Навоз домашних животных, помет птиц.

[язичник]

Сообщение от Кузик

Часть раскидала и перекопала, а все, что не "раскидалось" сложила в бурт и накрыла пленкой.

Пробував накривати гній плівкою-черви жили тільки по краю купи.Накрив сіном, і вся купа була з червами.
При осінній прикопці весною в землі залишаються неперепрілі грудки гною,а це неприємний присмак вирощених на цій грядці корнеплодів,збереження насіння бур'янів,збереження яєць коров'ячих паразитів

[Васька]

Сообщение от wernner

- запасу добрив в грунтах вистачає на десятиліття- форма не доступна, а ось щоб була доступна форма потрібно вирощувати мікроби.

Что такое навоз - это полупереваренное сено и солома, с добавлением ферментов, семян и болезней...

Как раз в навозе эти "микробы" и присутствуют,а тем что в земле живут навоз очень хорошее питание и есть.Вносить хотя один раз на три года обязательно нужно.Какой,как и сколько-это уже другой разговор.
А вот просто солому или сено я бы с осени не запахивал-только хуже сделать можно.
Лично я раз в два года от одной до 2,5 тонн на сотку под осеннюю перекопку вношу.Посвежее туда где будут расти огурци,перегной-под томаты.

[Медведь]

А в корову, и далее, в навоз они (микробы) откуда попали? И что они в корове делают?

[садовник]

Сообщение от Медведь

А в корову, и далее, в навоз они (микробы) откуда попали?

шо значить как? из природы вестимо, откуль ще....

[Медведь]

Ага, т.е. могут существовать и без коровы. А корове то, они для чего?

[Васька]

Сообщение от Медведь

Ага, т.е. могут существовать и без коровы. А корове то, они для чего?

"Сникерсуй"....

[Медведь]

Правильно, она их в себе разводит несметными количествами, откармливая на пережёванной травке и хавает. А потом с казны выдаёт остатки неперевареной травы, часть живых микробов и продукты разложения белка этих же микробов, они то как раз и могут чего то спалить. Хоть под коржами никогда не находил ничего насмерть сгоревшего. А со сникерса ... ну... нам так не жить.
И что, без коровы эти микробы траву ( а в принципе любую целлюлозу) не превратят в харчи для растений?

[садовник]

Сообщение от Медведь

И что, без коровы эти микробы траву ( а в принципе любую целлюлозу) не превратят в харчи для растений?

могут и не переварить..ежели сухо бу...
касательно блинов... под одним может и не сгорит, но вот когда их тьма!, то сами понимаете... яд эт не вещество яд - это ДОЗА!

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

могут и не переварить..ежели сухо бу...

Ну дык, в этом и прикол, что бы сухо не бы... чай не отходами памперсного производства землю накрываем...

[Медведь]

А для того чтобы переварили и создаётся активная мульча, т.е. такая в которой этот процесс усилиями огородника по возможности поддерживается постоянно. А что до дозы, так и укладку блинов вести по коровьи ( в смысле как на лугу). Кстати сушёный кизяк удобрение эффективнейшее.

[садовник]

Сообщение от Медведь

Кстати сушёный кизяк удобрение эффективнейшее.

есессьно.. только кизяк это у коней..

[Васька]

А мне,кажется,они одинаковые(с).
Мульча,сидераты-всё хорошо,но и навоз тоже нужОн!Или не так?

[Кузик]

Сообщение от язичник

а це неприємний присмак вирощених на цій грядці корнеплодів,збереження насіння бур'янів,збереження яєць коров'ячих паразитів

По поводу смака ничего не могу сказать, видать рецепторы вкуса у меня отсутствуют, потому-что родители всегда перекапывали навоз с осени.
По-поводу насиння: предлагаю замочить в воде 5 т навоза, авось поможет.
И третье: руки надо мыть с мылом, тогда есть шанс аскаридов не подцепить, которые могут находиться в земле, но у коров - не живут (если мне не изменяет память).

[Медведь]

У тутешних конєй або яблука, або шевьяки А навоз нужен скорее как источник этих микробов и ферментов, требующихся для разложения целлюлозы.

[Альбертыч]

Сообщение от Васька

А мне,кажется,они одинаковые(с).
Мульча,сидераты-всё хорошо,но и навоз тоже нужОн!Или не так?

Скажем так, что применение мульчи и сидератов, делает применение навоза не обязательным, как сказал коллега Медведь, навоз становится необходим, как источник микрофлоры, но с применением ЭМ и эта его функция становится необязательной : )))

Но добавлю, это верно с соблюдением других правил земледелия по природному типу...
При традиционном земледелии, навоз, конечно обязателен...

[Longe]

Хотим с соседями в складчину заказать навоз. Ни коровьего, ни куриного помета сейчас не предлагают. Нашла предложения только по конскому , привозят в мешках, конюшня недалеко от дачи, цена устраивает, все класс. Трое отказываются, говорят, что конский брать не стоит, нужен коровий. И мама моя тоже не советует конский.
В и-нете нашла:

"Наиболее ценен по своим качествам конский и овечий навоз, затем следует навоз крупного рогатого скота, свиной. "...

Почва у нас глинистая. Помогите разобраться, плиз.

[Медведь]

И к тому же: активная мульча позволяет организовать ПОСТОЯННУЮ поставку полноценных и сбалансированных харчей непосредственно к корням растения.

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Да конский это вообще классика жанра и высший пилотаж.

[Longe]

Сообщение от Медведь

Да конский это вообще классика жанра и высший пилотаж.

Т.е. не хуже коровьего? Вот и Садовник писал:

Сообщение от садовник

какой выбрать решите сами..по питательности коровий и конский почти одинаковые..

Откуда же такое мнение о конском?...

[Медведь]

Жижи в конском нет, шариком выходит, а у коровы редкий случай если без жижи.

[садовник]

Сообщение от Longe

Почва у нас глинистая. Помогите разобраться, плиз.

берите конский и не заморачивайтись...для глинистых почв самое оно! для песка хуже, т.к. при разложении сиильно иссушает почву..

[Longe]

Сообщение от садовник

берите конский и не заморачивайтись...для глинистых почв самое оно! для песка хуже, т.к. при разложении сиильно иссушает почву..

Спасибо, Медведь и Садовник, успокоили.

Теперь буду мучить вопросами дальше . Посоветовавшись с разными источниками Гугла, составила следующий план:

- покупаю 3 мешка свежего и 7мешков более-менее перепревшего;
- на утрамбованную площадку кладу 30 см листьев (у меня много ореховых);
- высыпаю мешок свежего навоза, накрываю 15 см травы из компостной кучи (еще не перегнившей), потом еще мешок навоза, опять трава, слои утрамбовываю (холодный способ хранения);
- сверху - уже перепревший навоз перекладываю с компостной травой более глубокого залегания, т.о. сверху будет находиться удобрение почти пригодное к применению (весной);
- потом весь этот пирог засыпаю землей и укрываю рубероидом. Жалко, воду на участке уже отключили и полить не смогу.

Правильно?

[Медведь]

Куда такое применять собираетесь?

[Longe]

Сообщение от Медведь

Куда такое применять собираетесь?

Всюду весной: под розы, смородину, малину, абрикосы, груши, поливать клубнику и цветы....

[Grand]

Выложу и я свое понимание сути применения навоза как удобрения.Первое.Растения не "кушают" отдельно минералку и отдельно навоз.Суть корневого питания едина-это ионный обмен минеральных солей.Поэтому ,чтобы навоз растение "скушало" его органическое вещество должно сначала минерализоваться(превратиться в усвояемые минеральные соли).Делается это за два этапа.На первом- почвенные микроорганизмы образуют из органических азотистых веществ аммонийные соли(процесс называется аммонофиксацией).А затем другая группа бактерий образует из этих полученных солей усвояемые соли азотистой и азотных кислот ,называемых нитритами и нитратами.(процесс называется нитрификацией).И вот уже ионы этих солей и "кушают" корни растений.Из этого много чего следует,например полученный нитратный азот и нитратный азот из той же кальциевой селитры с химической точки зрения одно и тоже и т.д.Дальше,в бедной почве,при кислой среде,избыточной влажности,плохой аэрации,низкой температуре процесс минерализации останавливается.Поэтому заталкивать навоз в холодную почву поздно осенью нежелательно,и тем более держать его всю зиму в разбросанных по полю кучках.Понятно также,что внесенный в землю навоз в первый год отдаст растениям не все (около30-40 % полезных веществ) остальное на 2-й год.Свежий навоз в земле -это тоже плохо.Много семян сорняков,патогенов и неразложившихся безазотистых соединений той же соломы.Почвенные микроорганизмы начинают "грызть" эту практически свежую солому,а азота для этой цели в навозе еще мало(минерализация еще же не прошла).Тогда для разложения соломы изымается азот из окружающей почвы(это называется иммобилизацией азота),отнимая тем самым его у растений.Потом,через год-два он вернется в почву после звершения минерализации,но в первый год культура посеянная по "свежаку"может даже снизить урожай.Отсюда-более разложившийся навоз лучше вносить(в районах с достаточным увлажнением)-весной под пропашные культуры.Менее разложившийся навоз- под озимые культуры.Где очень сухо-все виды навоза вносить лучше осенью под перепашку,Там где сильно влажные и легкие почвы-весной-под предпосевное рыхление.Есть особенности и от глубины заделки навоза в почву в плане повышения содержания в ней гумуса.Одним словом тема длинная.

[садовник]

Сообщение от Longe

- потом весь этот пирог засыпаю землей и укрываю рубероидом.

Правильно?

почти.. рубероид не нана... достаточно покрышки из земли...

---------- Post added at 23:24 ---------- Previous post was at 23:21 ----------

Сообщение от Grand

Понятно также,что внесенный в землю навоз в первый год отдаст растениям не все (около30-40 % Есть особенности и от глубины заделки навоза в почву в плане повышения содержания в ней гумуса.Одним словом тема длинная.

всё верно... но на украине всё же лучше вносить свежий навоз с осени под заделку...т.к. весной будет обратная польза от запахивания...а именно, потеря зимней влаги...

[Longe]

Сообщение от садовник

почти.. рубероид не нана... достаточно покрышки из земли...

Спасибо, Садовничек! Хорошо, что есть наш форум и есть у кого спросить!

[садовник]

Сообщение от Longe

Хорошо, что есть наш форум и есть у кого спросить!

ага и рано все спать не расходютца...

[Longe]

Сообщение от садовник

ага и рано все спать не расходютца...

Иду уже спать с мыслями о навозе на сон грядущий...

[Медведь]

Из того: что Вы перечислили ничего делать не нужно, перегной по своей пользе уступает непрерывно разлагающейся органике во много раз по очень многим параметрам. По сути дела это консервированные остатки питания и хорош только при посадке растения на новое место, когда ему необходимо прижиться. Если растения уже сидят на своих местах, то сделать стоит вот что: навоз взять только свежий, рассыпать его во все места,кроме роз и клубники, где собираетесь кормить и накрыть слоем хотя бы 10см имеющейся у вас органики. Клубнику весной замульчировать компостом и сверху прелым листом и травой, после выхода цветоносов добавить хвои или уже начавших разлагаться опилок, свежие не сильно хорошо . Розы тоже можно мульчировать после раскрытия их весной.

[язичник]

Сообщение от Кузик

По поводу смака ничего не могу сказать, видать рецепторы вкуса у меня отсутствуют, потому-что родители всегда перекапывали навоз с осени.
По-поводу насиння: предлагаю замочить в воде 5 т навоза, авось поможет.
И третье: руки надо мыть с мылом, тогда есть шанс аскаридов не подцепить, которые могут находиться в земле, но у коров - не живут (если мне не изменяет память).

Експеримент нас розсудить:посадіть однаковий сорт,наприклад,картоплі на грядках з свіжим гноєм і з перегноєм-різниця ну дуже суттєва
Гній не потрібно замочувати.Достатньо на 2-3 роки скласти в купу і отримати чистий гумус
Є більш небезпечні (і не тільки коров'ячі) паразити-ціп'яки з сородичами,наприклад.І миття рук не допоможе,якщо їсти немиту,наприклад,шовковицю чи малину
І навіщо здоров'ям ризикувати?