27.05.2015, 19:54 | #271 |
Местный
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 25,383
Поблагодарили 12,525 раз(а) в 3,173 сообщениях
|
Re: Фунгициды
У меня вопрос по Строби. Почему считается, что его нужно использовать минимально?
Последний раз редактировалось Васька; 28.05.2015 в 11:46. |
28.05.2015, 20:58 | #272 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Фунгициды
есть мнения что возникает привыкание и как следствие потом мутация грибов на которые потом стробулиновые препараты(квадрис, кабрио, строби, флинт) слабо действуют -резистенция. Но зато у них есть важное преимущество -системное, иммуностимулирующее действие. Они как раз и стойкие к перепадам температуры. Хорошо для профилактики.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
05.06.2015, 15:12 | #273 |
Освоившийся
Регистрация: 22.09.2012
Адрес: г.Гайворон
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 348
Поблагодарили 175 раз(а) в 30 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Подскажите какой фунгицид купить для чередования по плодовым--- Флинт Стар или Джек Пот? Весной опрыскиваю Хорусом , далее Скор.
|
05.06.2015, 15:21 | #274 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Флинт Стар - стробилурины, анилинопиримидины
Джек Пот - Триазолы Скор - Триазолы Хорус - анилинопиримидины Чередуйте :)
__________________
Я - Наташа |
Пользователь сказал cпасибо: | pultik (05.06.2015) |
08.06.2015, 15:50 | #275 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Фунгициды
читайте, вникайте . Это препараты не в порядке применения,а выбор того,что есть в продаже. Джек пот - это тот же скор+топаз
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
12.02.2016, 10:08 | #276 |
Местный
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 25,383
Поблагодарили 12,525 раз(а) в 3,173 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Подскажите, пожалуйста, чем можно срочно заменить Превикур, никуда не сбегав из дому?...Ничего не случилось, просто боюсь потерять сеянец...
__________________
Я тоже Настя |
22.02.2016, 12:25 | #278 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Не подскажет кто, можно ли в баковой смеси совместить "Препарат №30" и "Строби" ?
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
22.02.2016, 12:38 | #279 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Фунгициды
наверное нет...
|
Пользователь сказал cпасибо: | George_0705 (22.02.2016) |
22.02.2016, 16:39 | #280 |
Увлеченный
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Краматорск, Донецкая обл
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 2,752
Поблагодарили 1,044 раз(а) в 322 сообщениях
|
Re: Фунгициды
а "Препарат №30" и медный купорос?
__________________
Я-Елена |
22.02.2016, 18:33 | #281 | |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 816
Поблагодарили 10,504 раз(а) в 1,725 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Цитата:
Нельзя.
__________________
Україна понад усе! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.02.2016, 12:37 | #282 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Фунгициды
а тута пишуть шо таки НИЗЗЯ! http://vsaduidoma.com/2011/11/13/sov...ej-i-boleznej/
---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:36 ---------- а откель такА инфА? Последний раз редактировалось садовник; 23.02.2016 в 13:50. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | George_0705 (23.02.2016), Марита (24.02.2016) |
23.02.2016, 13:02 | #283 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Спасибо, полезная табличка. Я тоже склонен думать, что лучше сделать паузу в обработке между ними, т.к. они разнонаправленного действия (хотя, баковые для того и служат, чтобы совмещать). Просто думал использовать его "прилипательские" свойства, как рекомендуют ОТУТ . Но, эти ребята просто продают.....
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
23.02.2016, 13:57 | #284 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Цитата:
Рассуждайте так: Препарат 30 - контактный инсектицид класса минерально-масляных эмульсий, по-простому, вазелиновое масло. Основное опрыскивание ДО РАСПУСКАНИЯ почек при температуре не ниже +4С. Механизм действия - образующаяся на поверхности шкідників тончайшая масляная плёночка просто удушает вредителей на всех стадиях развития. Строби - квазисистемный фунгицид, водорастворимые гранулы. Допускается до 3-ёх обработок за сезон В ПЕРИОД ВЕГЕТАЦИИ. Т. е. в тот момент, когда ДО распускания почек рекомендуется использовать Препарат 30, то для Строби с его системным действием ещё защищать нечего! А вот Преперат 30 и МК таки смешивать можно!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. Последний раз редактировалось Gusenitsa; 23.02.2016 в 19:16. Причина: грамматика ( |
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (24.02.2016), Gala081962 (23.02.2016), George_0705 (23.02.2016), Olga2 (23.02.2016), Виола (24.02.2016), Еена (24.02.2016), Елка (23.02.2016), Марита (24.02.2016) |
23.02.2016, 14:15 | #285 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Пожалуй , Вы правы в своей аргументации. Предполагал подключить, как профилактику парши.
Вот! Главное - это Вы меня успокоили...
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (23.02.2016) |
23.02.2016, 14:19 | #286 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Фунгициды
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.02.2016, 14:21 | #287 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Дык, подключайте МК!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Пользователь сказал cпасибо: | George_0705 (23.02.2016) |
23.02.2016, 21:31 | #289 |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 816
Поблагодарили 10,504 раз(а) в 1,725 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Из ЛИЧНОГО опыта, проверенного на своём личном участке. А не теоретического сайта)))
__________________
Україна понад усе! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.02.2016, 23:29 | #290 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Поподробнее, пожалуйста!
Механизм усиления?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
23.02.2016, 23:34 | #291 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Пожалуйста, дайте ссылку на источник, где разрешено такое применение!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
24.02.2016, 00:13 | #292 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Запорожье
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 235 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Железный и медный купорос действуют аналогично - поглощаются прорастающими спорами грибков и бактерий, в результате чего достигают в клетках летальных концентраций и уничтожают патогенов. Медный купорос высокотоксичное вещество, которое может накапливаться и циркулировать в почве, попутно подавляя почвенную микробиоту. Железный купорос менее токсичен, но в высоких концентрациях попадать в почву тоже не должен, потому что снижает доступность кальция и стимулирует размножение железофиксирующих бактерий, которые в большом количестве могут ухудшать свойства почвы.
При использовании ЖК в чистом виде его концентрация должна быть 5%, а МК - 3%. При их совместном использовании, благодаря эффекту взаимного усиления, можно снизить их концентрацию: ЖК - 3%, МК - 1%. Токсическая нагрузка на почву уменьшится, а эффект применения - увеличится. Предчувствую вопрос о мочевине... Мочевина нужна для того, чтобы насытить азотом опавшую листву под деревьями и небольшие отмершие части коры; таким образом они быстрее перегнивают и перестают представлять укрытие и пищу для вредоносных микроорганизмов. Кроме того, мочевина замедляет процесс окисления железного купороса в водном растворе и образование менее активного Fe2(SO4)3 и выпадение в осадок в виде Fe(OH)3 ---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:04 ---------- Цитата:
Простейшая логика вещей: БЖ покрывает поверхность ветвей тонким слоем и уничтожает зимующие грибки, а после высыхания наносится 30В, который нарушает процесс дыхания пробуждающихся вредителей и отравляет их испарениями летучих углеводородов. Если наоборот? Прерарат 30В создаёт масляную плёнку на поверхности коры, тем самым закрывая споры грибков\бактерий от действия БЖ при последующей обработке. Ссылки не будет. Пишу исходя из собственного опыта и опыта людей, которые применяют препараты в таком порядке по моим рекомендациям.
__________________
Агрономия - это на 20% знания и на 80% методы Шерлока Холмса. |
|
24.02.2016, 13:05 | #294 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Agroprofiler, спасибо за столь детальное описание, но Вы не ответили на мой первый вопрос о механизме усиления эффекта от взаимного применения медного и железного купоросов!
По второму вопросу: Цитата:
Инструкция наклеена на всю тару, в которую фасуется препарат. Цитата: "Препарат совместим с .....(перечень), а также с контактными фунгицидами: бордоской жидкостью и купрозаном." Более того, сегодня консультант по защите растений фирмы BASF подтвердил успешную практику применения баковых смесей Препарата30 с медными Чемпионом и Медян Экстрой! Так что Вы вполне можете упростить свои рекомендации. ---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 12:51 ---------- П. С. Телефон для консультаций ООО Агропромника, г. Днепропетровск (056) 790-14-80
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. Последний раз редактировалось Васька; 27.02.2016 в 23:16. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2016, 16:05 | #295 |
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Запорожье
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 235 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Спасибо за предоставленную информацию. Думаю, всем было интересно почитать
По правде говоря, я давно слышал что 30В смешивается с медьсодержащими препаратами, но в реальной жизни это никогда не применяю, потому что, на мой взгляд, создание "послойной" структуры нанесённых препаратов более эффективно. Вот почему я так считаю: если смешивать 30В и БЖ, то площадь контакта частиц БЖ со спорами патогенов будет меньше, т.к. идёт процесс разбавления БЖ Препаратом 30В, что снижает эффект применения. Ежели БЖ идёт в чистом виде, то есть с водой, то вода испарится, и концентрация БЖ на коре будет максимальной, а значит и эффективность тоже. Как ведёт себя Препарат 30В в присутствии раствора БЖ, - я точно не знаю, но раз производитель рекомендует, то поводов сомневаться нет. Gusenitsa, поймите правильно, я нисколько не пытаюсь опровергнуть Ваше утверждение о том, что 30В и БЖ совместимы, ведь Вы, бесспорно, правы. Просто считаю, что это несколько ослабляет действие БЖ. Баковая смесь БЖ и 30В, действительно, часто применяется в промышленных садах, но с целью экономии горючего. Для своего сада мною никогда не применялась смесь этих препаратов. Всегда по отдельности. Правда, в последнее время отказался от БЖ и перешёл на смесь Карбамид+ЖК+МК. Нарисовал картинку (примитивно получилось) для наглядности баковой смеси БЖ и 30В: http://picua.org/img/2016-02/24/1gt1...pulysb9pnx.jpg Извиняюсь, но вроде бы я ответил на него в посте выше. А может просто не понял вопрос... Перефразируйте.
__________________
Агрономия - это на 20% знания и на 80% методы Шерлока Холмса. Последний раз редактировалось Agroprofiler; 24.02.2016 в 16:22. |
Пользователь сказал cпасибо: | Mykola (24.02.2016) |
25.02.2016, 13:09 | #296 | |||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Давайте по порядку.
1. Цитата:
- В современных приватных садах (не колхозных) никто не будет экономить солярку, используя неэффективные баковые смеси и рискуя в дальнейшем потерять урожай. Баковая смесь должна обеспечить максимальную эффективность обработок. 2. Цитата:
Вас же не смущает, что из-за извести Цитата:
Кроме того, все грибы по типу питания являются осмотрофными гетеротрофами. И нанесение на их поверхность масляной эмульсии будет иметь фунгиостатический эффект. 3. Цитата:
Цитата:
Если зимующие стадии вредителей окажутся под защитным покровом из извести? Ведь механизм действия Препарата 30В - удушающий, когда нарушается водо- и газообмен вредителей! Частицы извести гораздо крупнее молекул воздуха, и газообмен будет замедлен, но не остановлен. Так что, в итоге, правильным будет применение баковой смеси Препарат 30В + Чемпион или Медян Экстра.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: | =marina= (24.03.2024) |
25.02.2016, 23:19 | #297 | |||||
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Запорожье
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 235 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Цитата:
Но обсуждать большие сады как-то не в струю, мы ведь находимся на "Форуме дачников Украины. Газоновый слой на 6-ти сотках!", так что сосредоточимся на дачных садах. Цитата:
Цитата:
Интересный вопрос: как на поверхность грибов (не спор) нанести масляную эмульсию? Грибы осмотрофные гетеротрофы, это верно, но это также значит, что они по большей мере находятся внутри растительных клеток и тканей, а туда Препарату 30В доступа нет... Фунгостатический эффект - это Ваш вымысел. В инструкции к 30В, которую Вы же и привели в пример, в первом абзаце перечислены вредоносные организмы поражаемые препаратом. Грибов нет. Цитата:
Цитата:
Вредители оказались под покровом из высохшего слоя извести с медным купоросом (почему слой защитный?), а сверху наносится плёнка Препарата 30В, который перекрывает им доступ кислорода и подтравливает углеводородами. Вредители дохнут. Частицы извести крупнее молекул воздуха, - это всем понятно, но как они повлияют на газообмен? Вредители ими дышать будут, или кислород из них извлекать? Сверху, если опрыскать правильно, будет герметичный слой масла. Насекомым не спастись! Я и не возражаю. Препараты меди, которые полностью растворимы в воде, а не образуют коллоидные взвеси, могут смешиваться с Препаратом 30В без каких-либо потерь в эффективности. В данной баковой смеси было бы выгодней зафуговать вместо Чемпиона и Медяна простой медный купорос. 30В сработал бы для него как прилипатель и стабилизатор на коре от быстрых смывов дождями\туманами.
__________________
Агрономия - это на 20% знания и на 80% методы Шерлока Холмса. |
|||||
26.02.2016, 13:28 | #298 | |||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Цитата:
Тем более, что я говорю о фунгистатическом эффекте! Но не фунгицидном! Почувствуйте разницу! К примеру, Вы встречали упоминания об инсектицидных или акарицидных свойствах БЖ? Везде БЖ заявлена только как фунгицид/бактерицид! Тем не менее: Цитата:
Цитата:
Только БЖ - фунгицид, а Препарат 30В - фунгистатик. Цитата:
П. С. Время защитного действия любого направления Препарата 30В 5-10 суток. Цитата:
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (26.02.2016) |
26.02.2016, 16:57 | #299 |
Местный
Регистрация: 11.03.2014
Адрес: kharkov
Сообщений: 856
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 480 раз(а) в 231 сообщениях
|
Re: Фунгициды
Спрошу по фальсификатам и оригиналам. Рассмотрела всю уже купленную химию - Скор, Хорус , Топаз , Актелик, Энвидор без водяных знаков. Решила, что магазин тогует подделками.. Но и Хорус, купленный Эпицентре тоже без водяных надписей и Энвидор .. Только что муж был в Эпицентре, там точно такие же упаковки без водяных знаков. Муж задалал вопросы, я слушала ответы.. Утверждают, что однозначно это не подделка, что официально заходит на всю сеть и есть сертификаты и т.д. Высказали мнение, что приезжает оригинальный препарат и по разрешению производителя фасуют в таку упаковку.. Настаивали, что сами пользуются и все работает.. и что представители фирмы посещают и х и нет проблем... так как все же? отсутствие водяных знаков еще не подделка?
__________________
Я Оксана. |
Пользователь сказал cпасибо: | zaichkafialka (27.02.2016) |
27.02.2016, 00:06 | #300 | ||||
Увлеченный
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Запорожье
Сообщений: 273
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 1,383 раз(а) в 235 сообщениях
|
Re: Болезни, вредители яблонь и груш
Цитата:
Цитата:
И зачем писать про тип питания грибных организмов, если цель Препарата 30В, по утверждению великих региональных менеджеров, споры грибков, но не сам грибок? Цитата:
Цитата:
Консультируйся после этого у региональных представителей
__________________
Агрономия - это на 20% знания и на 80% методы Шерлока Холмса. |
||||