ 2,5 м. Верхние концы реек посоединял между собой такими же рейками, крепил саморезами. Для жесткости всей конструкции в местах сочленений прикручивал укосины. Ну а дальше проволока везде, где необходимо. Получилась своеобразная плосковерхая "арка". Дешево, сердито, надежно, лет 10 точно будет стоять. Один сегмент срочно доделывал уже этой ранней весной. В прошлом году не было необходимости - в этом месте повымерзал виноград, все равно нечего крепить было, но в последнюю зиму успешно укрыл - теперь понеслось всё расти Если бы знал раньше, что занедорого можно такие столбики купить, сделал бы по другому, но теперь поздно. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.05.2017, 15:34 | #159 | ||
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Там такой вес..., а если есть ветер поперек шпалеры, то удвоит вес Цитата:
Совершенно не дорогие и технологичные столбики можно сделать из асбесто-цементной трубы 100мм. Проволоку легко крепить - просто просверлить сквозное отверстие. Сверху можно сделать перевязку рядов (если несколько рядов). Можно поставить оттяжку или, наоборот, упоры. Крайние столбы под весом постепенно клонятся друг к другу. В целом, шпалеры через 5-6 лет требуют подправок, какое-то внимание им надо уделить У меня есть бетонные виноградные столбики,(если память не изменяет, их цена при союзе была 12 или 20 руб), асбестовые трубы и металлические трубы. Что бог послал
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.05.2017, 18:21 | #160 |
Местный
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Славутський р-н Хмельницька обл.
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 6,613
Поблагодарили 7,172 раз(а) в 951 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
|
04.05.2017, 20:28 | #161 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Zaja (07.01.2018), Ромашка Ромашкина (05.05.2017) |
05.05.2017, 00:40 | #162 |
Местный
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,857
Сказал(а) спасибо: 1,091
Поблагодарили 5,906 раз(а) в 1,534 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Анатолий, Витуся, я останусь более оптимистичным в этом вопросе.
Рейки не просто вкопаны, но и соединены между собой такими же вверху, более того, зафиксированы укосинами вверху в местах сочленений, более того несколько столбиков (всего их 4х3 ряда с разными расстояниями от 3 до 2 метров) примотаны к железным заборным, для верности (рядом оказались). Рядом же баню поставили, так и к ней на крышу две рейки для фиксации накинул от поперечных шпалер (тут уже брат смеялся, но я перестраховщик, работа приучила). В длинном направлении вся конструкция не играет вообще, хоть слоном толкай, в коротком немного играет, но беспокойства не вызывает. Еще в прошлом году полностью такую же конструкцию применил маме на огород для сетки-затенёнки (иначе огурцы и помидоры горят на наших югах). Разница в количестве: 6x3 рядов, и высоте - 2.3 метра столбики, соотв. чуть меньше 1.9 м над землей, чтобы четко я проходил, не нагибаясь. Поперечные рейки попроще - 25х40 мм, констр-я ни к чему более устойчивому не прикреплена, укосины есть, само собой. Сооружение играет, но под ветром, даже с сеткой и подвязанными огурцами - нет. Я больше скажу, у меня грандиозные планы - накупил таких же реек, чтобы наделать шпалер на ряды малины и ежевики, как раз в очередные 4-х дневные выходные займусь. И, к слову, там такое количество, что ни бетонные столбики, ни железные, ни даже деревянные 100х100 - бюджет не потянет - не дачей единой живу Но нет предела совершенству, я рад что сюда запостил и получил критику, потому что появилась мысль делать ежевично-малинные шпалеры с улучшениями. - в прошлом году подземную часть обматывал чем придется, сейчас пленкой-самоклейкой запасся. Собсно, один сегмент на виноград я с ней доделывал - плотно - перед тем, как наматывать, промажу концентрированным раствором железного купороса и чуть просушу - кое-где на малину думал просто столбики и проволоку между ними, теперь уверен, что поперечные шпалеры будут обязательными, надо не отходить от проверенных методов , и укосины - само собой. Это понимал изначально, но я высокий, хотелось больше пространства, фактически получилась "арка" плосковершинная и много пространства внизу. На тех столбиках выступы, достаточно мужских рук средней силы и некаленной проволоки (что пружинит) 2.2 мм диаметром, чтобы получилось быстро и надежно. |
05.05.2017, 00:51 | #163 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Забавно, что на фото, где показана готовая шпалера, я выступов на столбиках не увидела В старом варианте (тот что у меня) виноградные столбики этих выступов не имеют
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (07.01.2018) |
05.05.2017, 22:43 | #164 |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Самое больное место деревянных столбиков - это их гниение в земле. Все что выше может простоять и 10 лет, а в земле гниет (пленка не поможет). У соседа теплицы, столбики из акации 8 см в диаметре. 6 лет и теплица на гране завала. Возможно есть спец средство от гниения в земле (вроде встречал в эпицентре, но дорого). Тонкие столбики (6см кв), которые я ставлю на шпалеру для помидор, в земле трухнут буквально за одно лето. Хотите пробуйте, деньги ваши, труд!!! тоже ваш, в любом случае удачи.
|
05.05.2017, 23:32 | #165 |
Местный
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,857
Сказал(а) спасибо: 1,091
Поблагодарили 5,906 раз(а) в 1,534 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
20%-раствор ЖК убьет всё живое, самоклейка убережет от вымывания оного, ну я на это расчитываю
Конечно, до этого просто красил, обматывал и вкапывал, но ничто не мешает вбить в основание шпалер (и скрутить с надземной частью) 40 сантиметровые металлические уголки для фиксации, когда те шпалеры сгниют раньше, чем расчитываю. Столько металла, тем более если бу - вполне по карману. Сейчас пришла мысль, что можно было сразу это сделать Прорвемся |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (07.01.2018) |
06.05.2017, 06:05 | #166 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,173
Сказал(а) спасибо: 51,527
Поблагодарили 27,469 раз(а) в 6,581 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
У меня тоже шпалера из водопроводных труб 20 мм, согнутых буквой "Г". Вкопаны на 60 см, не зацементированы. По низу и верху к ним прикреплена арматура 10, а в средине проволока. Стоят нормально, не клоняться, держат вес хорошо. А тоже были сомнения, что не выдержат вес кустов)).
__________________
|
06.05.2017, 07:25 | #167 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
А шпалера на виноград у меня как у Нины, только арматуры один ряд и стоит. Фото шпалеры на малину у меня в разделе "малина" стоит 3-й год. |
|
16.05.2017, 20:34 | #168 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
А пропитывается элементарно. Берутся две или три (если доска длинная) рейки или бруска. Кладутся на площадке (ровной поверхности) . На бруски укладывается доска. Одна к другой. Опрыскиватся раствором нужного препарата. Если надо - через время опрыскивается второй, третий раз. Высыхает. Переворачивается и делается обработка второй стороны. Эта технология применяется еще с 80-ых годов прошлого века
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
07.01.2018, 09:03 | #169 |
Местный
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: ЗапороGье
Сообщений: 1,857
Сказал(а) спасибо: 1,091
Поблагодарили 5,906 раз(а) в 1,534 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Устройство двухплоскостной виноградной шпалеры
Мне понравилось, всё логично. На моем виноградном пятаке такое городить конечно нет смысла, но для больших присусадебных плантаций - интересно. |
07.01.2018, 14:33 | #170 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Когда это нужно сделать? Тогда, когда она станет слегка пошатываться под воздействием ветра или при других признаках близкого окончания срока службы. Причем, акациевые «костыли» можно менять неоднократно. Так можно продлить срок жизни опоры на довольно долгий период. У меня акации свои, растут на участке. Поэтому опоры под виноград, розы, клематисы, другие нужные из неё. Ноги опор – всегда акация. Чтобы прослужила дольше, можно дерево окоровать и слегка обжечь до обугливания на костре. Верх конструкций (пишу уже не о винограде), если требуется изящность, можно сделать из орешника. Небольшой ремонт таким конструкциям нужен. Но они довольно стабильны, надежны, дешевы и практичны. |
|
08.01.2018, 08:56 | #171 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (09.01.2018) |
08.01.2018, 16:29 | #172 |
Местный
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 753
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 805 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Анатолий, ну тогда есть смысл сразу железные опоры делать ;) вот уж точно не надо будет переделывать ;)
__________________
Евгения |
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (10.01.2018) |
09.01.2018, 09:40 | #173 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Воруют, железо-то. Не везде это актуально. Однако для меня это важный фактор . Собиратели железа стали брать даже тонкий и старый метал, ресурсы исчерпываются...
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
09.01.2018, 20:17 | #174 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:01 ---------- Извините, но связи воровства метелла с сооружением шпалер неуловил. Что касается собирателей железа, то в металолом сдают такую труху, что удивляюсь, как наши автомобили не разваливаются на ходу. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (09.01.2018) |
09.01.2018, 20:21 | #175 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Так мне тоже шпалеры делать надо на даче, а металл воруют, регулярно обследуя все дачные участки. Вот мысль о других иатериалах волнует.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
Пользователь сказал cпасибо: | did_Panas (10.01.2018) |
09.01.2018, 20:32 | #176 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
|
09.01.2018, 20:43 | #177 | ||
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:34 ---------- Цитата:
Хоча один спосіб, придумав Последний раз редактировалось Анатолий; 09.01.2018 в 20:53. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Марлена (10.01.2018) |
09.01.2018, 20:58 | #178 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Акація не менш стійка до гниття, ніж дуб. Можна загнати 15-20см колодки відповідного діаметру у трубу, а вище залишити 30см для кріплення шурупами тонших акацієвих елементів конструкції. Все дерево можна обробити 5% мідним купоросом від гниття. На одну трубу можна кріпити кілька ,,вішалок'' різної конструкції і конфігурації
|
10.01.2018, 08:40 | #179 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Цитата:
Несколько столбов стоят на старой виноградной шпалере. Вперемешку с бетонными виноградными столбиками. Кстати, к виноградным столбикам крепить проволоку надо конструкцией (хомутом). Обычное обматывание вокруг столбика не держится. А асбестоцементный столбик просто просверлили на нужной высоте и протянули через отверстия провод. Так же можно закрепить горизонтальную рейку для двухплоскостной шпалеры Эти столбики стоят стационарно много лет. Не забетонированы. А на огороде используются переносные шпалеры для огурцов и помидор. Их столбики тоже из асбестоцементной трубы. Каждую весну устанавливаем и каждую осень вытаскиваются и убираются под сарай. Ямки делаются буром. Труба сотка (100мм)
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
10.01.2018, 08:43 | #180 |
Местный
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Славутський р-н Хмельницька обл.
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 6,613
Поблагодарили 7,172 раз(а) в 951 сообщениях
|
Re: Виноград (опоры и шпалеры )
Залізо-бетонні стовпчики. Думаю їх не вкрадуть, через вагу. Правда, доставка, при невеликій кількості обійдеться в "копійку". А по ціні залізо-бетонний стовпчик і залізний майже однаково виходить.
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опоры для растений | Ири-на | Малая архитектура | 212 | 29.01.2022 07:52 |
Опоры для вьющихся растений | Larik | Малая архитектура | 164 | 13.04.2021 10:57 |
Опоры для овощей | Кузя1 | Огород | 221 | 15.05.2017 23:00 |
Как и чем мы подвязываем виноград | Витуся | Винограда ягода | 14 | 07.05.2013 23:48 |
Опоры для низкорослого сада | Доминика | Видео мастер-классы | 0 | 14.10.2011 10:35 |