28.09.2011, 18:07 | #361 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
|
28.09.2011, 18:14 | #362 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: мульчирование
заводятся, аж бегом, весной из сарая помёт вместе с опилками в мусорку выбросила.
Офф. На следующий год в лутрасиле гнезда свили, падлюки
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Mersy (29.09.2011), Penelopanecrus (14.06.2012) |
28.09.2011, 18:16 | #363 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
|
28.09.2011, 19:01 | #364 |
Местный
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Вышгородский р-н
Сообщений: 1,026
Сказал(а) спасибо: 7,720
Поблагодарили 3,379 раз(а) в 777 сообщениях
|
Re: мульчирование
В прошлом году у меня мешков с измельченными ветками было около десятка. К ним еще добавились мешки с опавшей листвой (не влезли в компост). Эти обычные строительные мешки я "одела" в черные "мусорные", сыпанула по полной жмене мочевины, влила воды (прям из шланга) и завязала неплотно, как получилось. Через 2-3 недели шесть мешков рассыпала как мульчу в малинник. Щепа была уже прелая и трухлая - самое то! А остаток мешков поставила вдоль забора в конце участка - самое невидное место. И забыла о них. Стоят себе и стоят. А в этом году в конце лета хотела досыпать мульчи, полезла в мешки - а там чудесный компост
И червей море! Вот только строительные мешки разлезлись на ниточки. Все мигом разошлось по грядкам. Маловато будет Этой осенью повторю эксперимент. А малинник мне мульча спасла этим летом, у нас насос сломался и мы были практически без полива, а малинка кормит нас до сих пор
__________________
Рабів до раю не пускають. |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: | BARBACYCA (16.10.2011), dnd (17.10.2011), irina s (29.09.2011), Mersy (28.09.2011), Penelopanecrus (14.06.2012), VARIKA (28.09.2011), Zayana (16.10.2011), аксенья (21.05.2012), Викса (28.09.2011), Гала (29.09.2011), елена.п (16.10.2011), Ксана (16.10.2011), Лена-Л (13.02.2014), Люд.а (17.10.2011), Мелисса (16.10.2011), Подкустовый выползень (19.01.2012), пума (16.10.2011), пятница (29.09.2011), Света(клубника) (17.10.2011), Татьяна Тройни (29.09.2011), язичник (29.09.2011) |
28.09.2011, 20:21 | #365 |
Местный
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев, Нивки
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 3,490
Поблагодарили 4,647 раз(а) в 783 сообщениях
|
Re: мульчирование
Если Вы оставите в мешках на улице, то ничего в ней не заведется, так как мышки заводятся в укромных и теплых местах. В сарае, например.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (28.09.2011) |
29.09.2011, 00:13 | #366 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Черкасская обл
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 3,461 раз(а) в 768 сообщениях
|
Re: мульчирование
есси в тырсу мочевины сыпануть да водой пролить - нифига не заведецца
оставляйте на улице можно в загородке какой-нить только по весне долго отмерзать будет
__________________
Светлана |
29.09.2011, 12:45 | #367 |
Местный
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев, Нивки
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 3,490
Поблагодарили 4,647 раз(а) в 783 сообщениях
|
Re: мульчирование
Если Вы тырсу для мульчи заводите, зачем ее чем-то поливать? Ее наоборот нужно от осадков чем-то укрыть, чтобы сохранить до весны. ИМХО
|
29.09.2011, 13:32 | #368 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
|
29.09.2011, 15:50 | #369 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Черкасская обл
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 3,461 раз(а) в 768 сообщениях
|
Re: мульчирование
Пасиб, Садовник за поддержку
и еще о тырсе и древесных отходах для мульчи этот материал использовать можно только прелым шоп его быстро сопреть, пользуют азотные удобрения, воду и тепло эт есси летом, на зиму- только удобрения и воду, шоп удобрения "усвоились" а тырсу я пользую, потому шо мне легче всего ее достать: едешь на лесопилку и нагребаешь, скоко увезешь
__________________
Светлана |
Пользователь сказал cпасибо: | Mersy (29.09.2011) |
29.09.2011, 16:14 | #370 | |
Местный
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев, Нивки
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 3,490
Поблагодарили 4,647 раз(а) в 783 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
Так что позвольте мне иметь свое мнение. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.09.2011, 16:20 | #371 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
так вы от этого никуда не денетесь.... бо под воздействием влаги мульча на тойже клубнике начнёт разлогаться(типа перепревать, нижний слой) а перепревание не возможно без азоту... ну или бактерий, которым азот позарез нужОн... так зачем же брать его из верхних плодородных слоёв почвы и тем самым обеднять её, если можно зараннее подготовить эти опилки, обработав их мочевиной!? при просто сухом(необработанном) хранении опилки свежими так и останутся!
|
29.09.2011, 16:25 | #372 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Черкасская обл
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 3,461 раз(а) в 768 сообщениях
|
Re: мульчирование
причем, растюхи чахнут на глазах под непрелой тырсой
даже "азотосодержащая" фасоль и с опилками та же ситуейшн
__________________
Светлана |
15.10.2011, 23:38 | #373 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: мульчирование
Как гласит народная мудрость точный диагноз усопшего всегда знает паталогоанатом. Вот и сделайте вскрытие, то есть разрез почвы в прикорневом слое посмотрите внимательно что на самом деле произошло с растением, дефицита азота там нет на 99%.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (14.06.2012) |
16.10.2011, 11:21 | #374 |
Местный
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
|
Re: мульчирование
Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять
|
16.10.2011, 12:41 | #375 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
Позвольте представиться - Альбертыч. По вопросу, опилок, закисления и мочевины, сломано немало копий, вот что говорит наука Вот тут в общих чертах написано про разложение древесины. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b.../Несовершенные В частности, "...Вслед за этими грибами в древесину проникает мицелий базидиальных грибов. Его сопровождают так называемые грибы-спутники (пенициллы), которые могут питаться содержимым клеток и использовать промежуточные продукты, образующиеся при разрушении древесины (лигно-целлюлозпого комплекса) базидиальными грибами. Грибы-спутники — активные кислотообразователи, содействующие подкислению среды." "...По мере разрушения клеточных стенок и исчерпания целлюлозы мицелий базидиальных грибов постепенно отмирает, частично разлагается с выделением аммиака и среда подщелачивается. Пенициллы исчезают, и появляются новые формы грибов, например виды родов гаплографиум (Haplographium), споротрихум (Sporotrichum) и других, при одновременном, более сильном развитии грибов, участвующих в предыдущих стадиях разложения (видов рода триходерма), способных к энергичному расщеплению клетчатки и белков, сильных аммонификаторов..." То есть, при разложении опилок, подкисливание будет на начальном этапе, зато потом начнёт выделяться аммиак и пойдёт соответственно подщелачивание, добавление мочевины, сделает этот процесс более интенсивным, что в общем-то, может стать уже вредным, а по мнению небезызвестных персонажей, раздаривающих лопаты соседям, вообще смертельно опасным. В любом случае, хвойные опилки нельзя использовать свежие, им нужно дать отлежаться, там содержится какая-то гадость, которая должна выветриться. Мой личный опыт использования опилок таков. Малина мульчированная толстым слоем опилок бодра и весела, а морковка не удалась кардинально, то есть абсолютные дрова, по сути, сезон земля простояла под опилочным паром, хотя сейчас, рыхлая и пушистая, что подушки набивать можно. Вышеприведенный абзац из науки, говорит о том, что в разложении опилок принимают участие на только бактерии, которым нужен азот, но и грибы, так что и без добавления мочевины опилки будут разлагаться, только немного дольше, зато дольше прослужат, как мульча. А вот забирание азота из почвы, скорее байки, ну разве, что уж самый самый верхний слой, вот если перемешать, то да... но мы же люди грамотные, потому и не перекапываем.... : ))))) |
|
16.10.2011, 16:00 | #376 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
ага.... как раз наоборот... грамотные в основном тока единицы... а остальные поступають по типу " ОБС или как делает сосед(соседка)...
зы. одна надежда, шо эту тему всё жеж прочитають и начнуть пральна поступать. или хотя бы задумуются над своими действиями... касательно отбора азота " с самого верхнего слоя почвы".. для участков для зоны полесья это оочень акиуально, т.к. собственный плодоносный горизонт там составляет всего 5-7 см иногда правда бывает и 12 см!!! так шо с опилками как мульча лучче перебдеть(использовать несвежие), чем не добдеть.... |
Пользователь сказал cпасибо: | Мелисса (16.10.2011) |
16.10.2011, 16:11 | #377 | |||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я предпочитаю динамику, убрал культуру, отодвинул мульчу, засеял сидераты, закрыл мульчей... отколосились сидераты, скосил, новые засеял... |
|||
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (14.06.2012), Solomka (16.10.2011), аксенья (21.05.2012), Мелисса (16.10.2011), пятница (16.10.2011), Света(клубника) (17.10.2011) |
16.10.2011, 18:46 | #378 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
Соседи у меня в основном непродвинутые и обходятся исключительно органикой и без мульчи. а вот продвинутые, использовав опилки, по окончанию сезона убирают их. Но такие заморочки не для меня. Вы, простите, дачник или фермер? |
|
16.10.2011, 19:23 | #379 | ||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
То есть, теоретически можно, тем не менее, у меня мульчирование опилками морковки дало отрицательный результат, почему... не знаю... Хотя стоп, если опилки уже компостированнные, то почему бы и нет, всё хорошее и плохое, что могло там случиться, уже случилась... А так, любые советы, это, не более чем, источник для размышлений и экспериментов... Цитата:
Дачник я...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (14.06.2012), Solomka (16.10.2011), елена.п (16.10.2011), Лена-Л (13.02.2014), Мелисса (16.10.2011) |
16.10.2011, 19:32 | #380 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: мульчирование
|
16.10.2011, 20:46 | #381 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: мульчирование
Да не надо их мочевиной обрабатывать, ничего они не закисляют, а вернее, увеличение кислотности почвы к осени составляло несколько сотых долей процента, люди мерили. А после зимы всё становилось по прежнему. Тут по моему сильно преувеличено. Малина ,чеснок, свекла, розы были замульчированы хвоей и чувствовали себя нормально, это из личного опыта.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.10.2011, 21:23 | #382 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
Уже жалею, что спросила |
|
17.10.2011, 06:37 | #383 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: мульчирование
Посмотрите здесь, как люди работают с опилками.
Последний раз редактировалось елена.п; 17.10.2011 в 08:23. Причина: Размещение ссылок на другие ресурсы запрещены(условие форума) |
17.10.2011, 08:53 | #384 | |
Освоившийся
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Кременная
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 4,294,967,258
Поблагодарили 111 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: мульчирование
Цитата:
из личного же опыта хочу сказать: мульчируем с 1991 год опилками (стружкой, тырсой, щепой, ) в том смысле что на лесопилках было, то и сыпали. тополевые, дубовые попадались, но чаще всего сосновые. свежий слой составлял 8-10 см. из года в год. розы, клубника, цветники, малина - все засыпаем опилками, а на огородные грядки лучше хвоя или трава. С опилками на помидорах, капусте, перце опыт отрицательный. чеснок на зиму засыпать - милое дело (весной не сгребая, опилки обирались на малину летом, после уборки чеснока). насчет кислотности не знаю - малограмотная урожай хороший, растеньки здоровые, летом полива меньше - меня устраивает. с прошлой осени таскаю на оогород траву с болота (на фото в альбоме) этой травой был укрыт весь огород. понравилось всем - картофель, помидор, капуста, перец, лук, сельдерей, морковь. почва у меня огород и цветники - песок, сад - песок, чернозем, глина, камень песчаник. А еще по мульчированию на огороде листья - ОК, ветки переработаные на Викинге - ОК, ботва - ОК, шелуха семечек - ОК. это все что проверено, прикиньте чего только не сыпали! ни в коем случае не используйте сразу отходы после выращивания грибов. только после компостирования. Грядку так угробили - шелухой с мицелием засыпали. ниче, сейчас восстанавливаем. это опилками в альбоме еще фотки с травой, листьями и остальным. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | irina s (17.10.2011), Marta (17.10.2011), Penelopanecrus (14.06.2012), аксенья (21.05.2012), пятница (17.10.2011) |
17.10.2011, 11:03 | #385 |
Местный
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: м. Кропивницький, Україна
Сообщений: 1,697
Сказал(а) спасибо: 4,587
Поблагодарили 4,699 раз(а) в 1,077 сообщениях
|
Re: мульчирование
Аленка, а что именно случилось с грядкой после шелухи с мицелием грибов??
__________________
Надія |
17.10.2011, 12:01 | #386 |
Освоившийся
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Кременная
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 4,294,967,258
Поблагодарили 111 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: мульчирование
сгорают растения , даже сорняки летом посохли.
прямо с мешков после выращивания вешенки вытрусили на грядку.... надо было сложить та пролить та с эмочками... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Marta (17.10.2011), Penelopanecrus (14.06.2012) |
17.10.2011, 12:12 | #387 |
Местный
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,011 раз(а) в 763 сообщениях
|
Re: мульчирование
Полностью согласен. Современные методы обработки субстрата,посуды и помещений для выращивания грибов предусматривают использование высокотоксичных химических препаратов. Например: обработка помещений и посуды-метилбромид,фенол(карболовая кислота), 40%-формалин и т.д., обработка субстратов против насекомых- диазинон,эндосульфан,малатион и т.д.,фунгициды-беномил и другие. Химобработки обходятся намного дешевле стерелизации и пастеризации, а интенсивность целиком на совести производителя.Вся эта дрянь надолго оседает в субстрате. По виду прекрасный полуперегной, а дождевые черви поселились в купленом мной отработанном субстрате только на третий год выветривания под открытым небом. Может мне просто не повезло,но такой факт имел место быть, и грибной субстрат мы больше не покупаем.
__________________
З повагою, Микола |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Lusenka (17.10.2011), Marta (17.10.2011), Penelopanecrus (14.06.2012), Solomka (17.10.2011), Олянка (04.12.2011) |
17.10.2011, 12:17 | #388 |
Освоившийся
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Кременная
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 4,294,967,258
Поблагодарили 111 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: мульчирование
мне тож не повезло..
хотя ту шелуху не обрабатывали. только шелуха зараженная мицелием. брали там где точно известно. её не обрабатывали. сама грибница себя так повела. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.10.2011, 15:32 | #389 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: мульчирование
Как по мне, ко всему, что побывало в руках деятелей от сельского хозяйства, особенно мелкокооперативных, нужно относится с опаской... шо они туда сыпали, не до конца представляют и они сами, посему, для мульчирования я стараюсь применять самые простые материалы, а именно скошенную самостоятельно травку (это идеал, но мало), собранные листья (прошу дворника, ему их всё равно в мешки складывать, так пусть складывает в мои) и покупные сено и солому...
В этих компонентах, элемента случайности минимум, типа заражённости мицелием или пестицидами... зато полезности целый вагон, а самое главное, они стабильны и можно нарабатывать постоянные технологии....
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
Пользователь сказал cпасибо: | Мелисса (17.10.2011) |
17.10.2011, 19:42 | #390 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: мульчирование
В этом случае не всё объясняется кислотностью от опилок, уж чего проще сыпнул серы и подкислил почву, однако ж хвоя или опилки хвойных пород. Вероятнее всего для того, чтобы в месте посадки рододендрона сформировался необходимый ему почвенный биоценоз.
---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:21 ---------- Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (14.06.2012), Альбертыч (17.10.2011) |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опоры для растений | Ири-на | Малая архитектура | 212 | 29.01.2022 07:52 |
вирусы растений | рыба | Декоративное садоводство | 100 | 09.05.2020 10:01 |
Листовая подкормка растений | Александр 1983 | Удобрения, стимуляторы | 43 | 25.07.2017 09:35 |
Невидимая жизнь растений.... | садовник | Декоративное садоводство | 11 | 22.04.2013 22:09 |