между нами, девочками

[=marina=]

Да спор начался не по поводу легализации. А кто как относится к проституткам и проституции.

[Кошка Ш.]

Не изменилось.
Никто не мечтает стать проституткой. Никто не мечтает стать дворником или кассиром в супермаркете. Но существуют некие внешние социальные и экономические условия, которые подводят человека к не уважаемой в обществе профессии - стриптизер, проститутка, а то и к отсутствию оной - многие считают, что бомжи сами виноваты. Или есть еще дикое мнение, что женщина поведением или внешним видом провоцирует нападение и изнасилование.

Да, детей воспитывать собственным примером и дать им тот старт, который позволит свободно выбирать себе профессию, а не гнуться под давлением обстоятельств.

Бгг, что-то вспомнила интересное исследование, вот как мужчины, ненавидящие геев это вобщем-то латентные нераскрывшиеся гомосексуалы, так и женщины, открыто презирающие проституток, на самом деле подспудно осознают, что в сексе они не раскрываются полностью:)))

[Gusenitsa]

Сообщение от =marina=

... А кто как относится к проституткам и проституции.

А как надо относиться?
Я же и говорю: не судите, да не судимы....

Как явление было, есть и будет....
И ни воспитанием, ни условиями не поменять...

Встречный вопрос: а как надо относиться к потребителям услуг?

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

...Или есть еще дикое мнение, что женщина поведением или внешним видом провоцирует нападение и изнасилование.
.....

Ну я бы это мнение диким не назвала. Таки провокация может иметь место... Возможно, неосознанная.
Можно спросить у противоположного пола....

[steelbeast]

В нашей стране если и легализируют проституцию, то точно не для того, что бы проституток обезопасить, а тупо чтобы этот бизнес переподчинить.

Ну и на посмеяться две истории о том как меня и мою сотрудницу за ночных бабочек приняли.
Предыстория: работали мы в больничке в квартале от Окружной. За сотрудницей должен был заехать муж и она вышла на остановку, но отошла немного дальше, чтобы не стоять в толпе и мужу было легче ее увидеть. Стоит, ждет и замечает, что в ее сторону начинают как-то подозрительно продвигаться некоторые особы - местные проститутки с этой точки решили что она конкурентка и пошли на разборки. К счастью подъехал муж и ее забрал.

Моя история. Немножко предисловия, чтобы был понятен весь цимис ситуации. Я в то время съехала от родителей и жила в старом деревянном доме, с печным отоплением, вода в колодце, туалет на улице. Моя бабушка на тот момент работала учителем в нашей сельской школе (ну, собственно она там всю жизнь проработала). Итак, все та же больничка. Обсуждая свою скромную зарплату начали мы шутить, что для того, чтобы зарабатывать больше, нужно работать не здесь, а на сто метров дальше (на Окружной). Видимо эту шутку я имела неосторожность озвучить в присутствии кого-то из своих односельчан... Иду на работу и замечаю что мне на перерез со странным выражением лица подкрадывается одна из учительниц нашей школы, характера весьма гнидистого - в лицо мед с елеем, а за глаза... Сбрасываю со своей четвертой космической до первой человеческой - самой же ж любопытно, что она от меня хочет с таким выражением лица. Ну, она и спрашивает:
- Аня, а правда, что ты проституткой работаешь?
И вот я понимаю, что даже если скажу "нет", она все равно не поверит и сделает вывод, что таки работаю. Было желание поиздеваться и сказать "да", но меня бы тогда бабушка в асфальт закатала Ну и как из такой ситуации выходить?... Вообщем, нашлась, спрашиваю ее:
- Знаете где я живу?
Она вспоминает мою халупу, кивает. Снова спрашиваю ее:
- Как вы думаете, если бы я работала проституткой я бы там жила?
Дальше она сама уже дала себе ответ.

Пока писала вспомнилась мне еще одна история, как мой знакомый случайно взаправду стал мальчиком по вызову. Познакомился он то ли в клубе, то ли еще где с красивой девченкой. Поехали на квартиру, все дела. Утром просыпается - девченки нет, а на тумбочке возле кровати 400 баксов лежит... Отакэ

[irina s]

Сообщение от =marina=

Да спор начался не по поводу легализации. А кто как относится к проституткам и проституции.

Я писала именно о легализации. Проституция, как явление, будет существовать независимо от нашего отношения. Ну а как относиться к проститкам- для меня вообще вопрос некорректный- каждый человек- человек, и есть абсолютно продажные личности, торгующие не телом, а честью, совестью, чужими жизнями- это лучше?

[Кошка Ш.]

Сообщение от Gusenitsa

Ну я бы это мнение диким не назвала. Таки провокация может иметь место... Возможно, неосознанная.
Можно спросить у противоположного пола....

Можно. Но в моей системе координат женщина, даже будучи без трусов в постели может сказать "нет", одеться и уйти. Все остальное будет расценено как изнасилование.

С другой стороны мне сейчас муж мой, Иван Васильевич Бунше (С) очень поправил прицел. Я московский студент, а не Шариков (С). Короче он правильно сказал, что медики в целом иначе относятся к вопросу растерзанных тел и душ тоже и каждый достоин сочувствия и помощи. Отсюда и отношение у меня к проституткам несколько иное, чем у большинства людей. И, если встанет вопрос о легализации проституции, медики будут в первых рядах тех, кто это поддержит.
Кстати в Москве еще был у меня круг клиентуры из кругов проституции и даже ночевали и отлеживались у меня дома, я совершенно без проблем оставляла их в своей квартире, они с ребенком моим общались. При том что половину своих знакомых с другими профессиями я бы без присмотра в своем доме не оставила бы

[Almargo]

о, сколько всего понаписывали интересного, пока меня не было.
Расскажу историю с моей знакомой. Развелась с мужем, плохо развелась, осталась совершенно без денег и с двумя детьми, одному из них через месяца 2-3 (не помню точно) идти в первый класс. Второй ребенок ходил в садик. Родители (мама) бедные. Жить есть где, но не за что. Она пытается устраиваться на работу, а с двумя маленькими детьми не хотят брать. Ну вот просто не хотят. Никуда. На мамину пенсию долго не проживешь. У нее было такое отчаяние, что она готова была выйти и работать проституткой.
Разве ее можно осуждать?
Ей помогли - просто дали денег взаймы (а иначе она не соглашалась) и чуть позже помогли устроиться на работу.
Так что я очень спокойно отношусь к подобным вещам

[=marina=]

Ну нашла же она работу в конце концов? Некоторым, конечно, проще проституткой. А если добрый дядя или тётя рассказал бы детям чем мама на хлеб зарабатывает? Хотя с такой позицией "не осуждать" может тоже пошли бы по ее стопам.
Не верю, что нельзя найти работу. На этом все. Сугубо ИМХО.

[земля]

Тут все больше о проституции от безысходности... Расскажу и я историю. Далекий 87 год год. Я студентка 1 курса. Одногруппница Леночка - дочь столичного сотрудника МВД в очень хорошей должности и в большом чине, которую в ВУЗ "поступил" папа. Так вот любимое место времяпровождения девочки - гостиница интурист "Русь". В учебное заведение частенько привозили, отловив в гостинице, на служебной машине. Папа умолял ее "взяться за ум", а то чревато для его карьеры. С ее слов - ей нравится общаться с иностранцами, а не "с совком". Что это было за общение....???? - знание иностранных языков на уровне Эллочки-людоедки. Были в Вузе встречи с иностранными студентами, был у нас там какой-то клуб "Спутник" что ли, комсомольские лидеры трудились. Естественно те встречи Леночке были не интересны. Как сложилась судьба дальше не знаю. Первую сессию папа еще "как-то сдал", а на вторую уже не допустили, отчислили. Но слухи ходили, что в интуристе Леночка "прописалась".

[Elly]

Сообщение от =marina=

Не верю, что нельзя найти работу.

Они нашли себе работу, это работа, даже если вам не хочется этого признавать. Выше уже писали отличие "по желанию" - типа хорошо и "за деньги" - типа плохо. Подозреваю, что не все и далеко не всегда ходят на свою работу с горячим желанием работать
Хорошая или плохая эта работа - она была, есть и будет независимо от нашего отношения к ней. Надо было бы и мужчин почитать - послушать, но тема не та просто)

[Самбука]

Думаю,принцип с годами не изменился.
«Все-то вы, женщины, про нас, мужиков, знаете, не знаете только, почему мы одних любим, а других замуж берем»

[Elly]

Сообщение от Самбука

Думаю,принцип с годами не изменился.
«Все-то вы, женщины, про нас, мужиков, знаете, не знаете только, почему мы одних любим, а других замуж берем»

Так и обязательно взамуж сейчас уже далеко не обязательно

[Самбука]

Для кого как..
Семья,большой обеденный стол,камин,уют..Дети,внуки,родители..Поддержка всегда и во всем. Истинные ценности...Разве это плохо?

[Elly]

Сообщение от Самбука

Для кого как..

Вот это и надо зарубить себе на носу на все времена. То, что для кого-то плохо, для другого хорошо.
Что касаемо обязательного взамуж - так сейчас женщины не ограничены ни в получении образования, ни в возможности быть финансово независимыми. Дети и последующие внуки не штампом в паспорте делаются)) А жить без любви, по привычке - нуу... Это тут в другой теме обсуждается)

[Самбука]

Семья,это основа всего.Утверждать обратное,клнечно,можно...
Можно говорить,что красная икра горькая,в Бердянске море лучше,чем на Карибах.И,что одной лучше...Зачем те мужики..

---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 12:06 ----------

Из всех дел,которые делают люди,строительство семьи,самое важное для счастья человека.Наибольшая часть самых радостных,так и самых горьких переживаний связано с семьей.Семья,это место,где живет любовь. Путь семейной жизни-это путь,на котором любовь возрастает.

[Elly]

Сообщение от Самбука

Семья,это основа всего.

Семья - не исключительно муж.

[Викса]

Сообщение от Elly

Они нашли себе работу, это работа, даже если вам не хочется этого признавать. Выше уже писали отличие "по желанию" - типа хорошо и "за деньги" - типа плохо. Подозреваю, что не все и далеко не всегда ходят на свою работу с горячим желанием работать

Эля, можно сколько угодно работать на благо просвещения. Но эти все старания не меняют твоей сути. Ты на нашей стороне Потому что твои решения, несмотря на всевозможные трудности, не поставили тебя на темный путь Ты оставалась одна с двумя детьми. И что? Вышла замуж за человека, который любит тебя настолько, что спустя много лет брака кому-то позволяет есть твою вкусную еду, а кому-то и отказывает И на нелюбимую работу он тебя не отправил.
В общем, тут ситуация как с белыми мужчинами в 20 веке, которые правили миром, но отдали свободы и права тем, кто их хотел... Не удивлюсь тому, что положение проституток несколько улучшится благодаря усилиям приличных женщин

[irina s]

Семья, очень важно, как на мой взгляд. Но это совсем необязательно- штамп в паспорте. По разному бывает. И документ не может изменить сущность человека. Если у него ( ли у нее) нет потребности в семейных ценностях, то не удержит никакой штамп. И наоборот- есть пары ( знаю примеры), прожившие жизнь в согласии и верности без официального заключения брака.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Бгг, что-то вспомнила интересное исследование, вот как мужчины, ненавидящие геев это вобщем-то латентные нераскрывшиеся гомосексуалы

Ну, эта теория всегда была несколько мутной . Мне казалось, что мужчины намного лучше понимают и осознают то, что гей - это тоже мужчина со всем арсеналом гормонов агрессора и завоевателя. Только с другими мишенями. Это женщинам с геями вроде как безопасно, хотя и не интересно. А какой-нибудь Кевин Спейси за спиной - вполне себе угроза.

Сообщение от Кошка Ш.

так и женщины, открыто презирающие проституток, на самом деле подспудно осознают, что в сексе они не раскрываются полностью:)))

Типа проститутки получают массу удовольствия от своей деятельности Хотя да, раскрываться им таки приходится.

[Elly]

Сообщение от Викса

Ты на нашей стороне

На вашей в том, что ценность моей семьи для меня превыше всего Но не на вашей в том, что те, для кого это не так - плохие, недостойные и т.д. Им так комфортнее. И те, кто уходит от мужа, когда прошла любовь , для меня гораздо честнее тех, кто всеми силами держится за взамужем со всей присущей этому патетикой)) Особенно сильно улыбает то, что, видимо, такие дамы поголовно и абсолютно уверены в том, что их мужья никогда не посещали тех, кого они тут шпыняют))

[Кошка Ш.]

Сообщение от Викса

Не удивлюсь тому, что положение проституток несколько улучшится благодаря усилиям приличных женщин

Знала б ты, сколько приличных женщин среди проституток. И сколько конченых Б среди тех, кто считает себя приличными женщинами

[Pixie]

Сообщение от Самбука

И,что одной лучше...Зачем те мужики..

Я знаю далеко не одну жінку, яка могла б знайти собі чоловіка без особливих зусиль але їм дійсно це не треба. Не хочуть вони. Самій їй краще, комфортніше, простіше. Секс зараз не проблема взагалі. Цілком щасливі у своїй самотності.
Для мене це була б катастрофа, бо мій чоловік - мій найкращий друг, крім всього іншого і взагалі я не створена для самотності. Не змогла б жити сама, завила б від тоски. А подруга моя насолоджується тим, що ніхто їй не заважає жити так, як їй хочеться.
Люди різні і потреби в них різні, просто треба дозволяти іншим бути інакшими

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Знала б ты, сколько приличных женщин среди проституток. И сколько конченых Б среди тех, кто считает себя приличными женщинами

Наташа, даже слегка присматриваться не хочу, аж уж погружаться в эти глубины выше моих сил

[Самбука]

Понятие счастливой семьи вызывает какие-то кривотолки....Прошла любовь.Семья,это не только муж...На Вашей стороне...,не на Вашей..
Напоминает разговор глухого с немым.

[Викса]

Сообщение от Самбука

Понятие счастливой семьи вызывает какие-то кривотолки....Прошла любовь.Семья,это не только муж...На Вашей стороне...,не на Вашей..
Напоминает разговор глухого с немым.

Мы просто тут давно сидим Поэтому иногда так бывает, что подхватываем разговоры, затеянные несколько лет назад
Мы спокойно можем не соглашаться друг с другом по каким-то вопросам
Я Эле давно уже призналась в любви и вечной дружбе А она мне два штрафняка влепила за разговоры о политике

[Самбука]

Лично мне комфортно в семье.Вместе мы -сила! И муж в моей семье присутствует.Кроме этого,он отец,которого очень любят дети.Еще у меня есть дом,камин,две собаки ,два кота и попугай.Еще любимые родители,друзья.И это для меня самое главное. И это правильно.
И,когда говорят,что и одной хорошо.Не верю!
Все люди хотят иметь любимого человека,детей,свой дом и крепкую семью. А,если ,по каким-то причинам не сложилось,тут и разговоры....Самой хорошо,та зачем мне это надо...
Цитата из моего любимого фильма "Вам и не снилось."
Директриса читала нам мораль — «Вам и не снилось горе» и буравила меня глазами. Танечка говорит, что жизнь — больше любви. А глаза у самой тоскливые, как у больной собаки…

[Senpolia]

Сообщение от Самбука

Понятие счастливой семьи вызывает какие-то кривотолки....Прошла любовь.Семья,это не только муж...На Вашей стороне...,не на Вашей..
Напоминает разговор глухого с немым.

Отвечу, т.к. Вы не так поняли
Суть "счастливой семьи" - для разных людей разная, но от того не перестает быть понятием счастливая семья. Об этом и говорят. Все разные, и понятия разные и люди разные. Но от этого не плохие.
Вы ошибочно считает, что Вас не понимают, Вам просто стараются донести и свое понятие.
Переубеждать кого-то не стоит, почему? Потому что мы разные, не под копирку мы. И времена шаблонов мы прошли, оставив в прошлом.
Теперь мы гибкие, смотрим незашорено (или учимся так смотреть) и знаем, что нет только белого и только черного.

[Elly]

Сообщение от Самбука

Напоминает разговор глухого с немым.

Отож)) Вам о праве другим самим решать, как им лучше и чего им хочется, а Вы о своих ценностях, пытаясь к ним принудить всех)) Не верьте, достаточно просто уважать ценности, отличные от ваших лично)

[Кошка Ш.]

Сообщение от Самбука

Директриса читала нам мораль — «Вам и не снилось горе» и буравила меня глазами. Танечка говорит, что жизнь — больше любви. А глаза у самой тоскливые, как у больной собаки…

Ну да, это Щербакова так придумала. А сама в жизни имела достаточно скверные отношения с дочерью, Екатериной Шпиллер. Которая сначала давала гнусные интервью о безнравственности своей мамы, а потом написала не менее гнусное продолжение книги

[Elly]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну да, это Щербакова так придумала. А сама в жизни имела достаточно скверные отношения с дочерью, Екатериной Шпиллер. Которая сначала давала гнусные интервью о безнравственности своей мамы, а потом написала не менее гнусное продолжение книги

Ну ты уж так сразу палкой по голове)) Жить в собственных иллюзиях некоторым комфортнее))