09.02.2016, 20:19 | #1 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: Херсон
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Проблема с дачным мостиком!
Добрый вечер уважаемые форумчани!
Установлен дачный мостик ( сваи вмыты ) трубы диаметр 100 мм глубина вмывки трубы 1-1.5 м За 2 зимы льдом поднимает сваи ( мостик ) Вопрос: Какие существуют способы защиты мостика от поднятия льдом? бутылки пластиковые вокруг сваи себя не оправдали! Слышал варианты но не уверен в их эффективности 1. обмотки камышом 2. применение пластиковых муфт У кого какие мысли или предложения по этому поводу? Фото мостика прикрепляю ( летнее и зимнее ) Заранее благодарен за ответы и помощь с ув. Михаил |
09.02.2016, 21:05 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
У меня не увеличиваются фото!
Сваи стальные?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
09.02.2016, 21:30 | #3 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Странно! А какие силы его вверх толкают? Если я правильно понял природоведение, то вода при замерзании расширяется. Это значит что ваши столбики должны сдавливаться силой сжатия которая стремится к центру столба. А так же равномерно вверх и вниз. Что же тогда их толкает лишь вверх? Может промерзает до дна?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 01:45 | #4 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Вверх их толкают силы морозного пучения. Значит, или материал свай неправильно выбран, или конструкция не соответствует условиям эксплуатации.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Kalina (10.02.2016), Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 08:18 | #5 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Эта сила толкать способна вверх лишь на земле. В воде у неё нет такой функции.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 10:30 | #6 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Цитата:
2. Во что вмыты трубы?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 10:52 | #7 |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Такая же ситуация была... В моем случае даже больше беды наделал ломающийся лед, а из грунта, действительно вытолкнул мороз, пучение
Поначалу грешили, что мелко забили сваи, хотя у соседей сваи были оооочень глубоко забиты - результат тот же, вытолкнуло и льдом покорежило... Летом дополнительно укрепляли сваи поперечно, на зиму утяжелили бревнами, эта зима - без проишествий, но, она мягкая была...
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 10:55 | #8 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Дело даже не в зиме! Вы просто приняли правильную контрмеру!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Пользователь сказал cпасибо: | Гизбрехт (10.02.2016) |
10.02.2016, 11:02 | #9 |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Спасибо! Эт "кабинет" половины, он у меня рыбак)), всю субботу там, так что к объекту повышенное внимание и трепет))
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2016, 17:14 | #10 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
1 Ну да
2 Видимо в грунт!? Давайте проведём эксперимент. Представьте столб и силы на него действующие. Гравитацию опустим, она сейчас в общем ни при чем. Наденьте на столб камеру от авто. Качаем её воздухом чтобы воспроизвести путчение. Камера обжала столб и давит его по кругу в направлении к центру столба. Одновременно она начинает тянуть столб вверх и вниз. То есть силы уравновешиваются и лишь прочность столба не даёт ему быть сдавленным и разорванным в разные стороны. А теперь положите камеру на грунт и качайте. Что мы наблюдаем? Столб начинает подниматься. Почему? Потому что камера не может больше раздуваться вниз. Там грунт. Поэтому образуется сила которая тянет столб вверх. Поэтому я предположил что столбы промерзли до дна и их выпрает поэтому вверх.если под льдом вода столбы выпирать не может, так как тянет в обоих направлениях, и вверх и вниз. Последний раз редактировалось Чайник садовый; 10.02.2016 в 17:35. |
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 17:17 | #11 |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
У меня в одну зиму такое было. Но тогда вода пошла к перекрытию мостика и лед выдавил всю конструкцию. Летом заменили верх мостика со сплошных досок на металлические листы с высечками(есть такие специально для таких строений) Уже не один год стоит все нормально.
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gusenitsa (10.02.2016), Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 17:29 | #12 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Цитата:
---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:22 ---------- Давайте ещё с другой стороны посмотрим! Если замерзает большой водоём, то откуда начинается обледенение?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
10.02.2016, 18:41 | #14 |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (10.02.2016) |
10.02.2016, 19:28 | #15 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Инна, а Вы не в курсе, на какую глубину в грунт входят трубы?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 19:30 | #16 |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Ой, это не скажу. Это делал отец моей невестки . Без моего присутствия.
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (10.02.2016) |
10.02.2016, 20:43 | #17 | |
Новичок
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: Херсон
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
благодарю за вопрос трубы стальные толстостенные
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:16 ---------- Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (11.02.2016) |
10.02.2016, 21:35 | #18 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Цитата:
(тягне тільки вверх із-за відсутності вертикально напрямленої нагрузки) як тільки лід утворився - сили зщеплення утримують все що примерзло . В подальшому замерзати вода буде знизу наявного льоду. Сила архімеда буде піднімати лід вверх разом з мостиком. Чим товстіший шар льоду тим більша сила виштовхує лід наверх разом з усім що примерзло. На перший погляд сила незначна. Но кожен куб льоду у воді може нести корисну нагрузку в 100 кг. ( або 1000 Ньютонів) і це все вверх і тільки вверх. І протягом всього часу наявності льоду. ( інша причина в промерзанні дна із-за теплопровідності сталі) Що робити : 1. використовувати стовпи конусного типу - їх бокова сила тиску ( розширення при замерзанні води) льоду буде штовхати вниз. 2.унеможливити зчеплення сталі з льодом ( варіантів багато) 3. по принципу ванька-встанька ( так як побудова на пісках без фундаменту телевізійна вежа) забетонувати башмаки в основі стовпів ( достатньо по 50 кг на кожен ) ( тоді стовпи будуть підніматись і опускатись : зима-літо. 4. Нічого не робити _ дана проблема вирішується одноразово "підбиванням" стовпів раз на 3-4 роки |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Михаил2016 (10.02.2016) |
10.02.2016, 21:59 | #19 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 352 раз(а) в 122 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Да, я тоже подумал что пучение тут ни при чем. Во всем виноват Архимед. Это действительно объясняет природу этого явления.
Осталось найти решение проблемы. Понтонный мостик думаю решит проблему. Хотя ни разу не видел как лёд вытягивает столбы, хотя этих столбов наблюдаю лет 45. Задал на форумхаус ваш вопрос. |
11.02.2016, 00:35 | #20 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Архимед, конечно, мощный мужик! Но что делать с тем, что, замерзая, вода/уже лёд/ увеличивается в объеме на 9%?
---------- Post added 11.02.2016 at 00:35 ---------- Previous post was 10.02.2016 at 23:57 ---------- Кстати, Михаил, я правильно поняла, что две первые от берега пары свай у Вас деревянные? И там мостик зимой не поднимается?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
11.02.2016, 10:03 | #21 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Цитата:
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
11.02.2016, 10:13 | #22 | |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Цитата:
На собакину не смотрим, у нее свои дела)) Тут смотрим на швеллер, квадратную трубу (не заполненную), металлошифер, а сверху дерево Получила дополнительную консультацию от хозяина "кабинета")), на зиму обвязать деревом металлические части, возле дерева не так намерзает лед, или быстрее оттаивает (смотря какая зима). ---------- Post added at 10:13 ---------- Previous post was at 10:09 ---------- У меня швеллер, в основном.., и сверху закрыт шифером...
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gusenitsa (11.02.2016), Михаил2016 (11.02.2016) |
11.02.2016, 10:15 | #23 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Но швеллер ставили по мёрзлому грунту, не?
Есть нюансы, которые я сама хочу для себя понять!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
11.02.2016, 10:21 | #24 |
Местный
Регистрация: 30.03.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,292
Сказал(а) спасибо: 8,768
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 1,088 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Не, в разгар лета... Спешили очень, и следующая зима нам на это четко указала Поэтому, сл. летом поставили дополнительные поперечины, уголки, на зиму обвязали деревом и т.д.
А какой конкретно нюанс, может, поможем?
__________________
Я - Татьяна, на "ты", пожалуйста ФБ https://www.facebook.com/tgizbreht Немного моего сада http://my.mail.ru/mail/tgizbreht/photo И еще немного http://fotki.yandex.ru/users/lindaua2013/ |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (11.02.2016) |
11.02.2016, 10:32 | #25 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Таня, пока я лишь чётко могу сказать, что для того, чтобы избежать зимнего выталкивания/выпучивания свай, в конструкции должен быть слабый элемент, который возьмёт на себя давление 9%-ов дополнительного объёма льда! И этим элементом у Вас и у Михаила (две первые пары свай) является ДЕРЕВО! Именно брёвна выполняют функцию демпфера, защищающего конструкцию от морозного выпирания!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Гизбрехт (11.02.2016), Михаил2016 (11.02.2016) |
11.02.2016, 11:10 | #26 |
Новичок
Регистрация: 09.02.2016
Адрес: Херсон
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
хочу отметить что все сваи -стальная труба но как видно на фото чем глубина реки больше тем сильнее вытаскивает
|
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (11.02.2016) |
11.02.2016, 11:15 | #27 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Проблема с дачным мостиком!
Там сильнее давление!.....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Газонокосилка. Проблема выбора. | Ленка | Садовая техника, инструмент, оборудование | 306 | 06.12.2021 19:40 |
Детсад, школа. Проблема выбора. Кто, кому и что должен | Farina | Семь Я | 375 | 28.10.2017 07:49 |