Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Огород

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2011, 08:23   #61
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VARIKA Посмотреть сообщение
это там где бетонные дорожки?
Они поначалу были газонные. Красиво, конечно, но стричь газон подобной конфигурации врагу не пожелаю. Сыпучие материалы на дорожках, как то: гравийная отсыпка, песок, мульча для нас абсолютно неприемлемы в саду. Может быть, когда-нибудь там будет тротуарная плитка.
Нужно искать вариант разумного сочетания красоты и практичности с учетом экономической целесообразности, этот вариант у каждого свой.
Начала планировать я свой огород тоже соблазнившись красивыми картинками из интернета и журналов. Надо сказать, что получилось сразу, но последующая эксплуатация огорода выявила (надеюсь, все) минусы.
Постараюсь все свои ошибки расписать, если что еще вспомню, добавлю.
1. Увлекшись рисованием мудреного плана расположения грядок исходя из отведенной площади, думала лишь о приятности созерцания. Совершенно не учла особенностей огородничества, а именно количество входов на огород, необходимость периодически возить туда и по самому огороду тачку с компостом или в компост, иногда заходить с шлангом или лейкой, доставая при выросших растениях (двухметровые огурцы и помидоры) все уголки. В конце концов, мне таких входов понадобилось пять, а рисунок пришлось перерисовывать, чтобы не было обратных углов дорожек.
2. Посадки. Помидорки по углам, в центре - квиточка, вокруг фасолька и бордюрчик из кудрявой петрушки - всё это смотрелось отпадно, но правильно ухаживать за этим было невозможно, каждому нужно свое, и в разные периоды, и подкормки, и обработки от вредителей и болезней. Можно было только поливать.
3. Период декоративности. Да, был у меня очень красивый регулярный узор из салатов, в то время юный забор еще был рабицей , проходящие останавливались и любовались, как на певческом поле во время выставки цветов Но длилось это ровно один день, учитывая то, что мы тогда на дачу только приезжали на выходные. Так как огород у меня все-таки для поесть, а не посмотреть, то через день в узоре образовались значительные плеши, которые только увеличивались. Так что вернулась к рядочкам и еще раз рядочкам. Удобнее.
Elly вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
afinna (26.02.2011), Chiara (07.09.2011), kvitka23 (13.12.2012), lusa (11.02.2012), Lusenka (26.02.2011), Maryana (09.12.2013), Penelopanecrus (07.02.2012), Proleska (26.02.2011), VARIKA (26.02.2011), Алена1 (07.02.2012), Анна С. (03.07.2012), Викса (26.02.2011), Елена 55 (06.03.2012), елена.п (26.02.2011), иннуся (26.02.2011), крымчанка (10.03.2011), Люд.а (28.02.2011), Мелисса (26.02.2011), Рарура (15.02.2012), Светлая (26.02.2011), Фанатка (26.02.2011)
Старый 26.02.2011, 09:57   #62
VARIKA
Местный
 
Аватар для VARIKA
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,499
Поблагодарили 32,826 раз(а) в 5,698 сообщениях
VARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Elly:
Сыпучие материалы на дорожках, как то: гравийная отсыпка, песок, мульча для нас абсолютно неприемлемы в саду
Скажите, это вы конкретно о себе? Это ваш опыт или вам просто не нравится, а то если опыт и в добавок отрицательный - расскажите,а?

---------- Post added at 09:56 ---------- Previous post was at 09:54 ----------

Цитата:
Так что вернулась к рядочкам и еще раз рядочкам. Удобнее.
А мне то же нравятся рядочки, грядочки. Это о них говорят регулярный стиль? И что в нем плохого?

---------- Post added at 09:57 ---------- Previous post was at 09:56 ----------

И объясните мне, почему у нас какая-то не такая подсыпка, зачем нужна особенная? Почему щебень не подойдет?
__________________
Я - Варвара

— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно..
VARIKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 16:59   #63
Мелисса
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
Мелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond repute
По умолчанию

Варюша, для огорода, по-моему, парадный стиль не очень подходит, потому что не так просто сохранить постоянно презентабельный вид растений, если их постоянно дергаешь к столу. Это имела в виду Элли.
К тому же к каждому овощу нужен доступ.

И еще, это уже личное, если семья небольшая и живет не на одних салатах, то не так просто скушать весь этот парадный бордюр из пестрых салатов. Хочется понемногу, но разных овощей. А разнообразие с регулярностью как-то не вяжется
Мелисса вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (26.02.2011), Penelopanecrus (07.02.2012), VARIKA (26.02.2011), крымчанка (10.03.2011), Рарура (15.02.2012)
Старый 26.02.2011, 20:10   #64
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VARIKA Посмотреть сообщение
Скажите, это вы конкретно о себе?
Да, о себе У нас собака живет в свободном полете, и частенько именно в полёте. Никакой сыпучий материал на дорожках не удержится.
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
VARIKA (26.02.2011)
Старый 26.02.2011, 21:45   #65
VARIKA
Местный
 
Аватар для VARIKA
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,499
Поблагодарили 32,826 раз(а) в 5,698 сообщениях
VARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не, я не про парадный стиль, а конкретно о подсыпке. Почему плохо именно сыпучие материалы. Теперь понятно.

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

я уже точно определилась, что буду делать постоянные грядки, огражение - доски. Теперь думаю, как междурядья организовать. Бетон - нет, агроволокно и подсыпка, это более для меня реално.
__________________
Я - Варвара

— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно..
VARIKA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 19:16   #66
Мелисса
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
Мелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond repute
По умолчанию

Еще немного декоративных огородов. Огородные хитрости.


---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

Несколько гламурных огородиков - нефункциональные, затрудненный доступ к растениям, нерациональный набор, зато декоративно.
Мелисса вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4unga (14.05.2011), larissa (27.02.2011), lyulik (27.02.2011), Merina (07.04.2011), VARIKA (27.02.2011), елена.п (28.02.2011), крымчанка (10.03.2011)
Старый 14.05.2011, 00:48   #67
4unga
Увлеченный
 
Аватар для 4unga
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 262
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 1,096 раз(а) в 208 сообщениях
4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of4unga has much to be proud of
Wink Re: Декоративный огород

Это просто совместные посадки!Главное художественно закомпоновать!Можно даже в контейнерах садить мини-томаты с укропом,огурцы с салатом,фиолетовый базилик с листовой петрушкой, и т.д. и т.п.Просто нужно знать совместимость растенийможно красиво и без цветов посадить,заменив земляникой или низкорослыми томатами!Чтобы был более функциональный мини-огород-клумба!Можно даже оформить это в подвесных вазонах(например землянику)

Последний раз редактировалось 4unga; 14.05.2011 в 00:55.
4unga вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (07.02.2012), Масянька (01.07.2012)
Старый 14.05.2011, 09:58   #68
blueberry
Местный
 
Аватар для blueberry
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,867
Сказал(а) спасибо: 12,262
Поблагодарили 17,261 раз(а) в 1,995 сообщениях
blueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond reputeblueberry has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

вот тут много интересных вариантов
http://www.google.com.ua/images?um=1...w=1036&bih=589

а это я уже выкладывала в другой теме
__________________
Таня, только на "ты"
--------------------------------
Весна пришла 2015

Последний раз редактировалось blueberry; 14.05.2011 в 10:28.
blueberry вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chiara (07.09.2011), MILA (11.02.2012), mirra (06.02.2012), Mykola (17.05.2011), m_i_g (25.02.2012), Nela (05.02.2012), Penelopanecrus (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012), селена (11.02.2012)
Старый 05.02.2012, 15:46   #69
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
Хочу немного овощей-салатов-пряностей. По десятку кустиков. И чтоб красиво. И чтоб не грызла совесть, когда выносишь излишки урожая в компост
.
Полностью согласна. Не знаю, вправе ли я показывать свой огород в этой теме. Но попытка сделать нечто подобное пришла в голову еще лет 7-8 назад. В центре участка у нас был газон, грядки тогда располагались по периферии. В результате, мы вырезали в газоне 4 прямоугольника размером 1,2м х 2,8м, между ними - дорожки см 60, так, чтобы проезжала газонокосилка. Из досок сбили короба или " песочницы ", доски 2 раза покрыли масляной краской, еще ни разу не перекрашивали и ничего не меняли. На грядке, кот. примыкает к сауне со временем посадили только декор. растения.

На переднем плане растут розы, лилии, однолетние цветы, гвоздика турецкая. На самих грядках всегда сею пару рядов маттиолы, чернобривцы отдельными кустиками, сам насевается портулак.

Сразу скажу, что овощи хим. препаратами не обрабатываю. Розы - да, весной, но тогда и грядки пустые. Летом при необходимости пользуюсь мален. брызгалкой, растения вокруг накрываю.

На грядках стараюсь применять правила севооборота и совместных посадок. Помидоры растут правее ближе к компостным ямам, помещается только 30 кустов к сожалению В целом мы довольны, может быть кому-то пригодится идея, будем рады

Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
46 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4unga (07.02.2012), Aliso (10.06.2012), Annette (11.07.2020), Belco (05.02.2012), Daphna (07.02.2012), Elly (06.02.2012), Fiona (10.02.2012), irina s (06.02.2012), kvitka23 (13.12.2012), Lena (03.07.2012), Longe (02.07.2012), lusa (11.02.2012), Lusenka (16.02.2012), Maryana (09.12.2013), Merina (06.02.2012), MILA (11.02.2012), mirra (06.02.2012), Nata (05.02.2012), nis (05.02.2012), Penelopanecrus (06.02.2012), pushinka (03.07.2012), Russula (06.02.2012), VARIKA (05.02.2012), viki:) (06.02.2012), yarina (14.04.2012), yugnayaDacha (05.02.2012), Альбертыч (05.02.2012), Анна С. (03.07.2012), Викса (05.02.2012), Гала (05.02.2012), Доминика (06.02.2012), Елена 55 (06.03.2012), елена.п (05.02.2012), Ира-Лилия (05.02.2012), Кэри (06.02.2012), Масянька (01.07.2012), медуза (07.02.2012), Мелисса (05.02.2012), Нина (05.02.2012), пума (05.02.2012), пятница (05.02.2012), Роман_Ш (20.03.2013), селена (11.02.2012), Фанатка (05.02.2012), хомячок (24.02.2012), Элеонора (01.04.2012)
Старый 05.02.2012, 16:37   #70
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,761
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,998 раз(а) в 26,370 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Тамара Л Посмотреть сообщение
Не знаю, вправе ли я показывать свой огород в этой теме. Но попытка сделать нечто подобное пришла в голову еще лет 7
классный огородик! тока одно но.... треба изолировать(глыбоко) грядки от подзаборного винограда, вернее от его корневой... шибко сильный конкурент по питанию и воде!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Belco (06.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 17:41   #71
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
тока одно но.... треба изолировать(глыбоко) грядки от подзаборного винограда, вернее от его корневой... шибко сильный конкурент по питанию и воде!
Спасибо. Сама об этом думала, только поздно уже... " умная мысля... ". Когда делали, не учли... Но, ничего, мы поливаем, там как-раз шланг лежит. Виноград замульчирован скошенной травой, слоем см 10. Никто сильно не жалуется. Винограда собрали в этом году столько, что не знала, что делать. Угостила соседей, сделала сок и наливку по рецепту Валеры Zavra, получилась вкуснятина
Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 18:14   #72
VARIKA
Местный
 
Аватар для VARIKA
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,499
Поблагодарили 32,826 раз(а) в 5,698 сообщениях
VARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond reputeVARIKA has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Тамара, ну ничего себе. Не огород, а мечтаааа!!!!
__________________
Я - Варвара

— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно..
VARIKA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Тамара Л (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 18:23   #73
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Спасибо, Варя! Буду стараться и регулярно отчитываться!!!
Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Викса (05.02.2012), елена.п (05.02.2012), Масянька (01.07.2012), пума (05.02.2012), пятница (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 19:58   #74
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,761
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,998 раз(а) в 26,370 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Тамара Л Посмотреть сообщение
... Но, ничего, мы поливаем, там как-раз шланг лежит
вы больше поливаете и кормите виноград, чем овосчь... т.к. корневая у винограда уходить на МЕТРЫ вширь ...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Масянька (01.07.2012)
Старый 05.02.2012, 20:30   #75
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Декоративный огород

...в ширь-то вширь, но на достаточной глубине ,что бы не мешать рядом посаженным растениям ...разрастающиеся по поверхости корни,называемые "росяные",необходимо убирать, что виноградари и делают, дабы стимулировать рост основных корней идущих в глубь....ведь как известно виноград возделывается в странах довольно жарких, с каменистой почвой, и что делать корням в верхних её слоях?, у многих виноградарей и у меня в том числе (в виду малых участков) совсем близко высажены разнообразные культуры, и никакого угнетения в плане борьба за воду я не наблюдала..пару фоток разные годы,...картофель посажен 0,5 м от винограда никакого угнетения ...
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Daphna (07.02.2012), lusa (11.02.2012), lyulik (06.02.2012), Merina (06.02.2012), VARIKA (05.02.2012), Викса (05.02.2012), Гала (05.02.2012), иннуся (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012), Роман_Ш (20.03.2013), селена (11.02.2012), Тамара Л (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 21:14   #76
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Спасибо, Лена уточнила! Я эти корни " росяные " весной и убираю невольно, когда перекапываю грядки ... а, вообще, у нас живут все дружно: и овощи, и виноград поливаем и кормим регулярно, достаточно своей компостной земли. Кроме того, там еще и газон - он тоже кушать хочет, и его не обижаем ...лилии, когда цветут - запах , а вечером - маттиолы... эх, лето бы побыстрей!
Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Daphna (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 21:40   #77
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,761
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,998 раз(а) в 26,370 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
.. и что делать корням в верхних её слоях?,
как шо? воду искать... ну и хавчик заодно... на плодородной почве виноград и без обрубки росяных корней сам углубь закапывается... потому и пердложил.. отгородится от овощей, бо грядки огорода глубоко плодородные..
зы. росяные корни рекомендують удалять не из-за прогреваемости почвы, а потому шо. при механической обработке межрядий(на плантациях) трахтуром эти коренья первыми и повреждатца....
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 21:52   #78
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
а потому шо. при механической обработке межрядий(на плантациях) трахтуром эти коренья первыми и повреждатца....
...неправда ваша,переходя на росяные корни, виноград перестает работать сам на себя(утрирую) надеясь на получение влаги с верхних слоев, и в засушливые годы, а так же в морозные зимы просто напросто погибает....но это уже другая тема...если желаете поспорить, найду кучу инфы непосредственно от виноградных гуру...
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Daphna (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (05.02.2012)
Старый 05.02.2012, 22:51   #79
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,761
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,998 раз(а) в 26,370 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
... найду кучу инфы непосредственно от виноградных гуру...
а шо лично Вы сами про это думаете(БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ГУР?)
всю жизнь привык руководствоваться личным опытом и здравым смыслом...если растение винограда формирует эти корни, то видать НЕ ПРОСТО ТАК от балды... просто человеки всё перекраивают на свой манер и для своих удобствов...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Масянька (01.07.2012)
Старый 06.02.2012, 08:12   #80
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Декоративный огород

...мы все руководствуемся своим опытом,но учимся с оглядкой на гуру,и исключений в этом случае нет... что я думаю написала ранее,...собственно это написано и в любом учебнике по виноградорсту...
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Belco (06.02.2012), Daphna (07.02.2012), Elly (06.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (06.02.2012), Тамара Л (06.02.2012)
Старый 06.02.2012, 18:21   #81
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

В прошлом году был первый опыт совмещения еды и декоративности.
Не могу сказать, что это невозможно. Но надо многому учиться ещё. Таблицу совместимости растений чуть ли не под подушку себе клала, чтоб лучше запомнить



Остальное можно посмотреть в моём альбоме

Тамара Л
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Daphna (07.02.2012), Elly (07.02.2012), FREE_DOM (26.02.2012), irina s (06.02.2012), Kalina (06.02.2012), lusa (11.02.2012), MILA (11.02.2012), pushinka (03.07.2012), Викса (06.02.2012), Елена 55 (06.03.2012), елена.п (06.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (18.02.2012), селена (11.02.2012), Тамара Л (06.02.2012)
Старый 07.02.2012, 07:30   #82
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
В прошлом году был первый опыт совмещения еды и декоративности.

Очень удачный опыт, видно, что и детям там хорошо, и растения дружно уживаются. Тем более, если учитывать небольшую площадь, двоих деток, работу, диссертацию, желание создать уют и накормить своих близких овощами, выращенными своими руками ... Ну, что сказать, как всегда наши женщины творят чудеса!

Идея с корзинкой из веток, в которой растут огурцы, также А настурция такая, что хочется неск. ее цветочков добавить в весенний салат, молодую завязь, кстати, можно мариновать как каперсы ...
Пенелопа, а есть ли у вас пряные травы, мята, мелисса? Какие у вас планы на этот год, что будете выращивать, как обустраивать свои цветочно-овощные грядки?
Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (18.02.2012)
Старый 07.02.2012, 12:43   #83
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Тамара Л Посмотреть сообщение
Очень удачный опыт, видно, что и детям там хорошо, и растения дружно уживаются.
Спасибо на добром слове.
Травки, пряные и для чая, я очень уважаю. Растёт мелисса, котовник, "горячая мята", несколько видов тимьяна, шалфей трёхцветный, вырастила из семян душицу, монарду двух видов (бергама и лимонная, последняя в первый год не впечатлила, хоть и зацвела, запах не вкусный). Сейчас рощу иссоп, шалфей обычный многолетний, лофант, ещё посеяла чабрец (а вдруг, окажется не такой сорт, как у меня, да и подсадить на солнечную лужайку в "детской комнате" на проплешины надо), буду сеять валериану, цветной щавель ( в смысле, окраска листьев с красными прожилками), зверобой, руту и, конечно, базилик. Очень рекомендую для декоративного огорода. Чем больше отщипываешь, тем пышнее и декоративнее становится. Влюблена в него с позапрошлого года, купила тогда рассаду фиолетового - до сих пор открываю баночку с сушёным запасом и балдею. У меня такой душистый не получился, сеяла ереванский и зелёный гвоздичный - не такие вкусно пахнущие.
Ой, это всё не в тему, да?
Планирую опять садить всё густо и вперемешку, кроме перцев (перцы в этом году голландские попробую с усиленным питанием). Настурции такой больше в продаже не видела, другие разочаровали.
Очень хочется (и я пытаюсь) соблюсти севооборот. Поэтому раз и навсегда идельного расположения растений не предвидится (что только усиливает азарт и предвкушение от предстоящего очередного експиримента).
Посмотрю, что получится вырастить из рассады, чтоб потом можно было более реально осмыслить детали будущих посадок.

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Тамара Л Посмотреть сообщение
Идея с корзинкой из веток, в которой растут огурцы, также
Идея корзины не моя. Тут девочки выкладывали фото с классными корзинами-клумбами. Мне очень понравилось, я запомнила и по-своему (исходя из своих возможностей и "умений") воплотила это в жисть.
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 07.02.2012 в 13:05.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Масянька (01.07.2012), пятница (18.02.2012), Тамара Л (07.02.2012)
Старый 07.02.2012, 12:48   #84
Kalina
Местный
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
Kalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Настурции такой больше в продаже не видела, другие разочаровали.
Настурция очень на сорт "Вишенка" похожа. А меняя заинтересовали уплотненные посадки. Как растения уживались,когда в полной силе уже были (грядка с фасолью, чернобрывцами и петунией). Я так понимаю что чеснок был убран раньше чтобы было место для фасоли и чернобрывцев.
__________________
Наталі_я
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2012, 13:21   #85
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
Настурция очень на сорт "Вишенка" похожа. А меняя заинтересовали уплотненные посадки. Как растения уживались,когда в полной силе уже были (грядка с фасолью, чернобрывцами и петунией). Я так понимаю что чеснок был убран раньше чтобы было место для фасоли и чернобрывцев.
Настурция фирмы "Вассма" называлась Рожева (tropaeolum nanum). Всё соответствовало заявленому на упаковке, плюс нормальная всхожесть. Из 7 попробованных мною сортов, оказался единственным, который я хотела бы повторить.
Растения уживались прекрасно. Чернобрывцы вообще дружественное растение, забили мне только лобелию кустовую в "рокарии", потому что вместо миниатюрных (как было написано на упаковке с семенами) вымахали ого-го. Петунии они не мешали, потому что ей было куда расти-свисать с терассы, а чернобрывцы прикрывали ей "ноги".
Фасоль кустовая ушла ( отдала свой урожай и начала хиреть) раньше чеснока. Чеснок там, где соседствовал с фасолью, вытаскивался легко (что лишний раз показывает "рыхлящуюю" способность фасоли), а там, где ближе к цветочкам, пришлось вилами помогать. Их место, место укропа и заболевшей мальвы заняли разроставшиеся кабачки Золотинка. Кабачки пришлось обрезать в сентябре (плети), сильно и на площадку вылезли.
Вообще всегда так и планируются посадки совместные, что что-то будет уходить и давать место разрастающемуся соседу, чтоб использовать максимально землю. Когда стали приближаться холода, раскидала горчицу белую прям по ещё не убранным посадкам, кабачки начали подмерзать, а под ними - уже коврик зелёный из сидерата.
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 07.02.2012 в 13:45.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kalina (07.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (18.02.2012), Тамара Л (07.02.2012)
Старый 07.02.2012, 13:45   #86
Тамара Л
Местный
 
Аватар для Тамара Л
 
Регистрация: 21.02.2011
Адрес: Киев, Оболонь
Сообщений: 948
Сказал(а) спасибо: 7,506
Поблагодарили 9,316 раз(а) в 965 сообщениях
Тамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond reputeТамара Л has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Пенелопа, ассортимент ваших трав впечатляет Не думали их расположить в одном месте? Я все ношусь с этой идеей лет 10. А для детей не планировали мини - огородик где-то 1 х1 м, чтобы они там сами что-нибудь посеяли, может им будет интересно ... будут новые фото, показывайте пжл.
Тамара Л вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (07.02.2012), Масянька (01.07.2012)
Старый 07.02.2012, 14:55   #87
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Цитата:
Сообщение от Тамара Л Посмотреть сообщение
Пенелопа, ассортимент ваших трав впечатляет Не думали их расположить в одном месте? Я все ношусь с этой идеей лет 10. А для детей не планировали мини - огородик где-то 1 х1 м, чтобы они там сами что-нибудь посеяли, может им будет интересно ... будут новые фото, показывайте пжл.
Да, какое там впечатляет, что Вы. Всего по чуть-чуть, или по кустику, или по несколько. В одном месте мне, как раз, ВСЕ садить травки не хочется. Была мысль вписать их в лужайку, в цветники, в огород. Все губоцветные полезны саду, зачем же не использовать это свойство. Надо ж подумать и о функциоанльности, и красоте. Пока я где-то чикнула себе в чай или салат, чтоб это не влияло на декоративность. А в общих посадках это не так бросается в глаза.
Детки "помогают" сразу на взрослых грядках. Идея с отдельными клумбами для детей интересна, но, пока, как маловероятная возможность. Уж очень не хочется делится клочками земли с кем-то ещё
Меня можно на "ты"

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Kalina Посмотреть сообщение
Как растения уживались,когда в полной силе уже были (грядка с фасолью, чернобрывцами и петунией). Я так понимаю что чеснок был убран раньше чтобы было место для фасоли и чернобрывцев.

Специально для Kalina. Все разрослись и пока чувствуют себя не плохо. Мальва вскоре погибла, к сожалению, как все остальные у меня на участке. В течение нескольких дней листья начали сереть и всё растение превращалось в пергамент. Чеснок и фасоль уйдут со временем. Больше всего добили "маленькие помидоры-черри до 25см высотой", которые вымахали по метру, не меньше. Фото сделано в начале июля.
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 07.02.2012 в 21:01.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kalina (07.02.2012), MILA (11.02.2012), viki:) (07.02.2012), елена.п (11.02.2012), Масянька (01.07.2012), пятница (18.02.2012), Тамара Л (07.02.2012)
Старый 07.02.2012, 16:15   #88
Kalina
Местный
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
Kalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Пенелопа, спасибо). Просто мне тоже очень нравятся такие совмещенные посадки. Но все пока проходит в экспериментах и поисках. Хоть и место позволяет делать монопосадки, но это скучно, да и растения в смешаных друг-другу помогают, как твоем варианте. У тебя на картинке мой любимый сорт чорнобрывцев, они очень хорошо с капустой сочетаются, эдакие цветущие сферы.
Пряные растения тоже очень сильно выигрывают в таких посадках.
__________________
Наталі_я
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
4unga (07.02.2012), Annette (11.07.2020), Elly (07.02.2012), lusa (11.02.2012), MILA (11.02.2012), Penelopanecrus (07.02.2012), viki:) (07.02.2012), Zayana (07.02.2012), елена.п (11.02.2012), Масянька (01.07.2012), пума (11.02.2012), пятница (18.02.2012), Тамара Л (08.02.2012)
Старый 07.02.2012, 16:22   #89
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Наталия, очень приятно смотреть на Ваши композиции. Ощущение естественности и непосредственности на первой фотографии и впечатление изыска от фото второго. Я смотрю и понимаю, что родственная душа делала это
Делитесь, пожалуйста, своими экспириментами и результатами.
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 07.02.2012 в 16:29.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Kalina (07.02.2012)
Старый 07.02.2012, 16:43   #90
Kalina
Местный
 
Аватар для Kalina
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
Kalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond reputeKalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Декоративный огород

Будем экспериментировать и дальше. Теперь и я буду спать с таблицей совместимости растений под подушкой
__________________
Наталі_я
Kalina вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (07.02.2012)
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лук декоративный (allium) рыба Луковичные и клубнелуковичные растения 448 27.11.2022 11:59
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 520 28.01.2021 10:32
Наш забавный огород zefirka Огород 67 15.11.2019 20:17
Лиственно-декоративный гибискус Адонис Декоративное садоводство 22 28.02.2018 13:05
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 10:07


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot