Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.

[Любчик]

знаю, размещают светильники-фонарики над водоемчиком, мушкара с них падает в воду, и так кормят рыб

[Penelopanecrus]

Чтоб лучше мечталось

[Руслан и Людмила]

А такой водоем можна назвать мини прудиком?
размер ширина 8 м, длина 18 метров.
http://photo.i.ua/user/509261/347992/10038141/

[larissa]

Сообщение от Руслан и Людмила

А такой водоем можна назвать мини прудиком?

это какой этап в работе?
п.с. Эта пленка не лучший выбор для такого пруда. Потом будет мучительно больно и за зря потраченные силы, время и деньги.

[Руслан и Людмила]

Этап самый начальный.
После выемки грунта через месяц, пока все семена которые могли взойти спали.
Их накрыли пленкой и залили водой чтобы поросли до весны небыло.
Ноябрь был довольно теплым и солнечным, не верится что месяц назад воду набирали.

[Роман Москаленко]

Водоем в ландшафте - это всегда изюминка, считают дизайнеры. А летом место около прохладной воды и живописных цветов - любимое для отдыха хозяев. Современные материалы позволяют сделать произведение искусства, и воспроизвести простую композицию самостоятельно.
По дизайнерской направленностью водоемы, водопады, фонтаны могут быть идейными, стилевыми и композиционными.
Примером идейного можно назвать зимний сад, оформленный под руины затерянного города в джунглях Амазонки. Водопад будет только поддерживать основную идею. Или водопад в виде самогонного аппарата над барной стойкой в кафе, оформленный по мотивам кинокомедии «Самогонщики» с Вициным, Никулиным и Моргуновым.
Стилевые водоемы поддерживают направление стиля: в классическом стиле - фонтаны, статуи, в украинском - водопад с мельницей.
Композиционные водоемы чаще используют в ландшафтном дизайне. Они могут гармонично вписываться в общий дизайн или быть отдельной композицией.
Место для водоема специалисты советуют выбирать подальше от деревьев, чтобы листья не засоряли воду, не вредило работе двигателя и жителям водоема. Как основу для резервуара используют бетон, пленку или пластик. Каждый из этих материалов имеет свои особенности.
Бетонные водоемы стоят дороже, чем пленочные и пластиковые, но имеют значительно лучшие характеристики. Они значительно дольше служат, а возможности их декорирования - неограниченные. Если пленочный водоем обычно имеет вид простого резервуара с водой одинаковой глубины, то бетонный позволяет сделать перепады глубин, подводные и
надводные скалы, гроты и туннели, острова и др..
Устройство бетонного водоема требует времени и работы специалистов. Но и гарантия на монолитную конструкцию намного больше.
Пластиковые резервуары продают готовыми, различаются они по форме и размерами. Следует иметь в виду, что водоем будет визуально меньше, чем выглядит форма в магазине.
Поливинилхлоридная пленка позволяет фантазировать на тему формы. Но долго такой резервуар не служит. Со временем пленка теряет эластичность, возникают трудности по уходу. Дороже, но выносливее пленка - каучуковая. Однако по уходу возникают те же проблемы, что и с поливинилхлоридной.
Искусственные пленочные водоемы примерно вдвое дешевле, чем бетонные, и их можно установить самостоятельно, имея минимальный уровень знаний. Но их срок службы непродолжителен: природные факторы (солнце, мороз) разрушают. Не успели воду слить до заморозков - резервуар может треснуть, мыть тоже нужно очень осторожно, чтобы не повредить.

Независимо от того, из какого материала сделана основа водоема, в композиции не должно быть заметно никаких искусственных элементов: шлангов, труб, розеток, клеенки, корзин растений и т.п.. Искусственные детали могут испортить даже самый дорогой дизайн. Поэтому все нужно «спрятать», т.е. задекорировать природными материалами. Если в водоеме применен световой дизайн, лампочки тоже нужно замаскировать, чтобы видно было только само освещение. Бетонные резервуары нужно обшить камнями, желательно использовать два-три вида выкладки камней. А также дополнить нефиксированными камнями.
Светодизайн делает водоем гораздо эффектнее. Например, освещенный грот или тоннель, перед которым падает каскад воды, в сумерках интригует, воспринимается загадочно и эффектно.
Камень на бортах пластмассовых и пленочных резервуаров должна заступать на 5-10 сантиметров в сторону воды, чтобы в водоеме не было заметно искусственного материала.
Эффектнее, если вода не поднята до самых краев бетонного резервуара, но в пластмассовых и пленочных лучше наоборот поднять воду почти до краев, чтобы скрыть искусственность.
Вода застаивается, и это не всем нравится. Можно установить систему очистки. Но если резервуар не очень большой, лучше раз в 1,5-2 месяца сливать воду и чистить водоем.
Желательно установить уровень переливания воды, зафиксировать и задекорировать патрубок на 10 сантиметров ниже уровня воды. Тогда лишняя вода (например, когда идут дожди) выходить через трубу в дренаж.
Хорошо, когда запитка и подача воды происходит через трубы, т.е. двигатель расположен не в воде, а в отдельном месте. Это сложнее, но безопаснее и легче в обслуживании.
Камни желательно покрыть лаком, но очень тонким слоем и обязательно матовым лаком. Примерно до месяца водоем имеет несколько неестественный вид, но потом вполне приобретает натуральность. Впоследствии значительно легче ухаживать за водоемом.
Перед заморозками воду нужно обязательно слить, иначе резервуар может треснуть.

[рыбий доктор]

Сообщение от Роман Москаленко

Перед заморозками воду нужно обязательно слить, иначе резервуар может треснуть.

А если сливать, то его поломает давление грунта зимой.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

А если сливать, то его поломает давление грунта зимой.

для бетона- нет, не поломает. Если сделано все правильно, с учетом " правильности" армопоясов, правильных углов для распределения нагрузки и ПРАВИЛЬНОГО бетона-ничего с бетонными бассейнами при сливе воды на зиму не происходит. Оставлять нельзя- иначе внутренние микротрещины через 3-5 лет обеспечены. И ремонту они не пригодны. Вода камень точит. Если есть дырочка... все... только капиталка. Подорвать , т.е нарушить не целостность чаши, а именно выдавить за счет давления грунтов или вод-только легкие чаши. Но изначально должна быть проведена их фиксация ( опять же бетон, но в другом месте).

[Роман Москаленко]

Сообщение от рыбий доктор

А если сливать, то его поломает давление грунта зимой.

По большому счету небольшие трещины не очень то и страшны, так как под бетоном в любом случае должна быть пленка. У меня раньше давление
грунта трещины особых разломов не делало, а вот если вообще не слить воду то повреждений может быть немного больше. Страшны не трещины в бетоне, а чтоб бетон при деформации не прорвал пленку. Наружное давление и деформация грунта как правило такого не делает.

[larissa]

Сообщение от Роман Москаленко

По большому счету небольшие трещины не очень то и страшны, так как под бетоном в любом случае должна быть пленка..

ну и?))) и как с этим жить в интерьере , например?
про ОГ вообще молчу, потому как, маленькая трещина в этом году, через два года превращается в большую))) и какая же пленка может обеспечить 100% герметичность ? если Вы знаете как можно победить воду, пжл. поделились знаниями. Да и вымывание грунта тоже будет присутствовать.

[рыбий доктор]

Сообщение от larissa

для бетона- нет, не поломает. Если сделано все правильно, с учетом " правильности" армопоясов, правильных углов для распределения нагрузки и ПРАВИЛЬНОГО бетона-ничего с бетонными бассейнами при сливе воды на зиму не происходит. Оставлять нельзя- иначе внутренние микротрещины через 3-5 лет обеспечены. И ремонту они не пригодны. Вода камень точитдругом месте).

ВЫ мне будете рассказывать... Нормально стоят бетонные водоемы с водой зимой, если правильно сделаны, с нужными уклонами стен. А сухие ломаются. И никакой пленки не нужно... .
Стоят как миленькие по многу лет....

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

ВЫ мне будете рассказывать... Нормально стоят бетонные водоемы с водой зимой, если правильно сделаны, с нужными уклонами стен. А сухие ломаются. И никакой пленки не нужно... . Стоят как миленькие по многу лет....

Палыч, не шумите пжл. Далеко не все бетонные конструкции стоят и с водой, и без. Если бы все так было гладко, то не существовало бы альтернативных вариантов, придуманных кст. не нами.
то что Вы назвали уклоном- это то что я называю распределение нагрузки. Если правильно все рассчитать с учетом того же грунта , то стоят бетонные бассейны нормально. Но основные течи бывают как раз на фоне и не давления грунта- это решаемо легко и без таких углов и даже без обтекаемых форм, а именно по причине вода ( расширение). Если качество бетона не ах, то будут течи.

[рыбий доктор]

НЕ стоят только бестолково построенные, с вертикальными стенами, их ломает сразу. Мои стоят уже десяток лет.Мой приятель в Киеве Сергей Семенов вообще строит водоемы из сухого бетона, просто смачивая смесь водой на стенах.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

НЕ стоят только бестолково построенные, с вертикальными стенами, их ломает сразу..

не совсем так, ну да ладно... проехали. .

.Мой приятель в Киеве Сергей Семенов вообще строит водоемы из сухого бетона, просто смачивая смесь водой на стенах.

не поняла, каким образом. Т.е. заполнение идет просто сухом бетонном и как же потом смачивать эти стены?

[Anri]

Извините, но первый пост писал специалист по плавательным бассейнам, который решил стать ладшафтником. И подход соответствующий - мы сделаем красиво, но не надолго, а потом все проблемы Ваши...
Один его тезис, что воду лучше сливать раз в 1,5 - 2 месяца и мыть, а не ставить систему очистки, говорит все. Вода в небольшом бассейне за 1 месяц на солнце гарантированно станет зеленой. А если там рыбы? Зачем убивать микрофлору? Может быть для севера России и желательно полное солнце, но в наших широтах часть дня вода должна притеняться.
В любом пруду обязательно должна быть система очистки, лучше всего в виде биоплато.
Где зимовать рыбам, если слить воду?
Мой бетонный бассейн получал повреждения не от замерзшей воды, а от вспучивания грунта. В прошлую бесснежную зиму у нас земля промерзла больше чем на метр и, именно, на глубине 1 метр в стенке образовалась трещина. Но, я дилетант и это мой первый (скорее всего, единственный) пруд, построенный по наитию и без всяких расчетов, тем не менее, служит с 2007 г.

[larissa]

Сообщение от Anri

Один его тезис, что воду лучше сливать раз в 1,5 - 2 месяца и мыть, а не ставить систему очистки, говорит все. Вода в небольшом бассейне за 1 месяц на солнце гарантированно станет зеленой.

Андрей, только давайте сразу разделим понятия бассейн и пруд. Не могут в бассейне плавать и жить рыбы. И очистка с точки зрениния гигиены совершенно разная. Нормы разные.

А если там рыбы? Зачем убивать микрофлору? Может быть для севера России и желательно полное солнце, но в наших широтах часть дня вода должна притеняться.

вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .

Где зимовать рыбам, если слить воду?

это пруд, а не бассейн.

Мой бетонный бассейн получал повреждения не от замерзшей воды, а от вспучивания грунта. В прошлую бесснежную зиму у нас земля промерзла больше чем на метр и, именно, на глубине 1 метр в стенке образовалась трещина.

на самом деле почему и по какой причине в том месте образовалась трещина надо было бы и разобраться. Чтобы такое, как Вы говорите произошло, то плотность грунта и влагоемкость должна быть на порядок выше бетона. Все просто до нельзя. Есть такое понятие- вектор силы. Просто нарисуйте величины давление и сопротивление- все увидите. Силу тяжести тоже учтите. По характеру и месту нарушения конструкции всегда можно легко определить "почему".

Но, я дилетант и это мой первый (скорее всего, единственный) пруд, построенный по наитию и без всяких расчетов, тем не менее, служит с 2007 г.

бетон материал твердый но хрупкий. Поэтому на тяжелых грунтах, имеющих свойство к вспучиванию, такие конструкции не обсыпают родным грунтом. Такой грунт " найдет свое место" лет через 30. А делают обсыпку от обратного- таким образом корректируют тот вектор, который показывает давление из вне. Т.е. достаточно сделать зазор в плотности грунта. Вот и вся математика и расчеты, если грубо. Если же делаются крупные конструкции, то там учитывается на порядок больше всяких показателей.

[Anri]

Сообщение от larissa

Андрей, только давайте сразу разделим понятия бассейн и пруд. Не могут в бассейне плавать и жить рыбы. И очистка с точки зрениния гигиены совершенно разная. Нормы разные. ....

А Вам встречалось понятие "Пруды с биоочисткой и купальни"? Когда очистка производится очищающими воду растениями? И в таком пруду-купальне мирно сосуществуют растения, рыбы и человеки-купальщики? Очень модная сейчас тенденция.

Сообщение от larissa

вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .
....

Извините, но температура воды - это только один из необходимых факторов для цветения. Основной из них - наличие питательных веществ. Дистиллированную воду Вы хоть как нагревайте - она не зацветет.
Цветение воды - это стремительное развитие одноклеточных сине-зеленых водорослей. Но, если в пруду им создана достаточная конкуренция за "пищу" из высших растений и микроорганизмов - то и цветения не будет.
Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д.
Вы только при Палыче такое про бутил-каучук не скажите...

[рыбий доктор]

Да нормально я реагирую на пленку.Что же касается сухого бетона, то верно, сухая смесь и смачивается водой на стенках и дне. Но это конечно очень радикально, я более предпочитаю непрерывное бетонирование каждого слоя и между ними на второй день сетка металическая.Бетон заказывать посуше, что бы не тек при накидывании мастерками снизу вверх на пологих стенках.

---------- Post added at 20:51 ---------- Previous post was at 20:50 ----------

Сообщение от Anri

.
Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д..

Эти товары по большому счету развод покупателей на бабки... .

[larissa]

Сообщение от Anri

. Дистиллированную воду Вы хоть как нагревайте - она не зацветет..

Андрей, не зацветет в стерильных условиях. На открытом воздухе ровно через день начнет зеленеть. Ветер и прочее никто не отменит.
.

Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д..

я не говорила об отсутвии очистки при изготовлении прудов из такого материала. Я сказала, что создавая такие пруды в природном стиле самый удобный с точки зрения технологии, самый зимостойкий и еще масса достоинств. А очистка- это уже выбор из другой серии. Видов много.
п.с. УФ лампы- вообще-то предназначены несколько для других целей, чем очистка водоемов природного типа. Просто почитайте зарубежные сайты. Еще раз повторяю- бассейн и пруд это совершенно разные вещи. И по цели использования, и по нагрузке и по санитарным нормам.
.

Вы только при Палыче такое про бутил-каучук не скажите...

и почему это? Стоят давно такие водоемы и ни один, и ни десять. Лет 12 наверно. Не помню точно, когда Понд Лайн присоседился на Берестейской. очень интересно услышать в чем же проблема?

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:54 ----------

Сообщение от рыбий доктор

.Бетон заказывать посуше, что бы не тек при накидывании мастерками снизу вверх на пологих стенках.

Раз так-Палыч- Вы мне не конкурент))) далеко сидите))) есть специальные установки- компрессоры- и такая подача дается под давлением. Все капиталисты так работают уже лет 10, Быстро, качество, надежно на 100%. Никогда не бывает воздуха, минимум ручного труда и нет погодных факторов а значит и последсвий.

Эти товары по большому счету развод покупателей на бабки... .

ну опять за рыбу-грош)))) лампы, озонаторы- да. Самостоятельно бассейн не очистят. Плюс под их воздействием все продукты распада превращаются в слизь и оседают на стенках. Но Вы все время забываете- что бассейн имеет разную нагрузку в использовании. Поэтому давайте фильтрацию оставим в покое. Ну НЕЛЬЗЯ без нее.

[рыбий доктор]

Мой первый пруд из пленки ПВХ прудовой в два слоя по 0,25мм стоит уже 10 лет...Глубина 1,7метра, 5*5 метров. Есть пруд и просто из черной пленки полиэтиленой тоже в два слоя по 0,15мм.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:03 ----------

Мы вообще то о прудах, плавательные бассейны это другое.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

Мы вообще то о прудах, плавательные бассейны это другое.

оооо, наконец-то золотые слова. Поэтому системы очистки разные должны быть. И не надо их все смешивать в кучу. Для маленького пруда в природном стиле иногда просто достаточно насыщения кислородом по средствам водопада. Т.е. вариантов очитки много- и зависит от цели.

[Anri]

Сообщение от larissa

...
. я не говорила об отсутвии очистки при изготовлении прудов из такого материала. Я сказала, что создавая такие пруды в природном стиле самый удобный с точки зрения технологии, самый зимостойкий и еще масса достоинств. А очистка- это уже выбор из другой серии. ...
...

Извините, но прочитал это:

Сообщение от larissa

... вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .
...

Да, бутил имеет массу достоинств, можно сказать сплошные достоинства, которые сдерживаются одним единственным недостатком - ценой. Хотя, кто-то на такой пустяк и внимания не обращает.

Кстати, об утверждении ТС обязательности слива бетонного пруда на зиму - "ноги" у этого тезиса растут из СНиПов 50-х годов, когда в распоряжении строителей для отделки бассейнов была только кафельная плитка и цементно-песчаная смесь. Кафельная плитка имела коэффициент водопоглощения 20-30% (тогда были рекомендации об обязательном ее замачивании перед облицовкой) и, при замерзании воды в бассейне, слой глазури отшелушивался из-за замерзания воды под ней, если сама плитка не отваливалась. Нынешние же плитки имеют коэф. водопоглощения менее 1% да плюс водо- и морозостойкие клеи. Сейчас рекомендуют в бассейнах сливать только часть воды, до обнажения сопел для подачи воды.

[larissa]

Сообщение от Anri

Извините, но прочитал это:

Да, бутил имеет массу достоинств, можно сказать сплошные достоинства, которые сдерживаются одним единственным недостатком - ценой. Хотя, кто-то на такой пустяк и внимания не обращает.

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... Просто для того, чтобы знать, о чем говорим

.

Сейчас рекомендуют в бассейнах сливать только часть воды, до обнажения сопел для подачи воды.

Андрей, пжл. я не работаю по СНиПам 50-х годов. Ну не говорите того, чего не знаете конкретно. Никакого отношения те СНипы к кафельной плитке не имели. Да и бассейны открытого типа тогда никто не строил. Дачи были разрешены какого размера , даже фундамент нельзя было делать. Строение не должно было быть капитальным. И то это уже позже... лет через двадцать. Поэтому пжл. давайте говорить о том , о чем знаем точно .
Я еще раз говорю, посмотрите на конструкцию Палыча- там ответ на те векторы, о которых я говорила выше. Давление никто и никогда не отменит, как и прочность материала.
Что касается слива воды на зиму на уровне форсунок подачи и обратки- это совсем по другой причине. Трубы должны уходить в зиму сухие. Иначе потом весной ВЫ будете заниматься прокладыванием новых скрытых коммуникаций. Никакого отношения они не имеют к наличию воды в бассейне. Только один вид бассейнов можно и нужно оставлять с водой на зиму. Это стекловолокно. Почему- очень легкий сам по себе, и не жесткая конструкция. Держит форму за счет определенных ребер жесткости. Но у таких бассейнов есть другие нюансы в отделочных материалах.

[Anri]

Сообщение от larissa

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... Просто для того, чтобы знать, о чем говорим
...

Посчитал и построил бетонный. Правда, своими руками, без применения спец установок и дизайнеров. Получилось в 4 раза дешевле, чем аналогичный из бутила, повторюсь - в 2007 г.
С тех пор на зиму не сливаю, в нем зимуют рыбы и растения, т.к. не могут они без воды...
И все мои знакомые прудоводы на зиму не сливают воду.
И на других форумах никто из прудоводов не сливает воду на зиму.
Видел только поучения в статьях каких-то дизайнеров сливать воду на зиму из прудов.
Хотя, на gardener.ru, где собираются практики ландшафтного дизайна и показывают свои работы - таких поучений нет.

[рыбий доктор]

Сообщение от larissa

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... есть другие нюансы в отделочных материалах.

Арматура там не нужна, достаточно сетки, и стен с нормальным уклоном.

[larissa]

Сообщение от рыбий доктор

Арматура там не нужна, достаточно сетки, и стен с нормальным уклоном.

Палыч, ох Палыч))) Вы о какой форме? обтекаемой? или вообще))) если вообще- я против категорически... и еще про марку бетона буду ныть)))
п.с. многое зависит от размера водоема, грунта и зоны, и метода изготовления. так шо лучше заранее считать арматуру с доп. поясом в нижней 1/3 высоты.... ну чтобы наверняка. Трещина же у водоема Андрея где?)))

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

Сообщение от Anri

Посчитал и построил бетонный. Правда, своими руками, без применения спец установок и дизайнеров. Получилось в 4 раза дешевле, чем аналогичный из бутила, повторюсь - в 2007 г.
.

Андрей, сейчас совершенно другие цены на все- кроме бутил каучуковой пленки))) в дол. как была, так и осталась... Изменение только на курсе. а цемент, арматура и прочее- в разы увеличилась.

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Сообщение от Anri

Видел только поучения в статьях каких-то дизайнеров сливать воду на зиму из прудов.
Хотя, на gardener.ru, где собираются практики ландшафтного дизайна и показывают свои работы - таких поучений нет.

Андрей, Вы меня опять запутали. Мы о чем говорим? о таком варианте как у ВАс? или о бассейне? Я еще раз повторяю, пусть практикующие пишут что угодно- я говорю, что если не сливать из бетонной чаши ( не важно бассейн или пруд, или каскад) в Киеской обл. не сливать на зиму воду- ( при условия отсутствия подогрева зимой) то такая чаша долго жить не будет. Все равно, через пару-тройку лет начнутся течи. А этого быть не должно.

[Anri]

Сообщение от larissa

Андрей, Вы меня опять запутали. ...

Єто Вы меня запутали!!!
Построить пруд, чтобы в нем жили рыбы и растения, но на зиму его сливать, чтобы они не могли жить???

[рыбий доктор]

Вообще то тема - декоративные водопады, вот и мы о декоративке, бассейны здесь не рассматриваем. Плавательные водоемы тоже лучше с пленочной гидроизоляцией и внутри из блоков стены купальни ... .

[larissa]

Сообщение от Anri

Єто Вы меня запутали!!!
Построить пруд, чтобы в нем жили рыбы и растения, но на зиму его сливать, чтобы они не могли жить???

эти лучше и правильнее делать из бутил каучуковой пленки. Тогда ничего сливать не надо.

[рыбий доктор]

ПВХ не хуже.