03.07.2009, 22:16 | #1 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Наши помощники фотоаппараты
Я купила сегодня фотик! Теперь буду вас всех фотографировать.
__________________
Лена |
04.07.2009, 11:18 | #2 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Вчера купила фотик, а сегодня обнаружила, что меню на англ. яыке. На фиг мне такой фотик?!
__________________
Лена |
04.07.2009, 11:19 | #3 |
Фея с топором
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь, але поки на Канадійщині
Сообщений: 6,659
Сказал(а) спасибо: 5,202
Поблагодарили 10,200 раз(а) в 2,035 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
А инструкция есть? Можно просто разобраться, а потом запомнишь и привыкнешь - зато много слов английских узнаешь
__________________
https://picasaweb.google.com/1102715...852439/FidHDD# |
04.07.2009, 11:26 | #4 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Цитата:
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
|
04.07.2009, 11:26 | #5 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Цитата:
__________________
Лена |
|
04.07.2009, 11:28 | #6 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Не спеши, попробуй разобраться, попроси того, кто знает английский.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
04.07.2009, 11:29 | #7 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Цитата:
__________________
Лена |
|
04.07.2009, 11:30 | #8 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Не может такого быть. Какой марки фотик?
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
04.07.2009, 11:33 | #9 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Наши помощники фотоаппараты
Цитата:
__________________
Лена |
|
04.07.2009, 11:35 | #10 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Не нервничай, сейчас попробуем разобраться. Дай чуток времени.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
04.07.2009, 11:39 | #11 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Цитата:
__________________
Лена |
|
04.07.2009, 11:50 | #12 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Лена, настройка языков там есть, и русский в том числе. Многие жалуются на этот фотоаппарат, http://www.nadavi.com.ua/opin/sony/dsc-t70/opin-39.php, почитай отзывы, возможно его поменять нужно по другим причинам. Да, действительно, многие жалуются на сложное меню! У меня Canon, очень довольна, меню очень простое, и качество фотографий очень хорошее.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
04.07.2009, 23:03 | #13 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Узнала у брата какие фотоаппараты сейчас лучше всего цена-качество. Этот, полу-профессиональное качество снимков (3 900 гр)http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2406, а этот по проще (2500гр), но тоже очень хороший:http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2571. Есть способы при покупке проверить качество сьемки. Еще сказал, не гнаться за пикселями, так как это развод.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
05.07.2009, 09:30 | #14 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: ТЕРЕВЕНІ
Цитата:
Со своим я уже разобралась. Меню очень неудобное. Фотики 5-летней давности намного лучше новых, ведь сейчас производители четко разделили на две группы - любительские и профессиональные(так мне объяснили в магазине). Я это мнение уже несколько раз слышала.Даже на нашем форуме размещаются фотки и у всех разного качества. У нескольких форумчан я просила инф о модели фотика, но таких уже не продают.
__________________
Лена |
|
05.07.2009, 10:44 | #15 |
Новичок
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Черкассы
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 57 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Лена у меня похожая модель видимо-SONY DSC-S60 уже 3 года.Камера СОНИ,а оптика(объектив) немецкой фирмы известной Карл Цейс.Жалоб нет.Пользуюсь с удовольствием.Есть меню на нескольких языках,в том числе и на русском.Для фотокамеры это необходимо,это в телевизоре или ДВД всё просто,а тут нужно настраивать на разные режимы...Поищите в меню выбор языка.Должен быть.
__________________
Дорогу осилит идущий. |
05.07.2009, 11:22 | #16 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 1,279
Сказал(а) спасибо: 1,205
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 333 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Цитата:
Только что загрузила пробные фотки и ужас! Они все мутные! Капец. я же говорю, что фотики старше 3-х лет намного лучше последних моделей мыльниц!
__________________
Лена |
|
06.03.2010, 22:58 | #17 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Если нужен фотоаппарат не компакт-класса, обратите внимание на модель Panasonic Lumix DMC-FZ38 http://rozetka.com.ua/ru/products/de...004/index.html В обзорах на англоязычных сайтах ей давали высокую оценку. Очень хорошее качество видеосъемки, тест: http://www.youtube.com/watch?v=v6mrNINIJxk
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
06.09.2011, 15:22 | #18 |
Танцующая по граблям
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,688
Сказал(а) спасибо: 10,550
Поблагодарили 14,821 раз(а) в 2,971 сообщениях
|
Похвалите свой фотоаппарат!!!
Передо мной стоит вопрос - какой фотоаппарат выбрать? Мне нужен качественный для любителя. Хвалят Панасоник... Может у кого есть мнение о другой фирме положительное. Фотографировать буду свои достижения в цветоводстве и садоводстве - все... Никак не могу разобраться в терминологии описания.
__________________
Меня именуют ИРИНОЙ.моя усадьба |
06.09.2011, 15:39 | #19 | |
Освоившийся
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Кременчуг,Полт.обл
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 465
Поблагодарили 281 раз(а) в 44 сообщениях
|
Re: Похвалите свой фотоаппарат!!!
Цитата:
|
|
06.09.2011, 15:53 | #20 |
Танцующая по граблям
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,688
Сказал(а) спасибо: 10,550
Поблагодарили 14,821 раз(а) в 2,971 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
У нас на форуме (судя по фоткам) много профессионалов!!!!!!Но они, наверное, еще отдыхают. Надеюсь, что скоро появятся и дадут дельный совет. Не всегда то, что очень дорого, нам нужно. А как разобраться в изобилии этих аппаратов? Там много функций, но нужны ли они мне все. А зачем переплачивать за то, чем пользоваться я не буду?????
__________________
Меня именуют ИРИНОЙ.моя усадьба |
06.09.2011, 23:15 | #21 |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 5,305 раз(а) в 584 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Вот с профи - как раз вопрос, они могут долго рассказывать про нюансы отличий проф.камер. Но здесь нужна "мыльница". Не слишком сложная, но и не совсем простая. Просто нужно сформировать для себя список приоритетов, а потом уже выбирать.
Для меня были: 1. Наличие режима макросъемки. 2. Поворотный экран, чтобы фотографируя снизу цветок, не нужно было еще и голову туда просовывать. 3. Мах оптическое увеличение, чтобы птичку-бабочку издалека, не спугнув. 4. Аккумулятор, а не батарейки. Этим требованиям соответствовал SONY DSC-H50, да еще и "в руку" удобно лег. Посмотрите мои альбомы - большинство снимков сделано им, причем, ни один не "отфотошоплен". Кстати, у профи показывать необработанные фото - дурной тон, поэтому приобретать такой де аппарат - сначала овладеть фотошопом. До Сони у меня был Олимпус - Соня лучше передает цвета. Сейчас купил себе еще один аппарат - мне нужен был способный погружаться в воду, критерий был один - цена. Поэтому был куплен KODAK EASYSHARE SPORT С123 за 560 грн. Конечно, за такие деньги трудно требовать идеала, но можно не задумываясь сунуть его в пруд: Найти же на форуме эксперта, который знает все представленные на рынке аппараты - мало реально, поэтому сравнивайте фото у народа, читайте отзывы. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Marta (24.12.2014), Sveta (07.09.2011), Toma1971 (07.09.2011), Ирина - георгина (21.05.2013), Мелисса (07.09.2011) |
07.09.2011, 02:25 | #22 |
Местный
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Ирочка, мы тут тебе сейчас нахвалим свои модели годичной давности, но не факт, что ты их сможешь найти по причине снятия с продаж.
Сначала определись с уровнем – мыльница или зеркалка. Если ты уже снимала, и хочешь не только снимок на память, но и визуальные эффекты, гарантировано хорошее макро, высокое быстродействие и пр. – тебе нужна зеркалка. (Минимум 3000грн. и больше). Конечно, профессиональная фототехника Олимпус вне конкуренции Если еще пока пристраиваешься к фотографии, возьми бюджетную мыльницу или полуавтомат. На нем тоже можно сделать отличные кадры, зато не будешь заморачиваться с фототеорией. (Оптимально, чтоб были основные функции и ничего лишнего для новичка – от 1000 грн) Поэтому определяйся с ценовым диапазоном, иди в спец. магазин и озвуч продавцу свои пожелания. Нет, к сожалению, фот-та, который бы отвечал всем требованиям. Может быть хорошая цветопередача, но нет стабилизации. Хорошее качество изображения, но высокая энергоемкость. Отличное макро, но ненадежный зумм и т.д. Выбирай, что для тебя важнее. Критерии могут быть такими: Цветопередача – тут нет равных Кенону. С удовольствием одалживаю у сына для особых случаев. Стабилизация – больше или меньше нейтрализует дрожание рук. Не страшно, если плохая ст-я при хорошем качестве изображения. Мой Пентакс этим страдает. Это можно исправить, если купить недорогой штатив. Или грамотно использовать в качестве штатива собственное тело. Энергозатратность – есть разница, сделать 150 или 300 снимков на одном заряде батареи или аккумуляторов. Интерфейс – как правило, сейчас нам поставляют с русским, но уточнить не мешает (особенно если европейская сборка) Наличие карты памяти. Качество изображения и зумм. Зумм в мыльницах, как правило, фиговый (да еще и склонен к поломкам), потому не имеет значения х3, х5, х7 или больше. А вот к-во м/пикселей важно. Т.к. это дает более широкие возможности обработки на компе. Чем больше, тем лучше. Качество макро. Можно немного повысить обработкой в соответствующих программах. Серия и быстродействие. Сколько снимков может сделать в одну серию ( в этом режиме хорошо снимать движущиеся объекты). Быстродействие – сколько времени проходит от нажатия до щелчка (не все объекты могут и хотят долго позировать). Дальше уже пошли навороты (типа встроенных программ обработки изображения, металлический корпус и т.д.) Но они денег просят, а в принципе совершенно лишние. Есть еще такие возможности, как звук и видеосъемка. Но поскольку главное предназначение ф-та – все-таки фотография, про них говорить не буду. И еще мой совет. Неважно, какую модель ты выберешь, важно, где она собрана. Китайские – удобные, дешевые, дают яркий снимок (С Никоном у меня так и получилось). Но замаешься заряжать батарею. Некачественная пластмасса трескается, заедает объектив, не работает зумм и пр. Лучше за те же деньги купить европейской сборки, с более низкими характеристиками. Но в итоге окажется, что он работает не только надежнее, но если разберешься с настройками, то и фотает лучше. И главное, любая камера должна работать – снимать, пристраиваться друг к другу, изучать возможности, пробовать разные режимы |
07.09.2011, 16:41 | #23 |
Танцующая по граблям
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,688
Сказал(а) спасибо: 10,550
Поблагодарили 14,821 раз(а) в 2,971 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Чем больше читаю о них, тем больше запутываюсь... Сейчас почти все идут с видеокамерой, а на фиг она мне? Значит о зуммах не заморачиваться? А тоя уже до 10 нашла и 16 пикселей... Кенон урузей, но он сказал, что у него слишком много наворотов, они мне не нужны... Или есть Кенон для таких как я. Буду еще искать!!!!
__________________
Меня именуют ИРИНОЙ.моя усадьба |
07.09.2011, 19:25 | #24 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
У нас мыльница Олимпус, если снимать на улице и в полуоблачность, то терпимо фотает, только не в помещениях. Там всё автоматически: выдержка, диафрагма и даже светочувствительность меняется самой матрицы. Иными словами, сам фотоаппарат за меня может выставить чувствительность более 400 ед., а из-за этого зернистость большая и очень плохое качество.
Мечтаю о зеркалке (хотеть не вредно). Мыльница- пройденый этап. Какие класные снимки получались на старом плёночном Зените-ТТЛ! |
07.09.2011, 19:38 | #25 |
Танцующая по граблям
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,688
Сказал(а) спасибо: 10,550
Поблагодарили 14,821 раз(а) в 2,971 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Разрываюсь между Сони и Панасоником.....
__________________
Меня именуют ИРИНОЙ.моя усадьба |
07.09.2011, 20:48 | #26 | |
Новичок
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
У них точно поворотные дисплеи ?
Самая натуральная цветопередача у Канонов. ---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:43 ---------- Цитата:
---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:46 ---------- Это вообще не критерий для выбора |
|
07.09.2011, 21:05 | #27 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 720
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 5,305 раз(а) в 584 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Цитата:
А мегапиксели - это размер матрицы. Т.е совершенно разные вещи. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Закотянка (08.09.2011) |
07.09.2011, 22:04 | #28 |
Banned
Регистрация: 11.08.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 2,278 раз(а) в 303 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Мои пять копеек.
На конечный результат влияют два фактора:размер матрицы (не количество пикселов, а физический размер) и качество объектива (то есть, там не просто дырка должна быть, а хоть какие то линзы). Обязательно наличие полуавтоматических режимов:минимум-приоритет диафрагмы, и приоритет выдержки, впрочем для цветочков приоритет выдержки не нужен, а вот для пчелок, над цветком летающих, очень нужен. Очень желательно умение фотоаппарата фотографировать с маленького расстояния, то есть фотографировать макро. Большой зум, точно не нужен, достаточно трех-пятикратный. Как правило в самых галимых мыльницах, большая часть этих свойств отсутствует. Поэтому, чтоб помочь выбрать, нужно хотя бы знать бюджет. ---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:47 ---------- Да, забыл, еще очень нужен максимально широкий угол объектива. Стандартно 35-36, а нужно 24. Такие модели есть. ---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 21:51 ---------- Сейчас (года полтора назад) начали делать такую штуку не зеркальные камеры со сменной оптикой. Штучка очень перспективная. При малых габаритах и малом весе, отменное техническое качество (снимка). Например Sony делает две модели: Nex-3 и Nex-5. Матрица в них 23,7×15,7, то есть как во взрослых зеркалках. Объективов пока маловато, но дело наживное. Уже анонсирована Sony Nex-7, выход в ноябре. Аналогичные модели сейчас делают практически все. Последний раз редактировалось oldgold999; 07.09.2011 в 22:21. |
07.09.2011, 22:16 | #29 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
У меня недорогой Рanasonic dmc-fs42, китайской сборки. При покупке 2 года назад стоил чуть больше 800 грн. Покупался как временный вариант.
До того, как разобралась с настройками, он снимал так: После изменения в настройках (10 минут экспериментов): В общем, настройки - это важно, следовательно, меню фота и инструкция должны быть на понятном языке. Оптическое увеличение - удобная штука. Дрожание рук (а оно есть у всех) - первый враг хорошего фото, надо либо выбирать в режимах портрет и ждать пока фот сам настроится, потом делать 5-6 снимков, один окажется удачным. Либо ставить на штатив. Но ставить на штатив мыльницу? Крутые макро (серединка цветка), как и крутые панорамы (пейзажи) на этих фотоаппаратах не сделать. Чтобы такое снимать нужны зеркалки, широкоугольные фотоаппараты и фоторедакторы (необязательно фотошоп, а просто редакторы, которые обрежут что-то ненужное, что попало в кадр, и т.д.). Из того, что намониторила когда-то в качестве фота "на года", понравились модели: Olympus C5060 WZ Nikon D200 с объективом Nikkor AF 50/1.8. Canon G9 Но сомнительно, что они выпускаются и сейчас. Еще мне нравятся маркетинги-сравнения в журнале "ПК", там очень толково описываются достоинства - недостатки новых моделей компьютеров, ноутов, телефонов, фотоаппаратов и т.д. Редакция сама тестирует новинки и не стесняется ставить жирный минус если что.
__________________
Вика. |
07.09.2011, 22:44 | #30 |
Местный
Регистрация: 10.12.2010
Адрес: Киев, Нивки
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 3,490
Поблагодарили 4,647 раз(а) в 783 сообщениях
|
Re: Наши помощники фотоаппараты
Я себя к профессионалам не отношу, но благодаря своему Panasоnic Lumix (DMC-FZ8) (японец), фотографирую уже 4 года. Автоматика, небольшой, очень прост и удобен в пользовании, остальные характеристики можно посмотреть, если тебя эта модель заинтересует. Посмотри на него в магазине, может понравится. Для непрофессионального фотографа вполне достаточно.
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Наши дети и внуки | vigorec | Семь Я | 1250 | 29.01.2023 13:04 |
Кухонные помощники в плодово-ягодный сезон, мелкая бытовая техника. | иннуся | Бытовая техника | 343 | 13.07.2020 08:52 |
Наши перлы. | Ленка | Посмеемся | 437 | 18.02.2019 23:34 |
Дачник(ца) и семья, родственники..."помощники")) | Мария | Семь Я | 433 | 17.10.2014 14:45 |