12.04.2018, 00:15 | #31 | ||||||||
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
Он еще до всего этого вел себя очень странно:почти не разроваривал с нами ,на все наши попытки заговорить с ним только кивал головой(и сейчас так делает - кивает и улыбается или шевелит губами ),ходил в шапке и зимней куртке при + 35 , один раз обмазался весь красной гуашью... Нападение на отца это уже вторая попытка, первый раз был тупой нож для масла .Я понимаю , что не имею власти над ним ... Но у меня есть ответственность за него... ---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 22:59 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:08 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:33 ---------- Previous post was at 23:11 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:33 ---------- Боюсь не осилим материально.... Денег и так всё время не хватает . Хоть и не сидим сложа руки . ---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:36 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:47 ---------- Цитата:
---------- Post added 12.04.2018 at 00:00 ---------- Previous post was 11.04.2018 at 23:57 ---------- Цитата:
---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:00 ---------- Цитата:
---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:06 ---------- Простите если слишком много написала , мысли путаются ... если есть вопросы спрашивайте . Я рассмотрю все возможные варианты решения ситуации . Понимаю времени не так много осталось . Через год,полтора уже могут выпустить по УДО . Ему там тоже не очень рады . На своё 19летие захотел домой - пырну заточкой завхоза и побежал на колючку . Порезал все ноги , не мог ходить месяц ... С тех пор в санчасти лежит 9 месяцев. Я к нему приехала , а он говорит - Забери меня домой ! Ну как мне сказать ему , что я не могу .... Может кому-то я кажусь жестокой ... Я разрываюсь на части...
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
||||||||
12.04.2018, 00:59 | #32 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Мне кажется, что вы рассказываете нам какие-то странные сказки. Только непонятно зачем.
---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:52 ---------- Что вам сказали соц.службы? Вы же на первой странице написали, что будете к ним обращаться.
__________________
Вика. |
12.04.2018, 07:59 | #33 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Алёнка Петровна, недееспособный по крайней мере сделки заключать не может, обезопасите себя по крайней мере от внезапных кредитов. Кого назначат... Вас очевидно.
А насчет того, что не рассматриваете восточные секты - ну смотрите сами. Если Вы думаете о том, что сможете его социализировать в семье, то помните, что у Вас еще 4 детей и, если что, Вам дальше жить со всем этим. Жить одной семьей вы все там вряд ли сможете.
__________________
Наталья |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | hatinka (12.04.2018), Irenyar (14.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Васька (12.04.2018), РыжийЛенчик (12.04.2018) |
12.04.2018, 09:07 | #34 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Не дай Бог такого никому,Сразу скажу у Вас один виход,купить тихонько где-то в захолустье хатинку и самим туда сбежать всей семьей,а он пусть попробует вижить..
|
Пользователь сказал cпасибо: | Мама Вани (12.04.2018) |
12.04.2018, 09:24 | #35 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Там еще 4 ребенка... ну куда их в захолустье?
__________________
Наталья |
12.04.2018, 09:42 | #36 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
|
12.04.2018, 09:43 | #37 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,705
Сказал(а) спасибо: 22,109
Поблагодарили 29,514 раз(а) в 4,512 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
В кінці кінців все так і буде
|
Пользователь сказал cпасибо: | Олеся Ивановна (12.04.2018) |
12.04.2018, 10:21 | #38 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
В соц службах была, сказали нет группы. Подавайте в суд на принудительное лечение, собирайте справки от психиатров. И сразу после освобождения на лечение. Но при новом кодексе может быть много подводных камней... Так сказал юрист соц служб. И делать все это перед освобождением.
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.04.2018, 10:23 | #39 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Камни и так и так будут. Экспертиза - штука непредсказуемая. Но делать надо что-то.
__________________
Наталья |
12.04.2018, 10:40 | #40 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
---------- Post added at 10:40 ---------- Previous post was at 10:39 ---------- Алена,бегите пока сидит... |
|
12.04.2018, 10:42 | #41 |
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 4,009
Поблагодарили 5,712 раз(а) в 1,046 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
С таким человеком в одном доме жить нельзя, но и купить домик и отправить его туда самого тоже нельзя. Он же опасен для окружающих. У нас в городе не так и давно был случай, что молодой парень лет 20 с диагнозом шизофрения взял дома лопатку дачную раскладную и вечером убил по соседству на улице 3 людей, четвертый на кого он напал был мужчина, ему удалось от него убежать. Парня периодически до этого пролечивали в психдиспансере, но... Вам нужно все же приложить все усилия, чтобы поместить его куда-то на лечение и проживание, как советовала Irenyar.
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | hatinka (12.04.2018), Irenyar (14.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Кошка Ш. (12.04.2018), Ксения (16.04.2018), РыжийЛенчик (12.04.2018) |
12.04.2018, 10:51 | #42 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
---------- Post added at 10:51 ---------- Previous post was at 10:50 ---------- Самим от такого надо бежать..не жалеть нажитого,кроме того есть возможность забрать необходимое... |
|
12.04.2018, 10:54 | #43 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Чтобы он постороннего убил или покалечил? Все же существует понятие ответственности.
__________________
Наталья |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Irenyar (14.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Ксения (16.04.2018), Нина (15.04.2018), РыжийЛенчик (12.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:01 | #44 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Чужих он вряд ли тронет,будет боятся ответа.Кроме того чужие его бистрее "определят" А жизнь маленьких это что,не ответственность?
---------- Post added at 11:01 ---------- Previous post was at 10:58 ---------- Алена ,а у Вас оформлена на него инвалидность и опекунство? |
12.04.2018, 11:01 | #45 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
А если тронет? Хотели бы с ним по одной улице ходить?
__________________
Наталья |
12.04.2018, 11:23 | #46 |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Ситуация очень сложная... У вас семья, другие детки - их безопасность прежде всего! Муж уже пострадал...
То что, нужно изолировать - это без сомнений! Работать нужно только в этом направлении! Буквально сегодня в утренних новостях рассказывали про "Квартирного маугли"... Определили его сразу и пожизненно в психоневрологический интернат, в Снятыне.
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Irenyar (14.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), земля (12.04.2018), Сынуля (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:25 | #47 |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Ответственность за него у меня есть, хоть соц службы и сказали что он уже не в составе моей семьи и какие могут быть вопросы. Бежать... думали об этом, но я не могу его бросить. Смогу спокойно жить если он будет под присмотром. Накормлен, одет и в тепле. Попробую связаться с тюремной психбольницей, буду собирать справки... Лучший вариант наверное интернат для психических больных. А сначала на лечение... Его ведь и не лечили толком.
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
12.04.2018, 11:27 | #48 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
в активній фазі шизофренії нічого він боятись не буде.
Швидше "определять" - можливо ціною чийогось життя? А може й не одного? Або навіть якщо і тільки здоров'я (як з батьком). Мені не хотілось би за рахунок своєї ноги чи там виколотого ока "опріділять" кудись якогось лівого сусіда. Аленка, може і правда - зробити все, що ви можете, ну от все, щоб помістити його у лікарню або в інший заклад. Хоча, наскільки я знаю, примусового психіатричного лікування у нас не існує. А якщо ви переконаєтесь що реально нема жодного варіанту убезпечити себе і дітей від хворої людини, то і правда - продати будинок і тікати кудись подалі не кажучи нікому адреси, як би це не було важко. Звісно, якщо переїздити, то попередити місцеву міліцію і всі інші органи, що тут може з'явитись от такий небезпечний для людей чоловік. Але наважитись на таке важко. Тяжкий і не дуже красивий варіант вирішення проблеми. Проте тут треба думати як вберегти від руйнування життя ще 4 дітей. Вони і так уже мають психічну травму, яка може дуже сильно поламати їхні життя.
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Irenyar (14.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), земля (12.04.2018), Кошка Ш. (12.04.2018), Нина (15.04.2018), РыжийЛенчик (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:29 | #49 |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Это очень ответственно с вашей стороны! Пусть у вас все сложится!
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
12.04.2018, 11:31 | #50 |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Принудительное лечение возможно по решению суда, но мне для этого надо собрать справки от психиатров.
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
12.04.2018, 11:33 | #51 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
пожиттєве? чи пролікують місяць-два і відпустять? А з кожним рецидивом знову справки і суд?
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
12.04.2018, 11:37 | #52 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
Кроме того, больные не знают страха, не понимают ответственности. Насколько я знаю, больных с таким диагнозом держат в полусонном медикаментозном состоянии под постоянным контролем. Но, тем не менее, всё равно ежегодный курс лечения в стационаре при обострениях.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Irenyar (14.04.2018), Sveta (13.04.2018), Алёнка Петровна (12.04.2018), Дина 1974 (12.04.2018), Сынуля (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:37 | #53 |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Для начала хоть так.... Дальше будем по ситуации смотреть.
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
12.04.2018, 11:41 | #54 |
Местный
Регистрация: 09.11.2016
Адрес: Дніпро
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2,829
Поблагодарили 3,763 раз(а) в 473 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Ситуація із хворим на голову молодим-сильним-агресивним - не має рішення... при нашому законодавстві...
До переїзду в село ми жили в Дніпрі, 6 квартир на поверху, із всіма сусідами добрі стосунки. В одній квартирі жила бабуся із онуком, йому років 20. В період загострення шизи (як виявилося, приступи були й раніше, просто я не знала) він побив бабцю, вигнав на вулицю, приїхала мама хлопця - дочка сусідки - забрала її до себе. Хлопець якийсь час вів себе тихо, іноді бив в своїй квартирі вікна та меблі. Одного разу розбив в нашій двері глазок. Я була дома, вибігла із квартири, почала дзвонити в усі двері сусідам, той хлопець відкрив мені, а в руках - великий кухонний ніж... чоловіка не було вдома, я до того злякалася, що просто в домашньому одязі побігла в міліцію, РОВД було поруч. Склали протокол, прийшов міліціонер до того псіха, провів бесіду, він поставив новий глазок. Чоловік провів свою бесіду. До його мами я подзвонила, вона плакала, казала, що НІЧОГО не може вдіяти. Сусіди-пенсіонери мені дякували, бо я працювала, та багато чого не чула і не знала. Його агресія залежала від Місяця... Не знаю, чим все закінчилося... коли вже переїхали до села, в новинах чула, що в Дніпрі така сама шизофреничка вбила маму, труп лежав на балконі довго... законодавство в цих випадках не просто недосконале, воно НІЯКЕ... |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.04.2018, 11:44 | #55 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:41 ---------- А почему только сейчас?!! Он уже сколько сидит? И в целом - какое время болен? Несколько лет? И только сейчас вы, человек, который его любит и несет ответственность, говорит о том, что его "толком не лечили"?
__________________
Вика. |
||
12.04.2018, 11:48 | #56 |
Местный
Регистрация: 05.07.2011
Адрес: Чернигов
Сообщений: 1,239
Сказал(а) спасибо: 4,009
Поблагодарили 5,712 раз(а) в 1,046 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Я конечно не спец в этих вопросах, но у наших родственников, был ребенок-даун(уже взрослый). Признание недееспособным для того и нужно, чтобы потом опекун мог самостоятельно принимать решение о лечении или помещении опекаемого в психоневрологический интернат и т. д., если он будет признан недееспособным ему также полагается пенсия по инвалидности на его содержание, которой тоже распоряжается опекун, а если он будет считатся дееспособным, то все только с его согласия.
Последний раз редактировалось Эмилия; 12.04.2018 в 11:53. |
12.04.2018, 11:53 | #57 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
[QUOTE=Алёнка Петровна;1126400]Ответственность за него у меня есть, хоть соц службы и сказали что он уже не в составе моей семьи и какие могут быть вопросы. Бежать... думали об этом, но я не могу его бросить. Смогу спокойно жить если он будет под присмотром. Накормлен, одет и в тепле. Попробую связаться с тюремной психбольницей, буду собирать справки... Лучший вариант наверное интернат для психических больных. А сначала на лечение... Его ведь и не лечили толком.[/QUO
Алена,это все похвально ..кроме " Накормлен, одет и в тепле. " я понимаю ,что Ви мать,но эму 20 лет и как купить клей и калечить он умеет хорошо...я почему спросила о инвалидности и опекунстве-это деньги,за которие Ви без него можете платить ком.усл.,(тепло),раз-два в месяц он может получать передачу продукти(накормлен) ну и одет сюда же.А так, боюсь даже подумать ,много ведь таких случаев и положительних "развязок" почти нет..Институтский друг моего супруга (шизофрения) когда его начинает на него "накривать" идет к маме и говорит "Пора на больничку" ,та его отвозит в Глеваху(психбольница) и он там обитает по пол года,но Ваш же так не сделает?Делайте ,что можно для определения принудительного,не виходит-БЕГИТЕ. ---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:49 ---------- Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Tat_Nikol (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:55 | #58 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,705
Сказал(а) спасибо: 22,109
Поблагодарили 29,514 раз(а) в 4,512 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Скажу чесно - для мене таке відношення до форумчанки дике і не зрозуміле! Альона питає у нас - ЯК ЗНАЙТИ безпечний варіант рішення проблеми для неї, суспільства і хлопця. Віка, безпечного рішення проблеми НЕМА! ...І дай бог нікому не пережити такаго.
|
30 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Druida (12.04.2018), Elly (12.04.2018), Gusenitsa (12.04.2018), hatinka (12.04.2018), iremus (13.04.2018), Irenyar (14.04.2018), Olga Energizer (12.04.2018), Pixie (12.04.2018), ruden (21.04.2018), Sandr@ (12.04.2018), Sveta (13.04.2018), Tasedu (19.04.2018), Tat_Nikol (12.04.2018), VARIKA (12.04.2018), werty (12.04.2018), Валентина-дачница (12.04.2018), Гала (12.04.2018), Гизбрехт (12.04.2018), Дина 1974 (12.04.2018), Доминика (14.04.2018), иннуся (12.04.2018), Ксения (16.04.2018), Лена Мерлин (12.04.2018), Нина (15.04.2018), НинаЯ (13.04.2018), пятница (15.04.2018), Света Ш (13.04.2018), Северянка (12.04.2018), Сталоверова (12.04.2018), Эмилия (12.04.2018) |
12.04.2018, 11:59 | #59 |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Первомайск Николаевская обл.
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 787 раз(а) в 142 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
УДО мы не ожидаем,отсидел 2 года из 5. На форум написала, потому что сама не могла понять какие юридически правильные действия предпринять чтоб его обезопасить от себя самого и всех от него. По поводу бездействия : он не сам ездил на лечение, а мы его возили после того как врач скорой при помощи полицейских вколол успокоительное. И перед нападением на отца мы целую неделю бегали по инстанция за направлением на госпитализацию, но в августе все наши два психиатра в отпуске и главврач тоже... И в тот день мы вернулись из полиции и поликлиники. Муж мой физически крепкий молодой мужчина пострадал из-за МОЕГО бездействия?
__________________
Я Алёнка ,можно на "ты" |
12.04.2018, 12:02 | #60 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Сложная ситуация
Нина, она не на форуме должна спрашивать. А у юристов, медиков и соцработников. Вряд ли у нас накоплен большой опыт по правильному решению таких проблем. Да, у кого-то есть опыт "купить домик в захолустье, выслать туда неугодного родственника, доживать". Но такие житейские премудрости никак не помогут следующей жертве сына Аленки Петровны. А если от него вы пострадаете, ваш ребенок? Вы будете сочувствовать всей этой истории?
__________________
Вика. |
Пользователь сказал cпасибо: | ксюшаня (12.04.2018) |