CYPRIPEDIUM - Венерин башмачок

[садовник]

Сообщение от Люлька

Растений, или грибков на корнях ?

такс.... мы ж про грибки гутарили... или с кем?

[Люлька]

Я ж написала что готовлюсь к посадке Ципров. Вот ищу способы! И нашла где-то статью что обрабатывают корни Фундазолом и Фитоспорином М. И решила спросить- шо ж робити? И надо ли. ?

[Zavr]

С микрантумом, я думаю, в тему орхидей комнатных. Родом он с юга Китая, может выдерживать кратковременные ночные заморозки до -2, но именно кратковременные и именно ночные. Днем все равно зимой должно быть в районе +10. Такие условия в ОГ не обеспечить.
Башмак этот в принципе не капризен, если создать ему подходящие условия, но, опять же, только в комнатных условиях.

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Хоть по ципрам я не очень спец, но сам бы корни им не промывал. Наоборот, постарался бы по максимуму сохранить остатки того субстрата, в котором они росли.
Дело в том, что наземные орхидеи живут обычно в симбиозе с грибами, и если их этих грибов лишить, то убить может и не удастся, но сильно ослабить запросто.
Промывают корни фитоспорином обычно орхидеям из заказов, приходящих не в горшках, а с голой корневой системой. Башмаки так не пересылают, так как те вряд ли выдержат дорогу, не терпят пересыхания.

[садовник]

Сообщение от Люлька

И надо ли. ?

лучче не чипать! а слово "фундозол" забыть раз и на всегда!

[Люлька]

Я нашла http://www.thimblefarms.com/cypripedium.html --- там зона вроде как Z4. Но в любом случае буду прятать на зиму.

[Zavr]

Сообщение от Люлька

--- там зона вроде как Z4.

Так, схожу поизучаю матчасть. Пафиопедиллум микрантум знаю, есть такой в коллекции, еще не цвел у меня. А вот про ципр такой впервые слышу.

[Ludmila_Kiev]

Сообщение от Люлька

Я нашла http://www.thimblefarms.com/cypripedium.html --- там зона вроде как Z4. Но в любом случае буду прятать на зиму.

я так понимаю, речь идет о cypr.micranthum и cypr. japonicum...
Люлька, поищите более достоверную информацию о micranthum. Честно говоря, сайту, где указано, что micranthum имеет 4-ю зону, кальцеолюс - 5-ю, а флавум - 7-ю, я не верю...
В ОГ ни micranthum ни japonicum зимовать не будут, оба относятся приблизительно к 7-8 зоне

[Zavr]

М-да... как все запутано... Навскидку, что нарыл. Ципр микрантум действительно есть, и он, кстати, вполне отвечает своему названию мелкоцветковый. Кроха еще та, 5 см высотой. Растет в Китае на высоте 2000-2500 м, так что вполне может считаться холодостойким. Вот он на фото.
Я же считал, что речь о пафе микрантум, впервые представленном публике лет 25 назад и произвевшем фурор. До сих пор никто не знает, за что его обозвали мелкоцветковым, когда нашли тоже в Китае в 50 годах. Обалденный красавец и до сих пор очень дорогой.


Люлька, вы обязательно уточните, что именно вам собираются прислать, мало ли...

[giboshi]

Cypripedium micranthum очень редкий вид, который произрастает на высоте 2000 2500м, в восточной части провинции Сичуань, Китай. В лесу... Можно попробовать... Хотя он относиться к группе C. margaritaceum, а это очень сложные растения.
C. japonicum я тоже собираюсь испытать, может как горшечную культуру, или с хорошим укрытием?))) Как пишут, он очень рано трогается в рост и может погибнуть от возвратных заморозков, надо прикрывать если что, как и подофиллы.
Вместо japonicum лучше попробовать C. formosanum - вид более морозостойкий, но не менее красивый*(хотя они все прекрасны!") чем japonicum. Они очень похожи...

---------- Post added at 03:47 ---------- Previous post was at 03:37 ----------

Сообщение от Zavr

[/COLOR]
Промывают корни фитоспорином обычно орхидеям из заказов, приходящих не в горшках, а с голой корневой системой. Башмаки так не пересылают, так как те вряд ли выдержат дорогу, не терпят пересыхания.

Циприпедиумы пересылают в период роста в контейнерах. Ас голыми корнями в период покоя, когда они спят, сентябрь-март. У меня корни циприпедиумов находились примерно месяц, может чуть больше в пакете + несколько капель воды... При пересылке за 2-3 недели с ними обычно ничего не случается...
Люлька Я к примеру не буду промывать корни орхидей из китая, только обрежу почерневшие и явно больные(если такие будут), не более...

[Нина]

Людочка, меня всю ночь мучил такой вопрос: а разве ципры,которые у тебя и Садовника ростут под родиками ,не относятся к виду macranthum? И они ростут постоянно в отрытом грунте и Садовник пишет, что это безпроблемное растенгие(см. первую стр. этой темы).Почему же все пишут, что они не зимуют, что относятся к 6-7 зоне?

[Zavr]

Я вот о чем подумал, не закралась ли действительно путаница в этих циприпедиумах: micranthum и macranthum? По второму никаких проблем, крупноцветковый, холодостойкий, достаточно распространен, в общем действительно башмак для сада.
А вот первый, микрантум... И очень редкий, и сложный, еще и от горшка два вершка - 5 см в высоту всего. У меня кошка одной лапой накроет и не заметит его. Как-то совсем не садовый он, потеряется среди других растений, или целую поляну из них надо. Плюс ведь дорогущий, наверное. Где-нибудь в зимнем саду в горшке еще можно, приподнял, рассмотрел... А в саду как-то совсем его не представляю.

[садовник]

Сообщение от Нина

Почему же все пишут, что они не зимуют, что относятся к 6-7 зоне?

нинуль мы говорим о разных видах.... неженка это мИкрантум... а для сада это мАкрантум....

[giboshi]

Проще и полезнее пользоваться латынью!

[Нина]

Хоть и латынью,хоть русским, разницу то в букве я все равно не уразумею,пока носом не ткнут. И вот что в итоге выходит: Cypripedium micranthum
Ht.10cm. Z4
а Cypripedium macranthos (C.macranthum)
Ht. 35-45cm. Z5-6.
Значит micranthum устойчивее macranthos. Только помельче размером.

[садовник]

Сообщение от Нина

Значит micranthum устойчивее macranthos. .

скорее тут какая-то ошибка....

[Ludmila_Kiev]

Ничего, если я сама себя процитирую ?

Сообщение от Ludmila_Kiev

я так понимаю, речь идет о cypr.micranthum и cypr. japonicum...
Люлька, поищите более достоверную информацию о micranthum. Честно говоря, сайту, где указано, что micranthum имеет 4-ю зону, кальцеолюс - 5-ю, а флавум - 7-ю, я не верю...
В ОГ ни micranthum ни japonicum зимовать не будут, оба относятся приблизительно к 7-8 зоне

Нина! Информации на сайте http://www.thimblefarms.com/cypripedium.html верить НЕЛЬЗЯ !
Вот только некоторые их ляпы:
Cypripedium Ulla silkens (C. flavum X C. reginae) - Z3-4.
Cypripedium flavum -Z7
Cypripedium reginae -Z4.

Cypripedium` Hank Small’(parviflorum xhenryi) Z2.
Cypripedium henryi Z7.
Cypripedium parviflorum var. pubescens (C.calceolus var. pubescen)- Z5.
Откуда у "детей" взялась такая сумасшешая морозостойкость по сравнению с папами-мамами?

Нина, если тебе интересен микрантум, макрантум, ищи информацию в достоверных местах, например, http://www.w-frosch.de/
опыт выращивания видов, сортов:
http://www.cypripedium.de/English/forum/forum.html
http://www.slippertalk.com/forum/forumdisplay.php?f=23

[Миха]

USDA зоны зимостойкости отражают только зимние средние минимальные температуры, и используються департаментом сельского хозяйства СШа для ориентировочного ответа на насущный врпрос: "экономически выгодно ли выращивать ту или иную СЕЛЬХОЗ КУЛЬТУРУ в данной климатической зоне, или даже вымерзнит 30% посадок или не вымерзнет..."
О летних температурах USD HARDINESS ZONES -даже не упоминает.
Поэтому ориентироваться на эти зоны в выращивании циприпедиумов- не целесообразно.
Даже Самые перспективные для нашего континетального климата виды и гибриды Циприпедиумов с трудом выдерживают летнее прогревание почвы выше +25+30 гр. - хоть в 4й , хоть в 7й USD зоне.
В то время как в Западной Европе даже в 8-9 зонах растут без проблем(но там "жара"+25- редкость раз в 4 года)

для C.micranthomа и других высокогорных видов +25 - потолок, В климате с жарким летом их лучше выращивать летом в комнате под кондиционером :)

когда на улице в августе стояла жара под +40 циприпедиумы спасала только густая тень + постоянно увлажняемый пористый грунт (этим макаром можно поддержать температуру верхних слоев почвы не выше 30гр даже при 40 градусной жаре- но как понимаете возни Очень много).
Термометр зарытый на 4см в грунт "грядки" -хороший помошник.
В горшках я использовал керамическую крошку и суглинок+ термометр зарытый на туже 4см глубину-если температура зашкаливала- начинал срочный полив холодной водой.
Чем меньше органики в грунте тем легче переносят жару- "сгорают"в жару они также и от чрезмерного замокания(если грунт слишком влагоемкий но нет дренажа) и от грибковых и бактериальных поражений(фунгициды как профилактика рулят).
В климате без летнего пекла - должны быть безпроблемными растениями.

Для восточной и южной Украины ОТНОСИТЕЛЬТНО устойчивыми(при создании оптимального микроклимата) могут быть виды из районов с континентальным климатом- где лето достаточно жаркое:
C.calceolus- из восточно сибирских, маньчжурских, восточно украинской,подольской, молдавской, румынской и крымских популяций.
Скорее всего -польские, заподноевропейские, карпатские и североевропейских популяци будут слишком страдать от жары.
C.macranton и С.guttatum -из восточносибирских и маньчжурских популяций.
Но североевропейским,уральским, западносибирским и камчатским представителям этих видов будет слишком жарко у нас.

Возможно относительно устойчивы к украинской летней жаре -
Восточно китайские виды спускающиеся ниже 1000 м над уровнем моря(генри ,желтый,и континентальный"японский")
И самые юго-восточные представители видов из США(кандидум, опушенный,кентукийский, южные формы регинэ).

[Acaena]

Сообщение от Миха

"сгорают"в жару они также и от чрезмерного замокания(если грунт слишком влагоемкий но нет дренажа) и от грибковых и бактериальных поражений(фунгициды как профилактика рулят).

Это для меня не решенная проблема.

[giboshi]

Миха, а расскажите какие башмачки выращиваете, каков опыт?

[Миха]

Наталия ,

Опыт маленький, но отрицательный результат тоже результат :)

В открытом грунте- суглинок:
C.guttatum- забайкальского происхождения рос три вегетативных сезона, в начале четвернтого был съеден слизнями под корень.
C.guttatum-уральского происхождения- был сьеден сразу :)
C.calceolus- подольского происхождения живет уже 5 сезон но прошлые два жарких лета были явно не для него.
С.х ventricosum - лучше справляеться сжарой чем кальцеолус.

Один из недостатков ОГ на юге - во время "макушки лета", солнце падает отвесно и "посодить с севера от стены или кроны дерева " -не спасает в течении самого жаркого месяца от солнцепека.

Контейнеры:
Хороши тем что в жару и после цветения легко убрать растения в густую прохладную тень , или даже в прохдладный подвал( или в комнату с кондиционером ;) )- под искуственное освещение.
Я желею что отправил свой кальцеолус из контейнера(рос первые два года-в контейнере "на ура!")в открытый грунт-это было ему явно не напользу(в моих технических условиях).
Сейчас в контейнерах есть:
С.regine(в суглинке и керамической крошке)-к концу лета несмотря на жару нарастил жирные почки.
С.flavum(в суглинке и керамической крошке)
С Х"Victoria"(в суглинке и керамической крошке)

С.japonicum - не пренес пересылки в августе(спекся) :(

Опыт с сеенцами башмачков из пробирок (от Фитезиии) -плачевный,но сейчас я понимаю свои ошибки-все делал не правильно, странно что некоторые из них продержались у меня два года.
но вот сеенцы североамериканского дремлика(Epipactis gigantea)адаптировались отлично- неубиваемые растения.

PS-
Для той части Украины где жаркое лето более подходящии(точнее "само то") орхидные из родов: любка, яртышник(не пальчатокоренники -они жару не любят, нужны именно яртышники), ремнелепестник, дремлик- они устойчивы к летней жаре и устойчивы к нашим капризным, таким разным , мокрым зимам.
По агротехнике зимнезеленые яртышники и ремнелепестники аналогичны белоснежной лилии(Lilium candidum) с ее зимнезелеными листьями.

[Anri]

Сообщение от Миха

... был съеден слизнями под корень.
...- был сьеден сразу :)
...

Кольцо высотой 10-15 см из широкой пластиковой бутыли вокруг ценного растения оч.хорошо защищает от слизней.
А, вообще, как только перестал оставлять растительные остатки в саду на зиму - слизней стало значительно меньше. Только голая земля, чтоб эти гады вымерзали.

[Миха]

Андрей Anri,
у меня была иллюзия что их никто не ест(.. железистые волоски, ципрепедиин...)
но гуттатум слизни сьели и не подавились, на кальцеолусе и вентрикозуме замечены не были.
Сейчас использую мебгидрол(на подступах), кофеин(из Nescafe ;) ), дощечки-убежища-приманки и дешевоепиво-приманки частично сдерживают натиск врага.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

Андрей Anri,
Если не трудно , мне было бы очень интересно какая температура почвы у ваших кальцеолусов в самую спеку?(если можно будет измерить в будущем сезоне на глубине 3-5 см от поверхности в дневные часы, и ночью. Достаточно просто пару еденичных измерений в самую жару и во ремя цветения).
вы используете если я не ошибаюсь капельное орошение?

[Anri]

Да, капельное, прокладывал сам.
Мой ципр растет прямо под вейгелой с барбарисом, под их "зонтиком" и прямые лучи его никогда не трогают. И место там такое, что всегда, почему-то, есть сквознячок, + в нашей деревне всегда на пару градусов прохладнее. А t почвы летом измерю...

[Анжелина]

Вот какую красоту Наташа Гибоша приготовила для нас на весну!Я уже нагребла(пока есть)! Красота неймоверная!!! От этого прям млею...

[NataliK]

Красота..... Спасибо Наташа!
http://www.vestnik-cvetovoda.ru/gard.../news12852.php

---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:36 ----------

http://flora.tj/?Gruppa_Cypripedium_...ipedium_henryi

---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 10:58 ----------

http://www.phytesia.com/images/Phyte...9e43f14ec3d4de

[giboshi]

Как я сажала осенью Башмачки.
Надеюсь опыт будет положительным....

Фото большего формата здесь http://photofile.com.ua/users/giboshi/115883264/all/

Так выглядели корни Cypripedium Ulla Silkens, Cypripedium reginae f. Alba, но сажала 8 видов башмачков - разных ...



Место выбрано под старой яблоней, тень- рассеяная тень. Это новый теневой уголок, где в компании к орхидеям были высажены мои любимые хосты, папоротники, лилии Мартагон, хохлатки, подофиллы и многое другое.


Когда место для посадки определено, делала яму, глубиной где-то 15см.


На дно ямы укладывала дренаж из песка и отсева ракушняка. Слой делала не большой 2-3см, так как общий грунт на участке навозной чернозём, слоем 70-80см, а дальше песок - участок расположен на территории поймы р.Десна. Вода не застаивается,а летом бывает очень сухо


Основа земляной смеси - подстилающий слой с под берёзы, набранный в лесу. В земляную смесь так же ложила небольшими порциями отсев ракушняка(так как башмачки любят содержание извести в грунте), песок, немного земли из под дуба и родной, садовый грунт. Перемешала до однородной массы...

[giboshi]

Грунт готов.


Заполнила яму, не утрамбовывая смесь, и оставив до верха ямы 3-5см. Аккуратно укладываю(правельнее раскладываю) корни орхидеи...


Cypripedium Ulla Silkens. Место, где находятся почки я расположила немного выше корневищ, на холмике.


В итоге, почка засыпана, где-то на 3см.


Я немного разрыла землю, для того, что бы показать уровень засыпки

[giboshi]

Место посадки немного посыпала землёй с под берёзы. Готово!
Позже перез наступлением настоящей зимы, я прикрыла места посадки(а точнее почти весь теневой уголок ) хвоей.


Вот жду весны, очень интересно....

[NataliK]

Спасибо Наташая делала так же, почти, в составе грунта , наверное, отличия, но основа - это лесная землица. На зиму щедро замульчировала эту площадку сосново-дубовым полуперепревшим опадом. Уютненько так получилось, а результат будем наблюдать....но у меня такое чуство, что все будет замечательно

[Анжелина]

А я не так делала,немного... Место выбрала под сливой,выкопала ямку см 30 в ширину и 25 в глубину. На дно вместо дреннажа положила известковый гравий (битый альминский камень) см 6. Землю мешала такую : Земля из под дуба,торф,перегной,битый льминский камень(мелко),битая ракушка,кора,песок,битый керамзит. Уже не помню в каких пропорциях,ну как-то так.... Забыла -сверху замульчировала хвоей. Расположила растения,как Наташа,только на 1-2 см выше...