Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2016, 23:26   #1231
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ibilous Посмотреть сообщение
мікроорганізми розкладають його для своїх потреб, таким чином зменшуючи його кількість
Мікроорганізми і інші споживачі органіки не можуть зменшувати вміст гумусу у ґрунті, якщо немає його механічного чи ерозійного виносу. Це суперечить принципу утворення чорноземів. В умовах України середньостатистично за 100 років накопичується 1мм гумусу при відсутності механічного виносу його складових зі складу ґрунту
язичник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (08.01.2016), Gusenitsa (08.01.2016), natabu (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 01:30   #1232
ibilous
Освоившийся
 
Аватар для ibilous
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
ibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Мікроорганізми і інші споживачі органіки не можуть зменшувати вміст гумусу у ґрунті, якщо немає його механічного чи ерозійного виносу.
Гумус варіює за доступністю для мікроорганізмів, там дійсно є міцно зв'язані сполуки, але частина його все-таки піддається розпаду під впливом МО.

Питання було про вплив міндобрив на збіднення ґрунту, тому я розкрив його лише в цьому напрямку. Ерозія - то наступне...
ibilous вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 02:36   #1233
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ibilous Посмотреть сообщение
....але частина його все-таки піддається розпаду під впливом МО.....
Добре, мiкроорганiзми розклали гумус на своi потреби та розмножились за його рахунок. А далi? Куди подiлися тi МО? Вони ж прийняли участь у подальшiй гумiфiкацii!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 03:09   #1234
ibilous
Освоившийся
 
Аватар для ibilous
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
ibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Добре, мiкроорганiзми розклали гумус на своi потреби та розмножились за його рахунок. А далi? Куди подiлися тi МО? Вони ж прийняли участь у подальшiй гумiфiкацii!
Частина, можливо, так, а інша - розкладається їм подібними.
ibilous вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2016, 03:51   #1235
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ibilous Посмотреть сообщение
Частина, можливо, так, а інша - розкладається їм подібними.
Ну а далi? Це ж безперервний конвейєр!
I вiзьмiть до уваги, що:
Цитата:
Разложением гумуса для растений занимаются симбиотические микроорганизмы. Растения не могут непосредственно усваивать гуминовые вещества.


---------- Post added at 02:51 ---------- Previous post was at 02:15 ----------

Ось пiдтвердження:
Цитата:
Микроорганизмы ризосферы питаются корневыми выделениями и, в свою очередь, выделяют метаболиты или синтезируют доступные для растений питательные вещества. По мнению некоторых исследователей, микроорганизмы могут становиться конкурентами растений, поскольку в процессе развития используют питательные вещества почвы. Однако такие опасения необоснованны, поскольку биологическое закрепление, т. е. использование минеральных питательных веществ бактериальными клетками и превращение их в органические формы, — временное явление. Заключенные в клетки бактерий вещества становятся питательным резервом почвы. При минерализации микробной биомассы почва обогащается усвояемыми питательными веществами, поступающими из биологического фонда.
Микроорганизмы поставляют растениям также стимулирующие их развитие биологически активные вещества. Почва в зоне ризосферы богата витаминами, ауксинами, аминокислотами и другими веществами, выделяемыми микроорганизмами. Кроме того, микроорганизмы в ризосфере некоторых растений выделяют антибиотики, предохраняющие растения от болезней.
Источник: http://www.activestudy.info/vzaimoot...i-rasteniyami/ © Зооинженерный факультет МСХА
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (08.01.2016), ibilous (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 06:36   #1236
ibilous
Освоившийся
 
Аватар для ibilous
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
ibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Ну а далi? Це ж безперервний конвейєр!
I вiзьмiть до уваги, що:
Трохи не так...
Мабуть, Ви пропустили повз увагу процес дихання, де складні органічні сполуки розщеплюються, в результаті чого утворюються проміжні продукти та кінцеві сполуки і виділяється енергія. Навіть якщо МО і формує своє "тіло", то все одно відбувається виділення кінцевих простих з'єднань: вуглекислий газ, водень (вода), азот, прості органічні кислоти... Умовно кажучи, переробивши 100 одиниць відмерлої біомаси мікроорганізми зафіксують в собі 99 і т.д. Це все щодо необхідності постійного надходження органічної маси рослин до ґрунту і недоцільності використання міндобрив без присутності такої в достатній кількості.

Взаємодія та взаємозв'язок рослин між собою і з МО - то дуже цікава тема. І взагалі, це чудово, що дослідження розвиваються в цьому напрямку. В свій час натрапив і здивувався факту, що в умовах низького рівня фосфору коріння рослини виділяють органічні кислоти, які сприяють проникненню в них міцелію грибка, такий зв'язок допомагає рослині легше здобувати воду та поживні елементи. І навпаки, за умови надлишкового рівня фосфору коріння не виділяють кислот і рослині доводиться витрачати власні сили на ріст коріння.
ibilous вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (08.01.2016), Нина (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 10:37   #1237
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ibilous Посмотреть сообщение
....то все одно відбувається виділення кінцевих простих з'єднань: вуглекислий газ, водень (вода), азот, прості органічні кислоти... Умовно кажучи, переробивши 100 одиниць відмерлої біомаси мікроорганізми зафіксують в собі 99 і т.д. Це все щодо необхідності постійного надходження органічної маси рослин до ґрунту і недоцільності використання міндобрив без присутності такої в достатній кількості......
Прижиттєві виділення МО є їжею для наступних поколінь водорості, грибів та бактерій.
Які і створюють гумусовий горизонт черноземів.
Якби було по іншому, то ми б не мали такого співвідношення:
Цитата:
С деятельностью микроорганизмов тесно связаны формирование и динамика биохимического, питательного, окислительно-восстановительного, воздушного режимов почв, их кислотно-щелочных условий. Количество микроорганизмов в почвах увеличивается с севера на юг от 300—600 млн клеток на 1 г почвы (подзолистые почвы) до 2 500—3 000 млн (чернозём).
Ежегодно образуется и разрушается с участием почвенных организмов до 55 млрд т растительного органического вещества, из которых около 90 % переходит в газовую фазу, а остальное — в промежуточные органические соединения и гумус.
Источник: http://www.activestudy.info/mikroorganizmy-pochv/ © Зооинженерный факультет МСХА
Чим більша кількість МО, тим швидше йде процес гуміфікації.
При достатній кількості МО та органічних рештків потреба в міндобривах взагалі відпадає!
П. С. По грибах.
Цитата:
Корни многих растений, как голосеменных, так и покрытосеменных, инфицируются грибами и образуют грибокорень, или микоризу. Таким образом, микориза — это ассоциация корня высшего растения и непатогенного гриба. При этом взаимоотношения между высшим растением и грибом носят характер симбиоза, т. е. оба партнера не испытывают страдания и приносят друг другу пользу. Известно, что гриб получает от высшего растения сахара, аминокислоты, витамины группы В. В свою очередь гриб увеличивает доступность и улучшает снабжение высшего растения водой и минеральными веществами, в первую очередь фосфорными соединениями. Показано также, что грибы снабжают растение-хозяин фитогормонами (ауксином и цитокининами). Увеличение содержания фитогормонов в клетках высшего растения способствует быстрому поглощению и усвоению питательных веществ. Имеются данные, что грибы обладают способностью усваивать органические формы азота, труднорастворимые соединения фосфора и таким образом снабжают ими растение. Вместе с тем рост соответствующих грибов усиливается вблизи корневой системы высшего растения. Способностью к симбиозу с грибами обладают большинство древесных и многие травянистые растения.
А рослини родини вересових взагалі не можуть існувати без симбіозу:
Цитата:
Маючи примітивну кореневу систему (корені чорниці не мають кореневих волосків) рослини цієї групи співіснують з мікоризними грибами, що отримують від рослини вуглеводи та допомагають їй засвоювати воду та мінеральні елементи.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (08.01.2016), ibilous (08.01.2016), natabu (08.01.2016), Сталоверова (09.01.2016), язичник (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 20:31   #1238
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

cj
Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
В умовах України середньостатистично за 100 років накопичується 1мм гумусу при відсутності механічного виносу його складових зі складу ґрунту
Вы путаете образование чернозема который измеряется в мм. и содержание гумуса который измеряется в процентном cоотношении.

Последний раз редактировалось yuzhanin; 08.01.2016 в 21:23.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
annm (23.04.2016), Медведь (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 22:37   #1239
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ibilous Посмотреть сообщение
Трохи не так...
недоцільності використання міндобрив без присутності такої в достатній кількості.
Все так...Найпростіший приклад- гідропоніка без жодної органіки.
Будь- які речовини, і мінеральні добрива також, які беруть участь у життєдіяльності рослин, в часі стають складовою частиною ґрунту і органіки
язичник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (09.01.2016)
Старый 09.01.2016, 00:04   #1240
ibilous
Освоившийся
 
Аватар для ibilous
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Миколаїв
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 482 раз(а) в 132 сообщениях
ibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of lightibilous is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Все так...Найпростіший приклад- гідропоніка без жодної органіки.
Будь- які речовини, і мінеральні добрива також, які беруть участь у життєдіяльності рослин, в часі стають складовою частиною ґрунту і органіки
Гідропоніка - це штучна закрита система, вона виходить за межі органічного землеробства.
ibilous вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (09.01.2016)
Старый 09.01.2016, 12:14   #1241
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Будь- які речовини, і мінеральні добрива також, які беруть участь у життєдіяльності рослин, в часі стають складовою частиною ґрунту і органіки
l
Да это так но за исключением тех,что вымываются в глубокие слои с осадками.
А, что бы вымывалось меньше в почве должно быть достаточно органики, которая с помощью микроорганизмов будет иммобилизировать часть минеральных удобрений на себя, которые со временем вернет в увеличеном количестве за счет минерализпции органики.

Последний раз редактировалось yuzhanin; 09.01.2016 в 12:51.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ibilous (09.01.2016), Медведь (09.01.2016)
Старый 11.01.2016, 13:07   #1242
natabu
Местный
 
Аватар для natabu
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
natabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
l

А, что бы вымывалось меньше в почве должно быть достаточно органики, которая с помощью микроорганизмов будет иммобилизировать часть минеральных удобрений на себя, .
Еще в почве должно быть достаточное количество глины (нормальная буферность почвы, не слишком...) и достаточное количество осадков. С последним у нас точно в последнее время напряженка
__________________
Я - Наташа
natabu вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (11.01.2016), Moroz (15.01.2016), Нина (11.01.2016)
Старый 14.01.2016, 12:59   #1243
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от natabu Посмотреть сообщение
Еще в почве должно быть достаточное количество глины (нормальная буферность почвы, не слишком...) и достаточное количество осадков. С последним у нас точно в последнее время напряженка
Про глину если можно о подробнее.

Последний раз редактировалось Васька; 14.01.2016 в 13:50.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 12:10   #1244
natabu
Местный
 
Аватар для natabu
 
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
natabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond reputenatabu has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Про глину если можно о подробнее.
Здесь нечего подробничать. Об этом здесь на форуме говорили много раз. Некоторое (умеренное) количество глины утяжеляет почву, она не так быстро промывается, как песчаная. Конечно же я имею в виду не сплошную тяжелую глину.
__________________
Я - Наташа
natabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 16:03   #1245
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от natabu Посмотреть сообщение
Здесь нечего подробничать. Об этом здесь на форуме говорили много раз. Некоторое (умеренное) количество глины утяжеляет почву, она не так быстро промывается, как песчаная. Конечно же я имею в виду не сплошную тяжелую глину.
Речь шла об иммобилизаци мин. уд. в т. ч. азота и превращении их в органические с помощью микроорганизмов и органики, а что Вы имели в виду? Покажите где говорили в этом ракусе и как в этом учавствует глина?

Последний раз редактировалось yuzhanin; 15.01.2016 в 16:14.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Медведь (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 14:47   #1246
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Глина, это палка о двух концах.... Да, как будто выше влагоемкость... Однако воздухопроницаемость хуже. Слой активной почвы меньше.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
natabu (16.01.2016), yuzhanin (30.01.2016)
Старый 16.01.2016, 15:05   #1247
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Поддержала Natabu по поводу содержания в почве достаточного кол-ва глины. Наверное у нас с ней похожие проблемы - песчаная почва. Какие бы удобрения не вносились, но слишком быстро они вымываются. Органика- это очень хорошо, но она не способна настолько изменить структуру почвы. Длительный процесс: необходимо постоянное её(органики) внесение , засаживание свободных мест сидератами, почвопокровными растениями, мульчирование и т.д. Нам наоборот не хватает "тяжёлой почвы". Самый простой вариант для нас - это внесение глины при посадке растений. Тяжёлый труд, но что делать? При посадке деревьев и кустарников обязательно вношу глину. Конечно , каждый пишет о своей земле: что благо для одних -другим вред! Я думаю , Natabu всё это имела ввиду.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Глина, это палка о двух концах.... Да, как будто выше влагоемкость... Однако воздухопроницаемость хуже. Слой активной почвы меньше.
А для того, чтобы была воздухопроницаемость- нужно заселить почву червями,они поспособствуют её разрыхлению.
__________________
Цветничок 2020/1
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
natabu (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 19:41   #1248
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Слой активной почвы меньше.
а как же тучные чернозёмы? круче "глины" не сыскать... однако же ....
садовник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (16.01.2016), natabu (16.01.2016), Медведь (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 22:41   #1249
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от flowerss Посмотреть сообщение
Поддержала Natabu по поводу содержания в почве достаточного кол-ва глины. Наверное у нас с ней похожие проблемы - песчаная почва.
В свое время выискивая разные способы выращивания картофеля я наткнулся на запатентованный метод выращивания картофеля на песчаной
почве.
Суть: автор сгреб верхний слой песка,на его место насыпал земли с глиной.а сверху нагреб,ранее убранный песок.Автор утверждал,что урожай у него на такой почве значительно выше, чем на обычной земле.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (16.01.2016), yuzhanin (30.01.2016)
Старый 16.01.2016, 23:17   #1250
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
а как же тучные чернозёмы? круче "глины" не сыскать... однако же ....
Олег, если мы говорим об эталонных чернозёмах, это Чернобаевский р-н Черкасской области, то там глина не с ним, а основательно под ним. Примерно на метровой глубине. Тот чернозём рыхлый, воздухопроницаемый и вобщем то лёгкий при ручной почвообработке. Да и урожаи с него отличаются весьма существенно от глинистых "рудячков",как, на пример, в Городищенском р-не.
Доводилось иметь дело с тем и другим. К тому же и то и другое уже функционирующая почва. А тут люди хотят в песок глины насыпать....
Как по мне, там стоит задача почву вырастить. Так тут органика нужна. У меня уже точно не песок.Хоть с него и начинал.
Картофаныч, так он просто накопитель влаги под рядком сделал, однако трудозатраты то какие...
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (17.01.2016), yuzhanin (30.01.2016), Картофаныч (17.01.2016)
Старый 11.03.2016, 19:48   #1251
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Та-а-а-а-а-а-а-а-к. Наброшу информации для размышлений.
Фукуберри. Природный огород. Что можно вырастить на участке 4х4 м.
https://www.youtube.com/watch?v=Ak1a1ZzfyP8
Это типа видеодневника. После просмотра жамкайте на слева верхнюю картинку - тогда сохранится нить повествования. Течто справа вертикальной колонкой нежамкайте.
Вкратце Японец роет две траншейки - глину влево, чернозем вправо. Потом чернозем ссыпает на дно, а глины по поверхности разносит + песок + зола и делает три грядки по 1.20м накрывая пленкой.
Вобщем смотрите интересное видео.
upd
https://www.youtube.com/watch?v=Em2IRUgOESE
чтото по клику на верхний левый перестал хронометраж работать, случайным образом клипы пошли.

Последний раз редактировалось serjiok; 11.03.2016 в 20:26.
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (11.03.2016), flowerss (11.03.2016), ibilous (15.03.2016), jozaf (11.03.2016), MAMAIKA (11.03.2016), Ocoka (11.03.2016), Лиса777 (11.03.2016)
Старый 11.03.2016, 20:10   #1252
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Сержик, спасибо за ссылку! Очень интересно, но бегу выгуливать псину, потом остальные видео посмотрю. А что он садит, высыпая из мешка, что то слежавшееся? Всё таки , глина -это сила!
__________________
Цветничок 2020/1
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 20:56   #1253
MAMAIKA
Местный
 
Аватар для MAMAIKA
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 811
Сказал(а) спасибо: 4,105
Поблагодарили 8,019 раз(а) в 840 сообщениях
MAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond reputeMAMAIKA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Только начала смотреть - вид белых табличек на земельке приводит к не очень хорошим ассоциациям... Увлеклась. Первый на участках поставил парник. Садит - поливает (ожидала, что откроет парник и польет - а они такие непредсказуемые изобретатели...) - собирает. Прям конвеер. Вот только не понятно - неужели на черноземе было бы хуже? Все высматривала как что растет на соседних участках - хотелось сравнения.
__________________
Ольга я сезон 2021
MAMAIKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 21:45   #1254
Ocoka
Увлеченный
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Житомир
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 686
Поблагодарили 621 раз(а) в 175 сообщениях
Ocoka is a name known to allOcoka is a name known to allOcoka is a name known to allOcoka is a name known to allOcoka is a name known to allOcoka is a name known to all
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
Та-а-а-а-а-а-а-а-к. Наброшу информации для размышлений.
Фукуберри. Природный огород. Что можно вырастить на участке 4х4 м.
Спасибо! На что-то похожее уже давали ссылку раньше, но здесь подробнее. Просмотрела весь сезон, вплоть до выращивания рассады. Затягивает лучше самого крутого детектива.
Я ни на что не жала, видео само запускалось последовательно.
Хорошо японцам, у них сезон большой, в сентябре капусту сажают и успевают урожай получить.

---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:43 ----------

Цитата:
Сообщение от flowerss Посмотреть сообщение
А что он садит, высыпая из мешка, что то слежавшееся? Всё таки , глина -это сила!
Мне показалось, что это он , по нашей традиции, пищевые отходы принес, чего добру пропадать.
Ocoka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
flowerss (11.03.2016)
Старый 11.03.2016, 22:11   #1255
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от flowerss Посмотреть сообщение
Сержик, спасибо за ссылку! Очень интересно, но бегу выгуливать псину, потом остальные видео посмотрю. А что он садит, высыпая из мешка, что то слежавшееся? Всё таки , глина -это сила!
Похоже на эм-препараты с кухонными отходами
https://www.youtube.com/watch?v=dSA0bWYfwPQ
Япония родина ЭМ. Оттудава слямзили Байкал и прочее.
П.С. Если на ютубе будет терятся хронология этого огородника - сделал ссылки на начало сезона 2010.
15.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Ak1a1ZzfyP8
16.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=A2HnGibX8Yw
22.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Em2IRUgOESE
30.03.2010 https://www.youtube.com/watch?v=NKV9mKSr-DY
09.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=hBS55EQpQzc
11.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=Nlo9AiBGPo8
19.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=OUhLqAa7lfM
24.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=kHNn3nG7ij0
29.04.2010 https://www.youtube.com/watch?v=AhVO0zRqImE
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (11.03.2016), Nata (23.03.2016), Verbena (11.03.2016), Восторг1 (12.12.2021)
Старый 11.03.2016, 22:43   #1256
Чайник садовый
Увлеченный
 
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
Чайник садовый is just really niceЧайник садовый is just really niceЧайник садовый is just really niceЧайник садовый is just really nice
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Если дубовые листья использовать как мульчу для овощей, овощи не задубнут? Нет противопоказаний против дубового опада?
Чайник садовый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:44   #1257
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Если кто знает японский, вот его сайт http://www.fukuberry.com/.
Мужик то оказывается голубичник. Фукуберри это японский сорт высокорослой голубики.
По навигации сайта слева есть движок его прокрутить примерно до середины, там и будет все видео.
Вот пример ссылки http://www.fukuberry.com/ff2010.html
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (11.03.2016), Лиса777 (15.03.2016)
Старый 11.03.2016, 22:54   #1258
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Triton Посмотреть сообщение
Объясните,как удобрения минеральные активизируют микрофлору? Кого именно? Почвенные водоросли,лишайники,аэробов?
Об этом хорошо написала Жирмунская.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:58   #1259
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от serjiok Посмотреть сообщение
Та-а-а-а-а-а-а-а-к. Наброшу информации для размышлений.
Фукуберри. Природный огород. Что можно вырастить на участке 4х4 м.
[
Да, информация для размышления.да еще в этой ветке.
.Ведь сторонники органического земледелия против глубокой обработки земли, да тем более с перемещением верхнего пласта вниз,а нижнего вверх.Да и земля на всех участках остается на весну абсолютно голая.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 22:59   #1260
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Чайник садовый Посмотреть сообщение
Если дубовые листья использовать как мульчу для овощей, овощи не задубнут? Нет противопоказаний против дубового опада?
Не задубнут, но.... У дубового листа есть очень большой недостаток, места он не держится. Не хочет он лежать в качестве мульчи, порхает как мотылёк при малейшем ветре. Сверху обязательно должно что нибудь его прижимать к почве.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (11.03.2016), Инженерр (12.03.2016)
Ответ

Социальные закладки

Метки
грядка, соломенный блок

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 520 28.01.2021 11:32
Наш забавный огород zefirka Огород 67 15.11.2019 21:17
Декоративный огород Мелисса Огород 166 09.03.2017 17:32
Тень и огород, что можно посадить? дачница светлана Огород 68 26.05.2016 07:29
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 11:07


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot