Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад > Винограда ягода

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2012, 19:40   #1
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию шпалеры

Занимаясь виноградником знаю какая проблема изготовления шпалеры.
Особенно оборудования устойчивых оконечных столбов.
Очень хотелось уйти от использования подпорок или оттяжек занимающих драгоценное пространство в саду.
Да и небезопасных с точки зрения случайных "подножек-зацепов" .
Интуиция подсказывала, что должно быть интересное решение.И наконец Эврика - вот оно !
Чтобы не повторяться выложу сканировку заметки.Надеюсь, кому-нибудь из форумчан,это решение облегчит жизнь.
Коллеги, не бойтесь фантазировать и творить - ведь вокруг еще столько неизведанного и неоткрытого.
И скромно замечу,что аналогов данной конструкции в СНГ нет,а скорей всего, нет их и в мире.
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий

Последний раз редактировалось bond599; 14.08.2012 в 22:12.
bond599 вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alvares (17.08.2012), hymik (15.08.2012), marchell (14.08.2012), MArilka (14.08.2012), Zanna (22.08.2012), Ватутинский (02.01.2019), Дормідонт (29.07.2017), елена.п (16.08.2012), Марлена (14.08.2012), Николя (15.08.2012), Нина (31.07.2013), Розочка (20.03.2014), селена (28.08.2012), ТАМАРА (14.08.2012), Фанатка (14.08.2012)
Старый 19.12.2012, 20:30   #2
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию шпалеры

Начинал конструировать виноградную шпалеру с одной плоскости (лет двадцать назад), и без питательных траншей - только с поливочных, аналогичных предложенных Курдюмовым.Но, для столового винограда они оказались маловаты - я их оставил на предыдущей даче, пережив эту идею.
Четыре года назад достался виноградник с двухплоскостной шпалерой, типа Т-образки(из металла).Да она здравствует и сегодня - по этой аналогии решил сначала делать Т образку из а/цементных труб (а перекладины из арматуры) - но поразмыслив (отчасти, и по причине Вашей критики) решил уйти от этого геморроя.
Заумные конструкции не являются удобными в эксплуатации - буду делать V-образку, с промежутком в 0,6-0,7 метра внизу.Вот в этом случае, действительно, можно будет обеспечить легкое зимнее укрытие (цельными рулонами), и/или смонтировать ряд из коробов.
Для изготовления шпалеры буду приобретать ж/б виноградные столбики (они бы уже лежали на даче - в этом вопросе я тоже не торможу,но случившийся форс-мажор, несколько поломал планы расходования финансов.Но это временно.) со связкой вершин (для прочности) арматурой или катанкой.
Мне для счастья, нужно их всего несколько сот шт - дешевле делать хорошо,чем постоянно мучаться.
Эту зиму я перекантуюсь,зато на следующий год возможно попробую и агроволокно,а может и что другое ...
Прошу высказать свои критические предложения по изложенной мысли - она не является оригинальной в планетарном масштабе, но для меня она будет новой.Почему и выношу ее на Ваш суд .
ПС Уже была нарисована картинка вариантов озвученных шпалер,но поскольку изложил все на словах - то занимать место в теме - передумал.(Хотя если будут пожелания - вставлю).
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий

Последний раз редактировалось елена.п; 02.01.2014 в 20:45.
bond599 вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), Creativniy (19.12.2012), cvet_ok (16.01.2013), MArilka (19.12.2012), Sybilla (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (19.12.2012), Витуся (20.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Розочка (20.03.2014)
Старый 19.12.2012, 20:53   #3
Creativniy
Местный
 
Аватар для Creativniy
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
Creativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

bond599
Цитата:
Прошу высказать свои критические предложения по изложенной мысле - она не является оригинальной в планетарном размере,но для меня она будет новой.Почему и выношу ее на Ваш суд .
Юрий а мне очень понравился вот такой вариант дачного виноградника! По моему очень всё компактно и удобно. И для шпалер и для укрытия! Я себе взял на вооружение такую схему виноградника.
__________________


Павел
Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные.

Creativniy вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), bond599 (19.12.2012), did_Panas (19.12.2012), MArilka (19.12.2012), Витуся (20.12.2012), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012), Оксана 1 (20.12.2012)
Старый 19.12.2012, 21:10   #4
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Цитата:
Сообщение от Creativniy Посмотреть сообщение
bond599
вариант дачного виноградника! По моему очень всё компактно и удобно. И для шпалер и для укрытия!Я себе взял на вооружение такую схему виноградника.
Павел будьте осторожны с форумными идеями - просто постоянно находится что-то лучшее, и постоянно надо находиться в развитии.
При планировании новой схемы посадки (в том числе винограда) приходится исходить - от своих возможностей, до направления грунта,агротехники,типа шпалеры, выбора сорта с уходом за ним (технический - столовый),нагрузки...Да и наверное многих параметров которых желательно учесть
( и не перечислил в спешке ), для обеспечения комфортных условий для желанного растения.
Начиная осмысливать чуть глубже этот процесс - начинаешь чувствовать себя цирковым эквилибристом - ошибки, через несколько лет, приводят к серьезным последствиям...
Это я не для испуга,а для совета не копировать вслепую чужие решения - а постараться их осмыслить.Это позволит получить лучший результат, да и меньшее количество разочарований.
Но никого не принуждаю идти этим путем - здесь каждый сам себе хозяин.
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий

Последний раз редактировалось bond599; 19.12.2012 в 21:48.
bond599 вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (19.12.2012), did_Panas (19.12.2012), MArilka (19.12.2012), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (19.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012)
Старый 20.12.2012, 00:34   #5
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Цитата:
Сообщение от Creativniy Посмотреть сообщение
Юрий а мне очень понравился вот такой вариант
А мне показалось из рассказа Юры, что он как раз такую шпалеру и собирается делать
Витуся вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bond599 (20.12.2012), Creativniy (20.12.2012)
Старый 20.12.2012, 10:41   #6
hymik
Увлеченный
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
hymik has a spectacular aura abouthymik has a spectacular aura about
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Юрий, катонка не подойдёт для увязки вершин как написали для прочности, слишком мягка...арматура может быть, смотря какое расстояние между опорами соединять будет.
hymik вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Zaja (07.01.2018)
Старый 20.12.2012, 10:51   #7
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Немного торопился с ответом и вчера не заметил ссылку на предложенную шпалеру.
Хотя все перечисленные мной замечания и предложения остаются действительными в силе.
И то, что каждый садовод должен учитывать свои персональные особенности.Эту ссылку я видел в предложениях на виноградном форуме, где-то весной - но под меня она не подходит.Объясняю выявленные замечания (недостатки).
1.Металлическая шпалера для дачи не подходит, по причине низкой вандалостойкости - она будет подарком местному жулью.Плюс заоблачная стоимость используемых труб.Но даже когда стану олигархом использовать наверное не буду по следующей причине (п.2).
2.Теплопроводность металла слишком высока - и при закопке труб в землю, получаем промораживание грунта и корней в районе стоек.А летом, аналогичная ситуация по дополнительному поступлению тепла.Оно Вам надо такое счастье?
Железобетонные виноградные столбики тоже имеют нюансы,но таких проблем не имеют.Как недостаток вижу ограниченную высоту - 2,35-2,40 метра .Но есть соображения уменьшения проблемы.
Вот еще подсказала муза, что ж/б столбик более стойкий к коррозии, чем металлический...
Чем нравится форум что здесь мы лишь обсуждаем разные предложения , а окончательные решения остаются за садоводом.
ПС В целом сформулировав озвученную свою задачу перед друзьями, уже имею соображения вынесения более интересных, и перспективных задумок. Но обладающих более спорными идеями.Но не хочу делать винегрет, из одновременно обсуждаемых предложений .
Цитата:
Сообщение от hymik Посмотреть сообщение
Юрий, катонка не подойдёт для увязки вершин как написали для прочности, слишком мягка...арматура может быть, смотря какое расстояние между опорами соединять будет.
Да,похоже без картинки возникают сложности с пониманием конструкции...
Идея V-образной шпалеры не имеет никаких фокусов - просто для получения жесткости подобной треугольной фигуре (для создания катета) добавляется катанка (достаточно даже проволоки на 4-5 мм) работающая на разрыв. Это стандартное решение для упрочнении конструкции - я неоднократно пользовался этим приемом.
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий

Последний раз редактировалось bond599; 20.12.2012 в 11:37.
bond599 вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), Creativniy (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (20.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012), Розочка (20.03.2014)
Старый 20.12.2012, 11:37   #8
Helgi
Новичок
 
Аватар для Helgi
 
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Киевская область, Белоцерковский р-н, село Черкас
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 201 раз(а) в 49 сообщениях
Helgi has a spectacular aura aboutHelgi has a spectacular aura aboutHelgi has a spectacular aura about
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?
Helgi вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Creativniy (20.12.2012)
Старый 20.12.2012, 12:15   #9
Creativniy
Местный
 
Аватар для Creativniy
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
Creativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

bond599

Цитата:
Да,похоже без картинки возникают сложности с пониманием конструкции...

Я всё же не совсем согласен с вами Юрий.
Можно сделать трубы по 0.5 м. забетонированные,если вы говорите, что это дорого и вставлять в них деревянные брусья, обработанные антисептиком. В итоге форма шпалеры сохранится а стоимость её и ценность для воров (металлоломщиков) станет не привлекательной.
А вообще нужно за своим имуществом смотреть или кого то просить об этом.
Можно конечно и столбики виноградные использовать, кстати цена их колеблется от 30 до 45 грн. за 1 шт. Но мне кажется, что для столовых высокорослых сортов винограда они коротковаты. Для низкорослых, винных сортов в самый раз, поэтому на промышленных виноградниках их и используют.
Простите Юрий но это моё мнение. Хотя для кого то оно может быть и не верным!
__________________


Павел
Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные.

Creativniy вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), bond599 (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (20.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012)
Старый 20.12.2012, 15:07   #10
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Цитата:
Сообщение от Helgi Посмотреть сообщение
почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм.
Такой проволокой еще не пользовалась - только купили и собираемся натягивать на малину и ежевику.
Но из вопроса выплывет встречный вопрос. В начале сезона проволока опять стянута? В смысле за зиму она опять сжимается?

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:17 ----------

Цитата:
Сообщение от bond599 Посмотреть сообщение
Эту ссылку я видел в предложениях на виноградном форуме, где-то весной - но под меня она не подходит.
2.Теплопроводность металла слишком высока - и при закопке труб в землю, получаем промораживание грунта и корней в районе стоек.А летом, аналогичная ситуация по дополнительному поступлению тепла
Юра, когда я говорила что Ты собираешься делать такую шпалеру - имелась ввиду конструкция. Воплощение в материале- по желанию хозяина.
2. Откуда такая инфа про металлические стойки?
Я понимаю - боязнь что металлисты все снесут. Но промеразание грунта от стоек
У меня два виноградника . Старая шпалера - делалась в начале 90-х гг из виноградных столбиков, потом расширялась и добавились асбестоцементные трубы. Новая шпалера из металлических труб и стоит уже лет 8. И там и там есть Кишмиш 342. Созревание, зимовка, потребность в воде абсолютно одинаковы
Витуся вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), bond599 (20.12.2012), Creativniy (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Дормідонт (25.03.2017), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012)
Старый 20.12.2012, 15:36   #11
Creativniy
Местный
 
Аватар для Creativniy
 
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
Creativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond reputeCreativniy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Цитата:
Сообщение от Helgi Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?

Я думаю, что за сезон, под нагрузкой лозы и гроздей винограда вся ваша шпалера пригружается и естественно деформируется, то есть сжимается к центру тяжести. От этого эффекта и впечатление такое, что растянулась проволока, хотя на самом деле если проволоку замерять она осталась такого же размера. Вам стойки нужно закрепить прочно или растяжкой с талрепом или забетонировать, тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!
__________________


Павел
Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные.

Creativniy вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), bond599 (20.12.2012), Mykola (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (20.12.2012), елена.п (20.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012), пятница (01.01.2013)
Старый 20.12.2012, 17:28   #12
Mykola
Местный
 
Аватар для Mykola
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,011 раз(а) в 763 сообщениях
Mykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond reputeMykola has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2

Цитата:
Сообщение от Creativniy Посмотреть сообщение
...растяжкой с талрепом ... тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!
Очевидно, что любая проволока растягивается, причем в зависимости как от диаметра и от свойств самого металла так и от силы натяжения. По своему опыту проволока диаметром 1,8 цинкованая растягивается за год на 10 метрах миллиметров, примерно на 8-10, а 3 -миллиметровая на пару миллиметров. Поэтому использование талрепов просто необходимо, тем более что на зиму рекомендуют шпалеру ослаблять, что элементарно делается с помощью талрепа.
__________________
З повагою, Микола
Mykola вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (20.02.2013), bond599 (20.12.2012), Creativniy (20.12.2012), Zaja (07.01.2018), Витуся (20.12.2012), елена.п (20.12.2012), ирина матюх (05.01.2013), Масянька (20.12.2012), Нина (28.12.2012), пятница (01.01.2013), Фанатка (21.12.2012)
Старый 12.02.2013, 12:16   #13
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию шпалеры

Вчера искала фотки с липами и нашла хорошие фото своего виноградника за 2011г. Это старый виноградник. Новый не видать, он поселился на ОГ (справа за деревьями)
Фото 8 мая. Кусты только просыпаются.
Междурядья уже закрыла агротканью

А это новый виноградник (Левой шпалере 10лет, правой - 5лет). На сегодня все пространство засажено
Здесь еще под кустами траншейки не обновлены и агроткань не положила
Витуся вне форума  
30 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (08.02.2014), atyan (22.02.2013), Creativniy (12.02.2013), Deva28 (12.02.2013), Farina (17.03.2013), Galinka. (12.04.2017), hymik (12.02.2013), Irenyar (09.02.2014), lyulik (12.02.2013), malisap (20.02.2013), marchell (12.02.2013), Mykola (12.02.2013), Vetka (12.02.2013), ya (29.01.2017), Zaja (07.01.2018), Zanna (12.02.2013), Алексей Косенко (12.02.2013), Алена1 (12.02.2013), Аматор (12.02.2013), дени (12.02.2013), елена.п (12.02.2013), Масянька (12.02.2013), Николя (12.02.2013), Нина (12.02.2013), пятница (20.02.2013), Розочка (20.03.2014), Руня (18.04.2016), ТАМАРА (12.02.2013), Фанатка (13.02.2013), Хелен (17.01.2014)
Старый 12.02.2013, 17:34   #14
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Витусь, рядочки на первом фото торцом смотрят на каку сторону света? Деревья не тенят виноградник?
__________________
Нина вне форума  
Старый 12.02.2013, 20:15   #15
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Витусь, рядочки на первом фото торцом смотрят на каку сторону света? Деревья не тенят виноградник?
Деревья тенят. За старым виноградником на холме абрикос, притенял Талисман. Прошедшей зимой он вымерз. Но я опять туда буду садить, только отодвинусь на 50 - 80 см. Справа Вишни. Новый виноградник рядом с забором соседей - у них там вишни растут.
Стороны света по диагоналям. Получается что из окна я смотрю на зеленый дом это юго-восток. Юг - в правый верхний угол фотки. Север - сзади за левым плечом.
Шпалера ориентирована с северо - востока на юго - запад

Последний раз редактировалось елена.п; 05.01.2014 в 21:58.
Витуся вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (22.02.2013), Farina (17.03.2013), Irenyar (09.02.2014), marchell (12.02.2013), дени (12.02.2013), Николя (12.02.2013), Нина (12.02.2013), пятница (20.02.2013)
Старый 12.02.2013, 21:29   #16
marchell
Местный
 
Аватар для marchell
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
marchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Цитата:
Шпалера ориентирована с северо - востока на юго - запад
У меня точно так же. Только у соседей за забором не вишни, а абрикос и яблони.
__________________
С уважением Сергей
marchell вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (09.02.2014), Витуся (13.02.2013), Люда Авина (13.02.2013)
Старый 13.02.2013, 11:39   #17
Люда Авина
Увлеченный
 
Аватар для Люда Авина
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Джанкой.Крым
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 167 сообщениях
Люда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud of
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

У нас виноградник растёт буквой П и мы планируем в этом сезоне досадить еще несколько рядов и сделать из неё букву Ш перевёрнутую.
Растут ряды по разным направлениям относительно сторон света - кому как пришлось, но особых различий по силе роста и другим моментам по разным фазам вегетации не наблюдаю.
Основное я думаю, что бы не было загущенности кустов и хорошая продуваемость участка, чтобы удержать инфекционный фон в норме при минимальных обработках.
Притенение винограду тоже не нужно, но каждый выращивает виноград в тех условиях которые может создать на своём участке и с многими вещами приходится мирится, в силу объективных причин.
Наш виноградник тоже не идеальный, но мы делаем как можем лучше,насколько позволяют нам наши возможности.
__________________
С уважением Люда
Наша рассада клубники и винограда
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...895#post570895
Люда Авина вне форума  
25 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alllla (16.01.2015), atyan (22.02.2013), bond599 (19.02.2013), Creativniy (13.02.2013), Deva28 (14.02.2013), Farina (17.03.2013), Irenyar (09.02.2014), malisap (20.02.2013), marchell (13.02.2013), MILA (08.03.2013), Oza (13.02.2013), Vetka (13.02.2013), Zaja (07.01.2018), Zanna (15.02.2013), Витуся (13.02.2013), дени (13.02.2013), елена.п (13.02.2013), Князь (16.02.2013), Масянька (14.02.2013), Николя (14.02.2013), Нина (13.02.2013), пятница (20.02.2013), решелье (13.02.2013), ТАМАРА (13.02.2013), Фанатка (13.02.2013)
Старый 19.02.2013, 22:41   #18
bond599
Местный
 
Аватар для bond599
 
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
bond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond reputebond599 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Люда, доброго Вам дня или вечера!
Где бы мы еще встретились на этом форуме
По теме. Я стараюсь свои "корешки - кусты" винограда ориентировать с севера на юг, отчасти по рекомендациям "свыше", а отчасти для меншего перегрева (ожога) ягод. С нашим летом все можно увидеть ( и не такое).
Так вот , начинал конструировать шпалеру для виноградника с одноплоскостной (в первый год - для экономии "средствов"), а затем начал переходить с добавлением горизонтальных плечей.
Но что-то мне эта конструкция кажется не очень удобной ( и излишне дороговатой). Есть желание перейти на классическую двухплоскостную из виноградного бетонного столбика. Но что меня смущает - размер столба - 2,4 метра. Он применяется обычно для богарных (не поливных) виноградников где достаточно их высоты 1,8 м и в одну плоскость.
Для нас же нужно поднимать (поливной столовый виноград) хотя бы на 1,9-2 метра , причем с уклонами (при двух плоскостях) - это ухудшит остойчивость конструкции и вероятность падения. Для устойчивости планирую металлические опоры(оконечные), а промежуточные виноградные (бетонные с арматурой) поверху попарно (на V- образке ) будут связыватся, примерно через 1,2 метра.
К чему это я так долго говорю об этом - помню, что у Вас большой виноградник, и меня интересует опыт решения данной проблемы V-образки (правда фотку не видел - но предполагаю, что просмотрел).
Кстати, может кто-то уже прошел через это? Подскажите,намекните какое есть решение для подобной высокой шпалеры.
Чтобы желанный "велосипед" быстрей полулучился!
__________________
Обменяюсь растюхами.
Юрий
bond599 вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (22.02.2013), Creativniy (20.02.2013), cvet_ok (20.02.2013), Deva28 (20.02.2013), MArilka (20.02.2013), Алексей Косенко (20.02.2013), дени (20.02.2013), елена.п (19.02.2013), кейн (20.02.2013), Лида60 (13.03.2013), Люда Авина (20.02.2013), Масянька (20.02.2013), Нина (21.02.2013), пятница (20.02.2013), ТАМАРА (19.02.2013)
Старый 20.02.2013, 01:30   #19
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Я не сторонник высоких шпалер. Все шпалеры по высоте соответствуют моему росту. Так чтобы я могла без использования подставок дотянуться до верхней перекладины.
Высокая шпалера на Русмоле, Огоньке Таировском и актинидиях. Из-за этого приходилось постоянно теребить мужчин, чтобы наверх лазили подвязывали - отвязывали. В прошлом году мне подарили низенькую 1м стремянку
Витуся вне форума  
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (22.02.2013), bond599 (20.02.2013), Creativniy (20.02.2013), cvet_ok (20.02.2013), Deva28 (20.02.2013), Lusenka (20.02.2013), lyulik (20.02.2013), marchell (20.02.2013), Zaja (07.01.2018), Алексей Косенко (20.02.2013), Данна (20.02.2013), дени (20.02.2013), елена.п (20.02.2013), кейн (20.02.2013), Князь (13.03.2013), Лида60 (13.03.2013), Масянька (20.02.2013), Нина (21.02.2013), пятница (20.02.2013), Розочка (20.03.2014)
Старый 20.02.2013, 23:24   #20
Люда Авина
Увлеченный
 
Аватар для Люда Авина
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Джанкой.Крым
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 167 сообщениях
Люда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud ofЛюда Авина has much to be proud of
По умолчанию Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда

Цитата:
Сообщение от bond599 Посмотреть сообщение
Люда, доброго Вам дня или вечера!
Где бы мы еще встретились на этом форуме
По теме. Я стараюсь свои "корешки - кусты" винограда ориентировать с севера на юг, отчасти по рекомендациям "свыше", а отчасти для меншего перегрева (ожога) ягод. С нашим летом все можно увидеть ( и не такое).
Так вот , начинал конструировать шпалеру для виноградника с одноплоскостной (в первый год - для экономии "средствов"), а затем начал переходить с добавлением горизонтальных плечей.
Но что-то мне эта конструкция кажется не очень удобной ( и излишне дороговатой). Есть желание перейти на классическую двухплоскостную из виноградного бетонного столбика. Но что меня смущает - размер столба - 2,4 метра. Он применяется обычно для богарных (не поливных) виноградников где достаточно их высоты 1,8 м и в одну плоскость.
Добрый вечер Юрий!
Всегда рада общению с Вами - это всегда интересно и полезно, потому как каждый вопрос содержит в себе море информации.
Свой виноградник мы растим именно на этих столбиках, и высота вполне устраивает.Поскольку вложения в виноградник окупаются не очень быстро, приходится экономно подходить и правильно распределять затраты.
Изначально ставим ЖБ столбики через 2,5 метра между рядами и 5 метров в ряду,высаживаем кусты через 2,5 метра в ряду.
Второй ряд столбиков ставим после второго плодоношения или позднее, всё это зависит от развития куста и сорта,когда куст уже может потянуть плодоношение на двух плоскостях.
Вот такие снимки у меня есть сейчас, может не очень удачные, но я думаю видно расстояние между плоскостями.

__________________
С уважением Люда
Наша рассада клубники и винограда
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...895#post570895
Люда Авина вне форума  
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (22.02.2013), bond599 (21.02.2013), Creativniy (20.02.2013), Farina (20.02.2013), Galinka. (12.04.2017), Irenyar (09.02.2014), lyulik (20.02.2013), marchell (21.02.2013), MArilka (21.02.2013), Oza (25.02.2013), Vetka (21.02.2013), Zaja (07.01.2018), Zanna (23.02.2013), Алексей Косенко (21.02.2013), Виола (21.02.2013), Витуся (21.02.2013), дени (21.02.2013), елена.п (21.02.2013), ирина матюх (15.03.2013), Князь (22.02.2013), Лида60 (13.03.2013), Марлена (21.02.2013), Масянька (21.02.2013), Нина (21.02.2013), решелье (21.02.2013), ТАМАРА (20.02.2013)
Старый 07.03.2013, 14:55   #21
Князь
Увлеченный
 
Аватар для Князь
 
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Русь-Україна, м. Київ
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 306 раз(а) в 94 сообщениях
Князь is a jewel in the roughКнязь is a jewel in the roughКнязь is a jewel in the roughКнязь is a jewel in the rough
По умолчанию Виноград (опоры и шпалеры )

Давайте поговоримо про матеріал для шпалер.
Хто з чого робить стовбці-так як метал зарас дуже дорогий і, не всі можуть собі дозволити купить труби,арматуру угольники ітд.
PS.Хай вибачать і переправлять модератори якщо така тема існує.
Я не знайшов.
__________________
Мене зовуть Ваня
потрібно на ти
Князь вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
did_Panas (07.03.2013), Dimon24 (08.03.2013), Zaja (07.01.2018), zbtk (12.03.2013), Оксана 1 (12.03.2013), пятница (28.04.2013), Розочка (17.08.2013)
Старый 08.03.2013, 18:36   #22
Dimon24
Увлеченный
 
Аватар для Dimon24
 
Регистрация: 09.04.2011
Адрес: Хмельницкая обл
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 870 раз(а) в 177 сообщениях
Dimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to beholdDimon24 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

Цитата:
Сообщение от Князь Посмотреть сообщение
Давайте поговоримо про матеріал для шпалер.
Хто з чого робить стовбці-так як метал зарас дуже дорогий
тоже очень интересно. сейчас нужно сделать метров 60 шпалеры ломаю голову чем лучше....
Dimon24 вне форума  
Старый 08.03.2013, 20:26   #23
Ветка
Местный
 
Аватар для Ветка
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,970
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
Ветка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond reputeВетка has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

Да и для меня этот вопросик очень актуальный.
__________________
Я Вита и конечно же на ты.
_______________________________________
Получить можно все,только не все сразу.
Ветка вне форума  
Старый 12.03.2013, 12:39   #24
zbtk
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
zbtk is on a distinguished road
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

А можно сделать какие-то съемные шпалеры, чтоб на зиму убирать? Лозу ведь все равно на зиму нужно прятать!
zbtk вне форума  
Старый 12.03.2013, 13:06   #25
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

...встречный вопрос ...зачем????)))
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 13:11   #26
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

Наверное, что бы не украли
__________________
Нина вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (07.01.2018), пятница (28.04.2013)
Старый 12.03.2013, 13:13   #27
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

...Нинуль, если такое явление присутствует, украсть могут в любое время года
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Zaja (07.01.2018)
Старый 12.03.2013, 13:31   #28
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

Цитата:
Сообщение от zbtk Посмотреть сообщение
А можно сделать какие-то съемные шпалеры, чтоб на зиму убирать?
Можно сделать. Но работы каждый год по установке и уборке шпалеры....Тем более, если воруют, то и из сарая могут спереть
У нас шпалеры сделаны из чего бог послал.
Во-первых, столбики не забетонированы
Во-вторых, когда делалась первая шпалера на участке еще не было электроэнергии и вся конструкция на болтах.
Столбы - виноградные бетонные столбики, асбестоцементные трубы 100, и металлическая труба.
В качестве проволоки натянуты - кабель электрический в плетеной изоляции пр-ва СССР, кабель электрический в белой изоляции (кто-то отдал), проволока трансформаторная (муж где-то отмотал с выброшенного трансформатора году так в 1994) и наконец - арматура и прут 8 (приварены в новой шпалере).
Шпалера одноплоскостная.
Я это к тому рассказываю, что шпалеру можно сделать из чего угодно - было бы желание

Последний раз редактировалось Витуся; 12.03.2013 в 18:57.
Витуся вне форума  
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (12.03.2013), marchell (12.03.2013), MILA (13.03.2013), Zaja (07.01.2018), zbtk (12.03.2013), Ветка (12.03.2013), Виола (12.03.2013), дени (12.03.2013), Доминика (12.03.2013), елена.п (12.03.2013), Ирина X (12.03.2013), К-я (03.06.2013), Князь (12.03.2013), Масянька (14.03.2013), Нина (14.03.2013), пятница (28.04.2013), Розочка (20.03.2014), ТАМАРА (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 15:19   #29
Алексей Косенко
Увлеченный
 
Аватар для Алексей Косенко
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 3,519 раз(а) в 451 сообщениях
Алексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond reputeАлексей Косенко has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вииноград(шпалери і форміровки)

Цитата:
Сообщение от Витуся Посмотреть сообщение
В качестве проволоки натянуты - кабель электрический в плетеной изоляции пр-ва СССР,
Если натянуть в середине ряда, многожильный медный кабель, без изоляции, то Виноград, будет меньше болеть. Проверено, правда кабель, если это дача, приманка для вора № 1.
Алексей Косенко вне форума  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (12.03.2013), viskosa (03.12.2013), Zaja (07.01.2018), Василий410 (19.12.2013), Ветка (12.03.2013), Витуся (12.03.2013), Масянька (14.03.2013), Нина (14.03.2013), пятница (28.04.2013)
Старый 12.03.2013, 17:03   #30
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Виноград(шпалери і форміровки)

Нет, это какой-то хреновый кабель для внутренней разводки. Много чего воровали, но на него не позарились. Сейчас уже рвется и купили рулончик проволоки алюминиевой на замену. Но боюсь, что тонкая - 2мм. Надо было 3мм
Витуся вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (07.01.2018), пятница (28.04.2013)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опоры для растений Ири-на Малая архитектура 212 29.01.2022 08:52
Опоры для вьющихся растений Larik Малая архитектура 164 13.04.2021 11:57
Опоры для овощей Кузя1 Огород 221 16.05.2017 00:00
Как и чем мы подвязываем виноград Витуся Винограда ягода 14 08.05.2013 00:48
Опоры для низкорослого сада Доминика Видео мастер-классы 0 14.10.2011 11:35


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot