Органическое земледелие и природный огород

[serjiok]

Сообщение от Картофаныч

Да, информация для размышления.да еще в этой ветке.
.Ведь сторонники органического земледелия против глубокой обработки земли, да тем более с перемещением верхнего пласта вниз,а нижнего вверх.Да и земля на всех участках остается на весну абсолютно голая.

Там есть несколько моментов:
1.Глубокой перекопки нет -поднимается грунт из траншеи и насыпаются грядки. Две траншеи шириной 60 см, а грядок три по 1.20 м шириной.
2. Вносится эм препараты с органикой.
3. Грядки мульчируются темнозеленой пленкой - испарения минимальны.
4. Конвейер овощей постоянно обновляется, корень растения остается в земле, верхушка срезается и укладывается в междурядье (либо вывозится в компостер домой).
5. Раз в неделю полив эм препаратами с лейки.
6.За счет минипарников минимизируются потери от болезней и вредителей.
Судя по тому сколько он собирает с 16 м2 можно сделать вывод, что тонна овощей с сотки это реально.
У нас правда климат резко жестче, да и полив летом требуется.

[Картофаныч]

Сообщение от serjiok

Там есть несколько моментов:
1.Глубокой перекопки нет -поднимается грунт из траншеи и насыпаются грядки. Две траншеи шириной 60 см, а грядок три по 1.20 м шириной.
У нас правда климат резко жестче, да и полив летом требуется.

Когда мы делаем перекопку лопатой,в отличие от органического рыхления верхнего слоя земли плоскорезом,что происходит?.
Мы заглубляем лопату на глубину штыка.вынимаем землю и переворачиваем ее .
Представьте,что автор великан и у него большая лопата,копающая на глубину половины человеческого роста.Он бы вытягивал выкопанную лопату и переворачивал землю за один раз.Но так как он не великан,то он выкапывает слой за слоем и складывает сбоку,а потом верхний слой перемещает вниз,а нижний слой перемещает вверх,не на площадь только траншеи ,а на всю поверхность грядок.При этом аэробные и анаэробные представители меняются местами не на глубину штыка лопаты(что уже считается,например,представителем органического земледелия Бубликом недопустимым) ,а на более чем полметра.
Чем эта перекопка отличается от перекопки обыкновенной лопаты?
Не совсем понятно из ролика,откуда берется влага для обеспечения такого обЪема зеленой массы с единицы площади.Как вы заметили земля покрыта пленкой и предотвращает испарение. Но для того,чтобы была возможность испарения нужна постоянная влага в почве,Кроме того эта постоянная влага нужна, чтобы доставлять питание от перерабатываемых Эм-ками пищевых отходов, насыпаемых в узкие траншейки по всей площади грядок.Откуда она постоянно берется? Из ролика,к сожалению непонятно

[SVETTA]

Перечитала немного сначала и последние 5 стр. и не нашла ответ на свой вопрос.
У меня на участке есть кусок земли шо асфальт! Дача куплена с полуцелиной почти по всему участку, а этот кусок бывший хозяин как вообще забросил. Мы осенью 2014 перекопали вилами-самокопами(лопата не входила в землю), прошлой весной посадила дармовую картошку просто чтобы земля не гуляла. Мы были счастливы, что она вообще там взошла!
Осенью не получилось засеять этот кусок сидератами. Сейчас купила Агрозин и планирую обработать эту землю.
Подскажите, пожалуйста, когда лучше это сделать, при какой Т почвы или воздуха? Спасибо.

[yuzhanin]

Агрозин способтвует разрушению органических остатков, увеличивая доступ кислорода к ним.

В указаную почву полезнее вносить органику в виде мульчи. Пользы будет больше.

[SVETTA]

Сообщение от yuzhanin

Агрозин способтвует разрушению органических остатков, увеличивая доступ кислорода к ним.

Вы не путаете с Оксизином?
Про мульчу знаю, собираю листья со всей округи и засыплю участок.

[yuzhanin]

Сообщение от SVETTA

Вы не путаете с Оксизином?

Светта, почитайте про агрозин и уточните, что я путаю.

[Tatyana Ta]

Чем больше читаю, тем больше вопросов.
С осени грядки были укрыты толстым слоем мульчи (листья, сено...). Что сейчас с этой мульчей делать? Заделать в землю или ею же замульчировать будущие посадки? Ведь под этими остатками наверняка зимовали вредители или " болячки всякие". Как быть?

[_nio_]

Не хочу дорожки между узкими грядками держать под травой- она сеется и ползет. Пока была шелуха от семечек- клали картон, а сверху шелуху, получается и красиво и аккуратно. Но шелухи при этом должен быть слой большой, иначе разлетается. Сейчас бы на новых участках положить картон, но чем придавить?? По центральной дороге между грядками у нас лежит картон, а сверху песок, получилось отлично. А ели между грядками картон+ песок положить? Что еще можно придумать? Про хвою читала, но лес далеко. Грядки 70, дорожки м/д ними 50, длина каждой метров 10, всего грядок 20. Новых))
Кстати, спасибо всем огромное, если бы несколько лет назад не наткнулась на эту ветку, не пришло бы в голову делать узкие стационарные грядки и мульчировать. Попробовала тогда это на даче, очень понравилось, а в прошлом году, когда купили дом, весь огород организовали так. Соседи все ходили на экскурсии (забора не было) и усмехались, говорили- ой, девоньки, а шо ж вы творите, ну наиграитесь, потом зовите, мы вам перепашем. Из соседнего кооператива дачного экскурсанты говорили буквально следующее- ну мы видим, что к земле вы отношения не имели, закончите глупостями заниматься, мы все подскажем, научим, не стесняйтесь. А когда у всех помидоры покосила фитофтора, а у нас их просто море было было всеобщее недоумение)), приходили и просили продать)) Мы уже и угощали вссех, и на молоко-яйца меняли, все равно всех снять-пристроить-увезти не могли.

[Ocoka]

Сообщение от _nio_

Сейчас бы на новых участках положить картон, но чем придавить??

Есть такая штука дюбель-гвоздь зонт, для крепления утеплителя из пенопласта, может им попробовать? Я тоже ищу чем агроволокно крепить на грядки, вот наткнулась на такую идею. Цены на такие гвозди только еще не знаю.

[Елка]

голый картон мокрым будет капец

[Ocoka]

Сообщение от Елка

голый картон мокрым будет капец

Почему? я в прошлом году все помидоры застилала картоном, все ящики-коробки по знакомым пособирала. Впервые ни с сорняками, ни с фитофторой не боролась. Хотя красоты моим грядкам это не добавило.
Некоторые прошлогодние "картоны" и в этом году надеюсь использовать, хотя их изрядно покорежило, но еще целые.

[_nio_]

Сообщение от Елка

голый картон мокрым будет капец

Чем-то прикрыть, только не разлетающимся ...

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 13:08 ----------

Сообщение от Ocoka

Почему? я в прошлом году все помидоры застилала картоном, все ящики-коробки по знакомым пособирала. Впервые ни с сорняками, ни с фитофторой не боролась. Хотя красоты моим грядкам это не добавило.
Некоторые прошлогодние "картоны" и в этом году надеюсь использовать, хотя их изрядно покорежило, но еще целые.

Так у вас же помидоры накрыты были, вы по ним не ходили, а мне надо на дорожки. Для мульчирования сена куплю.

[Елка]

Сообщение от Ocoka

Почему? я в прошлом году все помидоры застилала картоном

я имела ввиду для дорожек, скользкий он, для обуви вымазаной грунтом, кошмар
...шелуху щас не найти, вся в пеллетах - искрит людям в дымоходах
пы.сы. Нина, можно попытаться раздобыть кору или щепу на лесопилке - на олх есть предложения

[_nio_]

Сообщение от Елка

я имела ввиду для дорожек, скользкий он, для обуви вымазаной грунтом, кошмар
...шелуху щас не найти, вся в пеллетах - искрит людям в дымоходах
пы.сы. Нина, можно попытаться раздобыть кору или щепу на лесопилке - на олх есть предложения

Мне кажется, что кора-это дорого. Еще лет 10 назад мне муж приволок из Эпицентра, кажется мешок коры за 70 гривен. Я так впечатлилась, что до сих пор помню..
Есть, действительно, и кора и щепа, и опилки. А что лучше для растений, чтоб н закислить? Часть же будет слазить в грядки- у меня нет бордюра и грядка с дорожкой на одном уровне

[Елка]

не думаю, что щепой можно накислить сильно, от грунта зависит, у меня точно не накислишь, даже при желании

[_nio_]

Сообщение от Елка

не думаю, что щепой можно накислить сильно, от грунта зависит, у меня точно не накислишь, даже при желании

У вас песок? У глина жуткая, а поскольку склон и делаем террасы, верхний слой вообще трудно сохранить, да и он плохой очень, и получается в рыжей глине роем грядки на штык, и завозим землю покупную. Так что у нас кислотность думаю и так шкалит.

[Zavr]

Сообщение от Tatyana Ta

С осени грядки были укрыты толстым слоем мульчи (листья, сено...). Что сейчас с этой мульчей делать? Заделать в землю или ею же замульчировать будущие посадки?

Я сгребаю прошлогоднюю мульчу и убираю с грядок, чтоб земля быстрее прогрелась. А потом либо в компост, либо по новой мульчирую, но уже другие грядки. Когда высаживаю рассаду.

[Елка]

Сообщение от _nio_

У вас песок?

Нет, серый глинозем, точнее не могу сказать что это..щелочной жутко, судя по реакции отой бумажки, которой мерять и реакции растений

[_nio_]

Сообщение от Елка

Нет, серый глинозем, точнее не могу сказать что это..щелочной жутко, судя по реакции отой бумажки, которой мерять и реакции растений

А я про такую бумажку не знаю(. Мож она неправильная?

[_nio_]

Опилки тополя годятся для мульчирования дорожки между грядками, если учесть, что ограничителя между грядкой и дорожкой нет, и перепада высот тоже нет, и вероятно, часть опилок ссыпется в грядку. Предполагается картон, потом опилки. Грядки 70, дорожки 50. Или может без картона, просто засыпать дорожки?

[Ирина X]

Сообщение от _nio_

Опилки тополя годятся для мульчирования дорожки между грядками... Или может без картона, просто засыпать дорожки?

Опилки тополя годятся, как и любые другие, если не с досок с химической какой-нибудь обработкой. Можно и без картона. Смотря какова цель - если подавить сорняки в междурядье - то лучше с картоном, а для эстетики и чистоты - без.

[Сергій1]

Привіт всім прихильникам органічного землеробства і співчуваючим! Прочитав повністю всю гілку (це часом було нелегко), але питання залишились. Але спочатку хочу трошки розповісти про свою ділянку. Що маю? 6 соток. Пісок (в усякому разі, на глибину метрів 70). Поверх нього - привозна земля шаром 40-60 см. На ділянці є будинок, господарські будови, вольєри. Під город відведено соток 2 максимум і то не в одному місці. Прочитав багато книг по органічному землеробству і пермакультурі і подивився багато роликів.Захопила ідея створити таку систему у себе на ділянці, щоб "само все росло без особливого втручання, давало врожаї і земля з року в рік ставала все більш плодючою" Поки що виходить з перемінним успіхом. Вода є, але поливати не хочу і не маю особливо на це часу, начитавшись творів класиків, вірю, що в грунті і так багато води, вона піднімається по капілярам з нижніх горизонтів у верхні і рослини можуть її використовувати. Правда, на практиці цієї води виявилось недостатньо і минулого року багато рослин просто "згоріло". Пропала суниця, що росла на відкритому місці (замульчована соломою), хоч при посадці я в ямку давав глину, кущі смородини, що не притінялись, багато малини. В цьому році хочу дещо змінити і тут потрібна ваша порада. Придумав я спочатку у місцях, де грядки, вийняти грунт десь на 50 см, покласти шар глини, далі - гілки дерев, листя, курячий послід (не пропонуйте його розводити водою, в мене його як гуталіну, можу з киянами поділитись), землю. Зразу виглядало (в моїй уяві) все так гарно, аж раптом я зрозумів, що цим шаром глини я розірву капіляри, які ідуть у нижні шари мого піску. Вода від опадів буде погано просочуватись вниз (це добре), але, якщо опадів не буде, вона так само погано і підніматиметься догори. Інший варіант - просто внести глину під перекопку. Тоді капілярні ходи (теоретично) не мають пошкодитись. Що хто скаже?

---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Ще в мене виникла ідея, таке собі ноу-хау (бо поки що не зустрічав цього ніде). Після минулого трохи екстремального, в плані садівництва і городництва, сезону хочу спробувати свої грядки, мульчовані соломою і іншою органікою, накрити ще чорною плівкою. Я колись пробував вирощувати полуницю на чорній плівці і отримав дуже гарний результат, потім відмовився від цього способу, бо вуса не вкорінювались. Тепер думаю до цього повернутись. З теоретичної точки зору поки що бачу одні плюси, хто бачить мінуси - маякуйте, поки нічого не зробив

[Инженерр]

Сообщение от Сергій1

Я колись пробував вирощувати полуницю на чорній плівці і отримав дуже гарний результат,

Земляника была на капельном орошении? Или вообще без полива?

[Сталоверова]

Ще в мене виникла ідея, таке собі ноу-хау (бо поки що не зустрічав цього ніде). Після минулого трохи екстремального, в плані садівництва і городництва, сезону хочу спробувати свої грядки, мульчовані соломою і іншою органікою, накрити ще чорною плівкою. Я колись пробував вирощувати полуницю на чорній плівці і отримав дуже гарний результат, потім відмовився від цього способу, бо вуса не вкорінювались. Тепер думаю до цього повернутись. З теоретичної точки зору поки що бачу одні плюси, хто бачить мінуси - маякуйте, поки нічого не зробив

враховуючи умови - мені здається це також вдалою ідеєю. постою, послухаю.

[Елка]

Солома плюс пленка по клубнике сильно жирно, имхо.Если солома в достатке сделайте потолще слой и зачем пленка, земля и так пересыхать не будет..

[Фанатка]

Сообщение от _nio_

Не хочу дорожки между узкими грядками держать под травой- она сеется и ползет. Пока была шелуха от семечек- клали картон, а сверху шелуху, получается и красиво и аккуратно. Но шелухи при этом должен быть слой большой, иначе разлетается. Сейчас бы на новых участках положить картон, но чем придавить?? По центральной дороге между грядками у нас лежит картон, а сверху песок, получилось отлично. А ели между грядками картон+ песок положить? Что еще можно придумать? Про хвою читала, но лес далеко. Грядки 70, дорожки м/д ними 50, длина каждой метров 10, всего грядок 20. Новых))

Если вы планируете эти грядки держать стационарно, не менять место, то стоин не поскупиться и приобрести специальное покрытие для дорожек. Оно есть различной ширины, черного цвета, отлично пропускает воду и не дает расти сорнякам. Такие стелят в некоторых садовых центрах.

А на грядку клубники лучше взять не пленку, а агроволокно черное. Только следите за усами - они сквозь него укореняются.

Я для себя пока остановилась на доставшемся по случаю синтетическом ковровом покрытии, типа синтетического войлока, самого тонкого. Супер! Я им и розы укрываю - влагу не удерживает, просыхает быстро, не рвется на колючках и дышит.
Старые дорожки ковровые тоже порезала в огород. Нормально. на зиму сворачиваю.

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Сергій1, что-то мне подсказывает, что а капилляры в песке особо расчитывать напрасно. по опыту участка моего брата, у которого тоже песок, перед навозным черноземом у него был проложен слой глины. Участку уже много лет, но все отлично растет и не жалуется. Видимо капилляры работают :)

[Инженерр]

Сообщение от Фанатка

Старые дорожки ковровые тоже порезала в огород.

Заложить огород дорожками, а остаток картоном со свалки. Во, красота будет!

[Elly]

Сообщение от Сергій1

Пісок (в усякому разі, на глибину метрів 70).

Ну это преувеличение)) Первый подпорный слой у нас не глубже 10 метров, он держит верховодку. Но с Вашими желаниями, по моему мнению, нужно делать везде под грядками сплошной глиняный замок, сверху него- 50 см земли, вот тогда капилляры и будут работать. ( Куда за помётом-то идти? )

[Фанатка]

Сообщение от Инженерр

Заложить огород дорожками, а остаток картоном со свалки. Во, красота будет!

Дорожки у меня зелененькие. Нашла фотку только красной. Октябрь.

[yuzhanin]

Сергей 1, улучшение почвы и укрытие черной пленкой взаимоисключающие вещи т.к. под пленкой плохо развиваются полезные микроорганизмы.

Для мульчирования земляники солома в самый раз и почве польза.

Согласен с предыдущими высказываниями,что глина не ухудшит подем воды по капилярам, наоборот.