Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Декоративное садоводство > Розы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2018, 15:36   #691
Татьяна К
Новичок
 
Аватар для Татьяна К
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Татьяна К is on a distinguished road
По умолчанию Re: Черенкование роз

Подскажите плиз начинающему, дали мне черенки роз, но я смотрю, что на некоторых черенках на листиках есть черные пятна, некоторые черенки вроде чистые. Вопрос - те, которые чистые могут иметь эту заразу, чтобы не заразить мои уже ранее посаженные черенки? Или чем-то обработать? А с черными пятнами лучше не садить и выбросить?
Буду благодарна за ответ
Татьяна К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 20:54   #692
Оксана365
Увлеченный
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 5,387
Поблагодарили 1,742 раз(а) в 246 сообщениях
Оксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond reputeОксана365 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Татьяна К, черные пятна на листьях - это болезнь роз, кот. так и называется, черная пятнистость. Она очень распространенная и избежать ее вы можете только если на участке и по соседях нет ни роз, ни шиповника. Еще профилактика фунгицидами помогает. В общем, ничего страшного в этих пятнах нет. Обработайре для успокоения души р-ром медного купороса, трехпроцентным.
Оксана365 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Syndy (02.12.2018), Zaja (02.12.2018), Елена на даче (18.12.2018), Т-150 (10.12.2018), Татьяна К (07.11.2018)
Старый 17.11.2018, 22:48   #693
LiiS
Местный
 
Аватар для LiiS
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Закарпатье
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 604
Поблагодарили 699 раз(а) в 334 сообщениях
LiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to beholdLiiS is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Надо попробовать
https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=jYfcajJdvVY
__________________
С уважением ко всем. Лена
LiiS вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kravconok (18.11.2018), OlGaj (18.11.2018), Svetmay (18.11.2018), Syndy (02.12.2018), Zaja (02.12.2018), Т-150 (10.12.2018), утя (17.11.2018)
Старый 02.12.2018, 12:28   #694
Syndy
Увлеченный
 
Аватар для Syndy
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Дніпро
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 808
Поблагодарили 786 раз(а) в 157 сообщениях
Syndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Черенок Easy does it пустил корешки:



Вообще, справедливости ради, нужно сказать, что осенью черенки укореняются гораздо дольше и таки хуже. Наверное, с подсветкой было бы получше.
Syndy вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kravconok (02.12.2018), OdJenya (02.12.2018), Olga Energizer (10.12.2018), Svetmay (02.12.2018), Zaja (02.12.2018), Деметра (02.12.2018), Долорес (03.12.2018), Люд.а (02.12.2018), Марічка (09.12.2018), Оксана365 (02.12.2018), Света Ш (02.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 09.12.2018, 19:34   #695
Dajana
Местный
 
Аватар для Dajana
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевск. обл., Фастов
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 1,953
Поблагодарили 4,984 раз(а) в 476 сообщениях
Dajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Девчата, вы че, серьезно высадили бы у себя корнесобственные розы? Могу сделать без проблем, в любое время года и в любом количестве, в два раза дешевле от самого дешевого предложения. Это действительно не сложно, вопрос, что будет потом. Например, все Дрифты изначально зашли в Украину меристемными, по сути тот же собственный корень. Кордана из горшечки голландской живет и здравствует практически у каждого. И покупается, и даже дороже иногда, чем нормальная, привитая, сформированная роза. Вопрос: если я предложу летом, например The Mill On The Floss или ту же Desdemona (Остин 18 года) на своих корнях, правда возьмете? Очень я сомневаюсь. А вот привитые разлетятся очень быстро, не смотря на более высокую цену. Так что же делать производителю? Наклепать за два месяца укорененных черенков и быстро посчитать деньги, или все-таки вырастить за два года нормальный куст? Если что, могу начать укоренять уже завтра , есть хорошие сорта. Но, почему-то мое внутреннее чутье подсказывает, что нюхать я их буду сама. ИМХО
__________________
«Поставлю хату і кімнату,
Садок-райочок насажу.
Поси́жу я і похожу
В своїй маленькій благодаті».
Dajana вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (10.12.2018), Olga Energizer (10.12.2018), Syndy (09.12.2018), Долорес (13.11.2019), Т-150 (10.12.2018)
Старый 09.12.2018, 19:42   #696
Света Ш
Местный
 
Аватар для Света Ш
 
Регистрация: 24.02.2013
Адрес: Украина, Кременчуг
Сообщений: 1,976
Сказал(а) спасибо: 15,012
Поблагодарили 6,929 раз(а) в 1,610 сообщениях
Света Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond reputeСвета Ш has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Так що, треба викидати розки які ростуть із черенків? Я навіть і назви їх не знаю)) без всякого жалю виходить?
__________________
Нужно во всем находить позитив и радоваться результатом своего труда.

Сад в Озоні
Света Ш вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (10.12.2018), Syndy (09.12.2018), Дачница Татьяна (07.05.2019), Долорес (09.12.2018), Люд.а (10.12.2018)
Старый 09.12.2018, 20:01   #697
=marina=
Местный
 
Аватар для =marina=
 
Регистрация: 08.06.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 17,996
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 2,211 сообщениях
=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

У меня растут корнесобственные розы. И если бы продавали - покупала бы. Почему нет? А вот почему производители прививают, а не черенкуют - расскажите.
Думаю для них так быстрее, выгоднее. Товарный вид роза достигает быстро. ИМХО.
__________________
Марина
Розы.
Сад.
=marina= вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natali V (15.11.2019), OdJenya (10.12.2018), Syndy (09.12.2018), VARIKA (05.06.2019), Дачница Татьяна (07.05.2019), Долорес (09.12.2018), Люд.а (10.12.2018), Оксана365 (09.12.2018), Света Ш (09.12.2018), Т-150 (10.12.2018), утя (21.10.2019)
Старый 09.12.2018, 20:06   #698
Dajana
Местный
 
Аватар для Dajana
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевск. обл., Фастов
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 1,953
Поблагодарили 4,984 раз(а) в 476 сообщениях
Dajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Света Ш Посмотреть сообщение
Так що, треба викидати розки які ростуть із черенків? Я навіть і назви їх не знаю)) без всякого жалю виходить?
Якщо ростуть і радують, тим більше без назви, то Ви можете ще намножити їх без проблем, і буде цілий розарій, не гірше, правда. Мова йде про виробництво з гарантією. Для мене якість посадкового матеріалу - пунктик. Люблю якісне. Коли платиш кровно зароблені за невідомо що - бу. Тему якості буду розвивати й надалі. Щоб не повторилася пригода Зеленого свята. Не тільки роз стосується. Поговоримо в іншій темі.

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:03 ----------

Цитата:
Сообщение от =marina= Посмотреть сообщение
У меня растут корнесобственные розы. И если бы продавали - покупала бы. Почему нет? А вот почему производители прививают, а не черенкуют - расскажите.
Думаю для них так быстрее, выгоднее. Товарный вид роза достигает быстро. ИМХО.
Наоборот. Тогда я первая предложу такие розы, ради эксперимента. Весной будет проросший привитый окулянт и корнесобственные. Надо же чем-то заниматься зимой.
__________________
«Поставлю хату і кімнату,
Садок-райочок насажу.
Поси́жу я і похожу
В своїй маленькій благодаті».
Dajana вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Iruna (28.12.2018), OdJenya (10.12.2018), Syndy (09.12.2018), дамада (09.12.2018), Долорес (09.12.2018), Люд.а (10.12.2018), Света Ш (09.12.2018), Т-150 (10.12.2018), утя (21.10.2019)
Старый 09.12.2018, 21:23   #699
Syndy
Увлеченный
 
Аватар для Syndy
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Дніпро
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 808
Поблагодарили 786 раз(а) в 157 сообщениях
Syndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Спор, что лучше привитые или корнесобственные розы не имеет смысла: все равно каждый останется при своем мнении. Есть плюсы и минусы в каждом способе, есть подтвержденные данные, есть личный опыт в конце концов. И самое главное - есть коммерческая и финансовая составляющая, которая диктует производителям "правильный" способ. Расход сортового материала больше при черенковании (нужно 2-3 почки) против окулировки (1 почка). Поэтому прививка с этой точки зрения финансово более выгодна. Ну и при прививке куст имеет товарный вид раньше, чем при черенковании, т. к. сам корень шиповника выращивают года два и затем еще с прививкой год.
И потом, если бы черенкование давало какие-то «ущербные» саженцы, то такие фигуры, как David Austin, не производили бы помимо привитых роз еще и корнесобственные: https://www.davidaustinroses.com/us/...own-root-roses. Кстати, есть много питомников, занимающихся выращиванием только корнесобственных роз, и стоят они совсем не дешево, часто дороже привитых. Особенно много таких в Америке и Канаде. У нас это не распространено, хотя в той же России есть.

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

Вот, кстати, информация по теме плюсы и минусы обоих способов: https://www.gardencoll.com/statya-pr...sob-ili-privit
Syndy вне форума   Ответить с цитированием
26 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (09.12.2018), Dajana (09.12.2018), doberR (09.12.2018), Fleur (18.12.2018), irina s (09.12.2018), Iruna (28.12.2018), Kalina (10.12.2018), kravconok (09.12.2018), Natali V (15.11.2019), OdJenya (10.12.2018), Red (15.12.2018), Svetmay (09.12.2018), tatyana.c (11.07.2019), Zaja (09.12.2018), Бойківчанин (09.12.2018), дамада (09.12.2018), Долорес (09.12.2018), Люд.а (10.12.2018), Марічка (09.12.2018), Оксана365 (09.12.2018), Олеся* (04.02.2019), Света Ш (09.12.2018), стелла (08.07.2019), Т-150 (10.12.2018), татьяна999 (12.11.2019), Южная (11.05.2019)
Старый 09.12.2018, 21:47   #700
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Интересно, спасибо за информацию. Если увижу предложение корнесобственных роз нужного сорта по цене не выше привитых- однозначно куплю.
__________________
Я-Ира
irina s вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natali V (15.11.2019), OdJenya (10.12.2018), Syndy (10.12.2018), Долорес (13.11.2019), Люд.а (10.12.2018), Т-150 (10.12.2018), утя (21.10.2019)
Старый 10.12.2018, 00:56   #701
Т-150
Освоившийся
 
Аватар для Т-150
 
Регистрация: 11.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 7,630
Поблагодарили 759 раз(а) в 97 сообщениях
Т-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to beholdТ-150 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Dajana Посмотреть сообщение
Девчата, вы че, серьезно высадили бы у себя корнесобственные розы? ...
... вопрос, что будет потом.
... на своих корнях, правда возьмете? Очень я сомневаюсь.
... меристемными, по сути тот же собственный корень...
... из горшечки голландской ...
покупается, и даже дороже иногда, чем нормальная, привитая, сформированная роза.
Вы считаете корнесобственную розу ненормальной? Почему?
Цитата:
Сообщение от Dajana Посмотреть сообщение
... Так что же делать производителю? Наклепать за два месяца укорененных черенков и быстро посчитать деньги, или все-таки вырастить за два года нормальный куст?
А из черенка разве за те же два года нормальный куст не получится?
__________________
-----
Я - Ксюша, с уважением к Вам

Последний раз редактировалось Т-150; 10.12.2018 в 02:00.
Т-150 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natali V (15.11.2019), OdJenya (10.12.2018), Svetmay (10.12.2018), Syndy (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Бойківчанин (19.12.2018), Иштар (11.12.2018), Марлена (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 09:39   #702
Люд.а
Местный
 
Аватар для Люд.а
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 17,629
Поблагодарили 15,162 раз(а) в 1,739 сообщениях
Люд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

У меня уже несколько лет растут собственноручно укоренённые розы. Сад большой и тех роз, которые нравятся, хочется побольше. Сажала сразу по нескольку черенков для пышности. Черенки от своих привитых кустов, разницы между ними не вижу особой, хотя когда-то читала, что якобы могут вымерзать (и действительно два раза вымерзли Пьер день Ронсар и Квин оф Свиден, но я их пересадила на постоянное место под зиму, видать, не укоренились, лучше весной высаживать). А ещё я дарю соседям свои укоренённые розы.

Рэд Леонардо - зацветает одной из первых, заканчивает одной из последних. Фото от 15 октября.
__________________
Мой сад Весна 2019
Весна 2020 Літо 2020 Літо 2021
Садівництво починається як захоплення і незабаром стає сенсом життя...

Последний раз редактировалось Люд.а; 10.12.2018 в 09:46.
Люд.а вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (10.12.2018), Dajana (10.12.2018), irina s (10.12.2018), jul-lia (11.12.2018), kravconok (10.12.2018), OdJenya (10.12.2018), Svetmay (10.12.2018), Syndy (10.12.2018), tatyana.c (11.07.2019), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), Елена на даче (18.12.2018), Марічка (10.12.2018), Марлена (10.12.2018), Наташа Бречко (06.05.2019), Олеся* (07.05.2019), Света Ш (10.12.2018), Т-150 (10.12.2018), утя (21.10.2019), Южная (11.05.2019)
Старый 10.12.2018, 10:03   #703
Syndy
Увлеченный
 
Аватар для Syndy
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Дніпро
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 808
Поблагодарили 786 раз(а) в 157 сообщениях
Syndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Люд.а Посмотреть сообщение
...Черенки от своих привитых кустов, разницы между ними не вижу особой, хотя когда-то читала, что якобы могут вымерзать (и действительно два раза вымерзли Пьер день Ронсар и Квин оф Свиден, но я их пересадила на постоянное место под зиму, видать, не укоренились, лучше весной высаживать).
Да, действительно, корнесобственные розы могут вымерзать первые 2-3 года, но зато потом по зимостойкости ничем не будут отличаться. Я думаю, тут причина в слабеньких поверхностных корешках, которые еще недестаточно успели нарасти у черенков, им нужно время. А когда мы сажаем привитые розы, то корням уже, как минимум, года 3. Вот поэтому и есть разница в зимостойкости в начале.
Я тоже стараюсь пересаживать черенки на постоянное место весной или летом. Был один раз, когда пересадила осенью, но это было не поздно - в сентябре, и все прошло хорошо. Еще можно прикрывать (утеплять) на зиму зону корней чем-то типа листьев, хвои и т.д.

---------- Post added at 09:03 ---------- Previous post was at 08:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Люд.а Посмотреть сообщение
Рэд Леонардо - зацветает одной из первых, заканчивает одной из последних. Фото от 15 октября.
Шикарный у Вас куст! Это корнесобственный? Я тоже люблю эту розу, цветет, действительно, без перерыва.
Syndy вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (10.12.2018), Svetmay (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), Люд.а (10.12.2018), Марічка (10.12.2018), Марлена (10.12.2018), стелла (14.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 11:28   #704
Люд.а
Местный
 
Аватар для Люд.а
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 17,629
Поблагодарили 15,162 раз(а) в 1,739 сообщениях
Люд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Syndy Посмотреть сообщение
Шикарный у Вас куст! Это корнесобственный? Я тоже люблю эту розу, цветет, действительно, без перерыва.
Да, корнесобственная.
__________________
Мой сад Весна 2019
Весна 2020 Літо 2020 Літо 2021
Садівництво починається як захоплення і незабаром стає сенсом життя...
Люд.а вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (10.12.2018), Svetmay (10.12.2018), Syndy (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), Иштар (11.12.2018), стелла (14.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 12:06   #705
Dajana
Местный
 
Аватар для Dajana
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевск. обл., Фастов
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 1,953
Поблагодарили 4,984 раз(а) в 476 сообщениях
Dajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Т-150 Посмотреть сообщение
А из черенка разве за те же два года нормальный куст не получится?
Не факт. Но и на шиповнике часто бывает лажа. Разница существенная в том, что у шиповника стержневой корень, он не высыхает при транспортировке и длительном хранении. У корнесобственной розы корень мочковатый, его надо аккуратнее выкапывать и сразу закрывать. Для производителя это +время+средства+увеличение веса и тд.
Ладно. Убедили. Имеет место быть. При нормальном уходе расти будет и та, и другая.
Разница между укоренением в обычные сроки и осенне-зимне-весенним такая: Летом череночник прячется под накрытие во избежание перегрева. Зимой используется нижний подогрев, идеально присутствие подсветки
Условия для укоренения: 1.стерильность 2.хороший укоренитель 3.достаточно вызревший черенок 4.высокая влажность воздуха 5. субстрат с добавлением перлита или чистый перлит. При некотором опыте выпадов практически не бывает.
__________________
«Поставлю хату і кімнату,
Садок-райочок насажу.
Поси́жу я і похожу
В своїй маленькій благодаті».
Dajana вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irina s (10.12.2018), Iruna (28.12.2018), Kalina (10.12.2018), OdJenya (10.12.2018), Syndy (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), Марічка (10.12.2018), стелла (14.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 12:30   #706
Syndy
Увлеченный
 
Аватар для Syndy
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Дніпро
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 808
Поблагодарили 786 раз(а) в 157 сообщениях
Syndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Dajana Посмотреть сообщение
Зимой используется нижний подогрев, идеально присутствие подсветки
Поддерживаю на 100%! Я в этом году поставила на укоренение много роз осенью, в октябре-ноябре. Ставила в чистый перлит и для сравнения в очень легкую почву. Разницы по субстратам не заметила. Но они все укореняются довольно туго, некоторые стоят уже по 2 месяца и ничего нет. Довольно много пропали, причем даже в перлите. Вывод сделала такой: очень требуется подсветка, ну и температура желательно повыше. Укореняю на лоджии, там у меня днем + 20-25, но ночью может быть и +17. Вроде и некритично, но лучше теплее.
Основная проблема в отсутствии подсветки. Сейчас такие дни, что и днем темно. Попробую посветить, может будет получше.
А про нижний подогрев сама думала, но не знаю как. А как Вы подогреваете?
Syndy вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), ЛилияЛа (10.12.2018), стелла (14.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 13:59   #707
Dajana
Местный
 
Аватар для Dajana
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевск. обл., Фастов
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 1,953
Поблагодарили 4,984 раз(а) в 476 сообщениях
Dajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond reputeDajana has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Я укореняю много, поэтому у меня специальный череночник с нижним подогревом, делала под заказ. Можно теплый пол использовать и тепличку комнатную с пластиковой крышкой, можно конструкцию придумать и над батаререй установить. идеально выдержать т24-25 градусов субстрата, при этом температура воздуха должна быть ниже. . Раньше лампы использовала, которые при Союзе были, они тепло отдают, регулируешь под лотком с черенками высоту, чтобы субстрат был 24 градуса. Патрон с лампой крепится на дощечку, поворачивается лампой к поддону. Можно электрогрелку аптечную, сверху парник с крышкой и поддоном, электрика все-таки. Температуру отрегулировать прослойкой ткани. Короче, вариантов масса, если оно того стоит - все решаемо
__________________
«Поставлю хату і кімнату,
Садок-райочок насажу.
Поси́жу я і похожу
В своїй маленькій благодаті».

Последний раз редактировалось Dajana; 10.12.2018 в 14:31.
Dajana вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Syndy (10.12.2018), Zaja (19.12.2018), стелла (14.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 14:06   #708
Olga Energizer
Местный
 
Аватар для Olga Energizer
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 7,536
Поблагодарили 10,598 раз(а) в 2,582 сообщениях
Olga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond reputeOlga Energizer has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от Dajana Посмотреть сообщение
Девчата, вы че, серьезно высадили бы у себя корнесобственные розы? ИМХО
у меня специфический заказ был на корнесобственные - у мужа на работе розарий попросили и еще в одном месте куда я не буду ездить ухаживать\обрезать. вот туда отдала все укоренённые из черенков. Просто по моему опыту (около 60 от Зины, +10 от ЭлитРозы +20 отданых мне из супермаркетов после 8 марта) все в разном % соотношении выстрелили порослью ... Зинины в этом год % 10 5-й чот ли год после посадки, до этого упорно один из 5-ти штамбов стрелял. ну вот поэтому туда отдавала корнесобственные - и понимаю что резать там будут "как зеленхоз".
на даче 99% - привитые. 1? 2? от нашей форумчанки прошлого года - корнесобственная.

2-й момент - опять же от Зины - не бросайте тапкками, не обобщаю. Брались 2 группы роз одинакового сорта для "моноклумбы" - Глория ДЕй и господи... Блек Мэджик??? (не моё любимое поэтому не помню на 100% ) розы слегка отличались "крупностью цветка"и сильно отличались ароматом - хотя на 2 разных сорта и не похоже - в общем начеренковали именно то вот что нравилось после 2-х попыток купить именно нужный вариант ...
но я же не продавец\покупатель ... так получилось -)))

Последний раз редактировалось Olga Energizer; 10.12.2018 в 14:36.
Olga Energizer вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dajana (10.12.2018), OdJenya (10.12.2018), Red (15.12.2018), Syndy (10.12.2018), Zaja (10.12.2018), Долорес (10.12.2018), Света Ш (10.12.2018), Т-150 (10.12.2018)
Старый 18.12.2018, 06:58   #709
Fleur
Местный
 
Аватар для Fleur
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
Fleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Со временем привитые розы переходят на собственные корни . Убедилась в этом при пересадке взрослых кустов.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили
Людмила
Fleur вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kalina (19.12.2018), lesta2 (09.07.2019), Red (18.12.2018), Syndy (18.12.2018), Деметра (18.12.2018), Докторица (26.12.2018), Долорес (18.12.2018), ЛилияЛа (06.05.2019), Наташа Бречко (08.07.2019), стелла (08.07.2019)
Старый 19.12.2018, 16:54   #710
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,254
Сказал(а) спасибо: 10,287
Поблагодарили 13,289 раз(а) в 2,999 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

У меня большая часть роз перешла на свои корни. Просто я окучивала первые годы приносимой землей и получилось, что розы глубже ушли в землю. Тормознули сначала, но теперь нормально. Я думаю, что если хочется моноклумба, а денег не так много, то корнесобственные розы самое то.
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (20.12.2018), Zaja (13.07.2019), Долорес (06.03.2019), Наташа Бречко (08.07.2019), стелла (08.07.2019)
Старый 06.05.2019, 22:17   #711
Наташа Бречко
Увлеченный
 
Аватар для Наташа Бречко
 
Регистрация: 25.01.2019
Адрес: c. Петрушки
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 1,848
Поблагодарили 3,502 раз(а) в 338 сообщениях
Наташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Дуже багато залежить від сорту. Грунтовкривні взагалі укорінюються на раз. Вони майже всі в мене на власному корінні. Два Чіпендейли укорінені зацвітають раніше привитого, з якого власне і отримані. Алоха Бернера так та в перший же рік укорінення перегнала багатьох привитих дворічок. Я просто в грунт під кущем тикаю обрізки і майже всі укорінюються навіть не накриті пляшками, треба лише тінь і прикритий грунт. під геотекстиль взагалі супер.

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Укорінюються лише пагони правильної зрілості. Це легко перевіряється відламуванням шипа. Коли шип ламається легко без зусилля, роза правильної кондиції. Як правило це пагони після цвітіння. Коли обрізаю рози восени, багато гарних гілок які жалію просто викинути. Там де завжди волого тикаю в землю і весною дуже багато виходять з під снігу вже з бруньками. Зараз почало рости листя на більшості. Коли вони підростуть, шукаю постійне місце і висаджую. Вже більшість в перше літо покажуть квітку і я буду знати. хто це.
Наташа Бречко вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
April (04.07.2019), natabu (06.05.2019), ntyrti (06.05.2019), OdJenya (07.05.2019), Svetmay (08.05.2019), Syndy (06.07.2019), Tasedu (09.07.2019), tatyana.c (11.07.2019), Zaja (06.05.2019), Деметра (07.07.2019), Долорес (07.07.2019), Елена Sh (06.07.2019), ЛилияЛа (06.05.2019), Люд.а (07.05.2019), Света Ш (09.07.2019), стелла (08.07.2019), утя (21.10.2019)
Старый 06.07.2019, 21:12   #712
Наташа Бречко
Увлеченный
 
Аватар для Наташа Бречко
 
Регистрация: 25.01.2019
Адрес: c. Петрушки
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 1,848
Поблагодарили 3,502 раз(а) в 338 сообщениях
Наташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Укорінена Соня Рікель видає навіть крупніші квіти, ніж матуся.
__________________
Archinata
Наташа Бречко вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (07.07.2019), Svetmay (08.07.2019), Syndy (06.07.2019), tatyana.c (11.07.2019), Zaja (06.07.2019), Деметра (07.07.2019), Долорес (07.07.2019), Елена Sh (06.07.2019), Светочек (06.07.2019), стелла (08.07.2019), утя (21.10.2019)
Старый 08.07.2019, 12:28   #713
Syndy
Увлеченный
 
Аватар для Syndy
 
Регистрация: 25.11.2015
Адрес: Дніпро
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 808
Поблагодарили 786 раз(а) в 157 сообщениях
Syndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to beholdSyndy is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Некоторые мысли в тему. Осенью пересаживала на другое место несколько кустов привитых роз и несколько корнесобственных. Так вот что заметила: привитые розы довольно болезненно перенесли пересадку и долго от нее отходили (некоторые отходят до сих пор), а вот корнесобственные практически ее не заметили. Я думаю, тут причина в корневой системе, которая стержневая у шиповника (привитые розы) и мочковатая у корнесобственной розы. Очень трудно выкопать стержневой корень, уходящий на глубину, без сильного повреждения. У корнесобственных же при выкопке корни повреждаются гораздо меньше. Кто-нибудь еще замечал такую разницу при пересадке?
Syndy вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (08.07.2019), Svetmay (10.07.2019), Zaja (13.07.2019), Долорес (09.07.2019), Елена Sh (09.07.2019), Марічка (08.07.2019), Наташа Бречко (08.07.2019), Светочек (09.07.2019), Сынуля (09.07.2019)
Старый 08.07.2019, 20:41   #714
Люд.а
Местный
 
Аватар для Люд.а
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 17,629
Поблагодарили 15,162 раз(а) в 1,739 сообщениях
Люд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond reputeЛюд.а has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Думаю, корневая от вида розы зависит. Некоторые корнесобственные свои не могла выкопать, обрезала корень или обрывала — стержнем глубоко уходил в землю. А в целом мне очень нравится множить свои розы черенками.
__________________
Мой сад Весна 2019
Весна 2020 Літо 2020 Літо 2021
Садівництво починається як захоплення і незабаром стає сенсом життя...
Люд.а вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
OdJenya (09.07.2019), Svetmay (10.07.2019), Syndy (09.07.2019), Zaja (13.07.2019), Долорес (09.07.2019), Наташа Бречко (08.07.2019), Светочек (09.07.2019), утя (21.10.2019)
Старый 12.11.2019, 17:33   #715
Наташа Бречко
Увлеченный
 
Аватар для Наташа Бречко
 
Регистрация: 25.01.2019
Адрес: c. Петрушки
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 1,848
Поблагодарили 3,502 раз(а) в 338 сообщениях
Наташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond reputeНаташа Бречко has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз


Chippendale на третій рік після укорінення пересаджується вже вдруге.
__________________
Archinata
Наташа Бречко вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fortuna (12.11.2019), OdJenya (12.11.2019), Svetmay (13.11.2019), Syndy (12.11.2019), Долорес (12.11.2019), Люд.а (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 01:10   #716
Иштар
Увлеченный
 
Аватар для Иштар
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Киев-Шпитьки
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Иштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Хочу предупредить любительниц черенкования: этим летом у меня стали пропадать мои укорененные подросшие розки, которые благополучно пережили зиму с корнями
Некоторые были даже с бутонами. Корни были еще белые, их жрали личинки майских или еще что-то. Стала выкапывать, и пересаживать обратно в горшки. Так и уходят под зиму в горшках, прикопанных в землю.
Самых красивых поставила в погреб.
Буду теперь из бутылок-тепличек, сразу переваливать в горшки, и там доращивать свои розки до нормальных коричневых корней.
Позапрошлогодние не были съедены и вымахали выше и шире своих мамочек, результат меня порадовал, буду продолжать.
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lemurka (13.11.2019), natabu (13.11.2019), OdJenya (13.11.2019), Syndy (13.11.2019), Восторг1 (13.11.2019), Долорес (13.11.2019), Люд.а (13.11.2019), Наташа Бречко (13.11.2019)
Старый 13.11.2019, 09:17   #717
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Тю, так не у всех же хрущи так свирепствують.
Укор.черенок высаж в грунт не след весной, а через весну. Типа год в череночнике должен пробыть, бутоны удалять, уход как за взрослой розой.

Последний раз редактировалось садовник; 13.11.2019 в 10:55.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lemurka (13.11.2019), Longe (15.11.2019), natabu (13.11.2019), OdJenya (13.11.2019), Syndy (14.11.2019), Долорес (29.07.2020), Иштар (13.11.2019), Наташа Бречко (28.07.2020), Олеся Ивановна (13.11.2019), ТамарВанна (17.11.2019)
Старый 13.11.2019, 17:06   #718
Иштар
Увлеченный
 
Аватар для Иштар
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Киев-Шпитьки
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Иштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Типа год в череночнике должен пробыть, бутоны удалять, уход как за взрослой розой.
Это в этом году разгулялись хробаки, кроты не успевают их пожирать.
А розки выращивать в горшках удобней. Всегда можно рекогносцировку сделать,
взависимости от времени года,
опять-таки -- закрытая корневая.
Про то, что розу 2 года доращивать надо, никто не говорил
Спасибо. Правда, опытным путем сама докумекала.
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lemurka (13.11.2019), Syndy (14.11.2019), Наташа Бречко (28.07.2020), ТамарВанна (17.11.2019)
Старый 13.11.2019, 18:00   #719
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Черенкование роз

Горшки хорошо, когда там живешь. А тем, кто приезжает раз в неделю лучше в школку под бутылку.
Кроты едят в основном дожд.чевряков.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (13.11.2019), Lemurka (13.11.2019), Syndy (14.11.2019), Восторг1 (13.11.2019), Долорес (29.07.2020), Наташа Бречко (28.07.2020), ТамарВанна (17.11.2019)
Старый 13.11.2019, 20:25   #720
Иштар
Увлеченный
 
Аватар для Иштар
 
Регистрация: 10.10.2015
Адрес: Киев-Шпитьки
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 645 раз(а) в 199 сообщениях
Иштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to beholdИштар is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Черенкование роз

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Горшки хорошо, когда там живешь. А тем, кто приезжает раз в неделю лучше в школку под бутылку.
Кроты едят в основном дожд.чевряков.
бояцца от Садовника колотушек получить (цитата) но поспорю:
я, хоть и живу при них, или, скорее, они -- при мне, но подхожу раз в неделю, горшки из садового центру, объему С3 кажись, замульчированы толстым слоем скошенной травы, влага хорошо держица, на головах бутыльки. Ростут в тени (не кружевной) Все как в череночнике, только удобней.
Кроты едят и хробаков майских хорошо, я с ними договорилась
Можно горшки и в земельку прикопать, для спокойствия. Сразу при посадке подготовить к зиме)))
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Черенкование. (Живцювання зелене) Elly Видео мастер-классы 1 14.10.2011 12:39


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot