Виноград (опоры и шпалеры )

[Витуся]

Тоня, опоры можно комбинировать. Ставить через одну.
Если труба в виде прямоугольника, то длинная сторона должна распологаться поперек ряда, а не вдоль

[viskosa]

Сьогодні заказала метал на шпалери: 40х40х2 по 17,65грн
40х40х3 по 26,46грн
30х30х2 по 14,2грн
загалом на 1800 грн з доставкою

[SIV]

Подскажите оптимальную ориентацию шпалер для моего случая http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=195

[viskosa]

Если рядов несколько, то лучше размещать шпалеры с севера на юг, так целый день ряды будут освещаться солнцем с разных сторон.

[viskosa]

Заканчиваем потихоньку шпалеру. Делали по этому проекту: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=108
Летом вкопали опоры, сейчас укрепляем крайние стойки - одну подперли (нет места, чтобы поставить растяжку), другую растянем, вкопали для нее на глубину 50 см тяжеленный кусок бордюра, предварительно обернули вокруг него проволоку и петли вывели наружу. От связки сверху по длине арматурой отказались - толку от нее нет, она провисает, тогда уже надо было варить квадрат-трубой хотя бы 20х20, а может и потолще. Остановились на укреплении крайних стоек, а сверху по длине ничем связывать не будем - только проволоку натянем. Зато снизу вместо первой проволоки приварили арматуру на высоте 30 см - сюда буду подвязывать плечи, еще через 30 см - рукава (формировать хочу по Беликовой). Арматура, конечно, тоже провисает, но ее можно подпереть небольшими столбиками, будет нормально. Купила оцинкованной проволоки 3мм и 2мм. Потолще натяну на нижние ряды, потоньше - на верхние.
Фотки: 1 - крайняя подпертая опора, 2 - общий вид, 3 - вкопанный бордюр, выведенные наружу петли для натягивания второй крайней опоры.

[Mykola]

Сообщение от viskosa

...Потолще натяну на нижние ряды, потоньше - на верхние...

Верхнюю проволоку лучше использовать потолще - на ней нагрузка наибольшая - свисающие концы ( по 2 -3м ). Пару лет назад пришлось перетянуть: теперь у меня две нижние и верхняя -3мм, а промежуточные -1,8мм ( кордон Беликовой), стало понадежнее - почти не провисает

[viskosa]

О, спасибо, и правда - там же будут свисать концы! Я об этом как-то не подумала. А побеги обычно перерастают верхнюю проволоку уже в середине лета. Высота по-моему 2,3м у меня получилась.

[Метизы-94]

Сообщение от Helgi

скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?

Проволоку для виноградных шпалер нужно использовать диаметром 2,2 мм.
2 мм тонковата и будет провисать
Провисать будет и 2,2 мм но меньше.
Провис возникает из-за того, что Вы используете проволоку произведенную по ГОСТ 3282-74.
Эта проволока произведена из низкоуглеродистой стали Ст0М или Ст 1 КП (ПС).
Низкоуглероистая проволока достаточно мягкая и пластичная, поэтому вытягивается под тяжестью созревшего винограда и провисает.

Для того, чтобы подобных провисаний не было найдите шпалерную проволоку Казачка.
Она имеет диаметр 1,8 мм, но она из высокоуглеродистой проволоки, поэтому имеет прочность примерно, как 2,2 мм низкоуглеродистая, но она имеет очень низкие коэффициент линейного удлиннения и не будет провисать.
В этой проволоке есть еще один огромный плюс.
Если на Вашей проволоке цинка только 60-70 г/м2, то на проволоке Казачка цинка 230 г/м2.
Представте себе насколько дольше она будет вам служить до замены.

---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:03 ----------

Сообщение от Creativniy

Я думаю, что за сезон, под нагрузкой лозы и гроздей винограда вся ваша шпалера пригружается и естественно деформируется, то есть сжимается к центру тяжести. От этого эффекта и впечатление такое, что растянулась проволока, хотя на самом деле если проволоку замерять она осталась такого же размера. Вам стойки нужно закрепить прочно или растяжкой с талрепом или забетонировать, тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!

Не согласен с Вами. У проволоки есть коэффициент линейного удлиннения. Она пластичная, поэтому при давлении на нее она будет удлинняться. Если Вы снимите эту проволоку со шпалеры, то ее длина будет больше, чем длина изначально натянутой проволоки.

[Николай]

О проволоке знаю точно в Крыму у нас на виноградниках была стальная 2- ка и держала виноград отлично !

[Елка]

Николай, я тоже все время об этом думаю. Она не тянется на Крымских виноградниках, потому что основной рукав/ ствол, так сказать/ не опирается на эту проволоку, а просто торчит самостоятельно, поскольку его на зиму никто не кладет. У нас тут получается, что самая нижняя горизонтальная натяжка провисает из-за нагрузки от рукава. У меня проволока провисает сильнее, чем х/б веревка, и мало того, её могут в один прекрасный день срезать и сдать в лом - в результате все будет на земле в любой момент

[Николай]

Да в метал у нас все несут и фамилии не спросят ! А проволока сталь ее согнуть сил не хватает а на растяжение тем паче ! Я под основной ствол делаю подпорки и просто красота и дешево и сердито !

[Анатолий]

Хотел просить у опытных виноградарей совета. Я выращиваю виноград на одноплоскостной шпалере. Столбики забивал между кустами в ряду.
Этот способ мне не очень понравился по двум причинам. Столбики мешают при укрытии винограда. А второе - это желание уберечь виноград при возвратных заморозках, путем сооружения из дуг и укрытия агроволокном. И опять мешают столбики. Я подумал, а что если шпалеру сместить относительно ряда на 30-50 см, и укрывать при этом легко, и тоннель из агроволокна удобно ставить. Есть ли в этом способе какие - то, негативные моменты, а то я по своей противной натуре, везде ищу недостатки, а тут не вижу, как такое может быть?

[Dimon24]

Сообщение от Анатолий

Хотел просить у опытных виноградарей совета. Я выращиваю виноград на одноплоскостной шпалере. Столбики забивал между кустами в ряду.
Этот способ мне не очень понравился по двум причинам. Столбики мешают при укрытии винограда. А второе - это желание уберечь виноград при возвратных заморозках, путем сооружения из дуг и укрытия агроволокном. И опять мешают столбики. Я подумал, а что если шпалеру сместить относительно ряда на 30-50 см, и укрывать при этом легко, и тоннель из агроволокна удобно ставить. Есть ли в этом способе какие - то, негативные моменты, а то я по своей противной натуре, везде ищу недостатки, а тут не вижу, как такое может быть?

Я конечно не очень опытный, занимаюсь виноградом всего 5 лет, но выскажу свое мнение.
У меня первые кусты посажены в одному ряду с шпалерой(точнее шпалеру поставил точно в ряд посаженых кустов). Из минусов не получается укрывать целым укрывным материалом, больше недостатков вроде нет.
НО все новые кусты посажены где то 30см от шпалеры. весной ставлю временные столбики 50см высотой, сверху натягиваю проволоку и накрываю ряд целиком от возвратных заморозков, а уже потом подвязываю на основную шпалеру.
Как то так...

[Анатолий]

Сообщение от Dimon24

НО все новые кусты посажены где то 30см от шпалеры. весной ставлю временные столбики 50см высотой, сверху натягиваю проволоку и накрываю ряд целиком от возвратных заморозков, а уже потом подвязываю на основную шпалеру.
Как то так...

Значит не только я так делаю. Только вместо маленьких столбиков ставлю дуги.

[Dimon24]

Чтобы меньше подвязывать виноград в течении сезона, нашел в инете такой способ. Начиная с второго ряда проволока натягивается по 2 шт паралельно друг другу на растоянии 5-8см и лозы просто заплетаются между эти проволоки. и так до верха шпалеры.
Минусы: нужно в 2раза больше проволоки.
Плюсы: У меня почти 100кустов, на подвязки лоз уходит очень много времени.
Кто что посоветует?

[Елка]

думаю, что все равно придется чем-то прихватывать. Если я правильно себе это представила-ветер может их от туда вытрепывать, будут повреждаться

[Анатолий]

Сообщение от Dimon24

Плюсы: У меня почти 100кустов, на подвязки лоз уходит очень много времени.
Кто что посоветует?

Чего вам больше жалко: времени или денег

[Dimon24]

Сообщение от Анатолий

Чего вам больше жалко: времени или денег

Естественно жалко времени, точнее у меня в связи с работой его очень мало.
Но вопрос в том, бутет ли от такой шпалеры толк? или первый сильный ветер сгонит все лозы в кучу и все равно повязывать придется. Я просто такую шпалеру видел только на рисунке в инете.
Вот и спрашиваю...

[Елка]

Сообщение от Dimon24

или первый сильный ветер сгонит все лозы в кучу

угу, и обломает их об проволоку, имхо

[Анатолий]

Сообщение от Dimon24

ветер сгонит все лозы в кучу и все равно повязывать придется. Я просто такую шпалеру видел только на рисунке в инете.
Вот и спрашиваю...

Если лоза усами успеет зацепиться, то все ок. , если нет то, фигня конечно ( если вы уса не отрываете). Но надо выбрать время и заморачиваться с приспособлением для второй проволоки. Если чуть прозевал, потом побег засовывать, время тоже надо. Я бы не заморачивался.

[Ажен]

не эксперт, но тоже считаю это сомнительным мероприятием - подвязка аккуратная, а вот продеть лозу надо успеть не переросшей, да и вдоль проволоки действительно может "гулять" (то есть все равно потребует дополнительного фиксирования) ИМХО, конечно...

[Elka]

Ещё добавлю. У меня лоза не всегда " одномерная", бывает нужные почки распускаются с опозданием..., мне кажется от такой шпалеры будет больше мороки, чем пользы. Часть все равно нужно будет подвязывать. На промышленных виноградниках сейчас подвязывают лозу?

[Ажен]

про одесскую область знаю - подвязывают в своих угодьях всё равно руками, а это десятки соток...(у некоторых)

[Dimon24]

значить буду подвязывать, и не изобретать велосипед

[Анатолий]

Возле забора, придумал такую шпалеру, близковато правда. Позже натяну проволоку.

[Mykola]

Сообщение от Анатолий

... такую шпалеру, близковато правда...

Тяжеловато будет обрабатывать

[den500]

Сообщение от Mykola

Тяжеловато будет обрабатывать

А на каком расстоянии от забора посоветуете садить виноград?
PS Интересует по укрывным и не укрывным сортам.

[oksi5]

Была на даче, заглянула в виноград ( он раскрыт после зимы и просто прикрыт агроволокном ). Почки надулисьЬ , но в рост не идут.. Встречала тут, что народ до майских виноград не раскрывает.. Хотела его уже совсем открыть, да побоялась... Харьковская область. Открывать его насовсем и развешивать или пусть просто лежит или пусть , пока, лежит под агроволокном?

[Анатолий]

Сообщение от oksi5

Была на даче, заглянула в виноград ( он раскрыт после зимы и просто прикрыт агроволокном ). Почки надулисьЬ , но в рост не идут.. Встречала тут, что народ до майских виноград не раскрывает.. Хотела его уже совсем открыть, да побоялась... Харьковская область. Открывать его насовсем и развешивать или пусть просто лежит или пусть , пока, лежит под агроволокном?

Куда открывать, заморозки впереди.

[Витуся]

Сообщение от den500

А на каком расстоянии от забора посоветуете садить виноград?
PS Интересует по укрывным и не укрывным сортам.

Померяла расстояние от забора до шпалеры - 60см. Там хожу только я. С опрыскивателем хожу боком, а штанга в вытянутой руке.
Виноград укрывной. Забор - сетка рабица.
Для мужчины стройного д.б. минимум 70см. А максимум 1м (будет достаточно для всех )