Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад > Винограда ягода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2019, 07:04   #1651
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 10,423
Сказал(а) спасибо: 53,795
Поблагодарили 28,919 раз(а) в 7,301 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от usm Посмотреть сообщение
Что считать правильной профилактикой - открытый вопрос. Вы говорили выше о том, что использование смесей по 3 фунгицида, в том числе двухкомпонентных, оправдано необходимостью борьбы с двумя болезнями, особенно в запущенных стадиях. Я же говорю о том, что запущенной стадии быть в принципе не должно, когда применяются профилактические схемы, соответственно, противоречите сами себе, на мой взгляд..
Так и я о том же говорю. Просто Вы меня , почему то, не понимаете.
В последнем сообщении я написала, что если бы обрабатывала виноград смесью из трех фунгицидов, как Сергей, которые дополняют друг друга и усиливают защиту, а не по одному препарату от мидью и оидиума, как сделала я, то не получила бы такую проблему, как сейчас. И не довела бы свой виноград до запущенной стадии, когда обработки хоть четырьмя препаратами уже мало эффективны.
__________________
Нина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
George_0705 (06.08.2019), kravconok (06.08.2019), usm (06.08.2019), чиж (07.08.2019)
Старый 06.08.2019, 17:55   #1652
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 7,240
Поблагодарили 10,640 раз(а) в 2,364 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Нинуль, хочу спросить. Виноград посадки осени 17года, в этом дал урожай. Я его не нормировала, хотя знала, что надо. Жалко было красоту убирать. Теперь сыпятся ягоды. Целые, не порченные, не засохшие. Что то надо сделать, покормить, полить или это естественный процесс? Ягоды пока еще кисловатые и недозревшие. Что скажешь?
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2019, 22:14   #1653
usm
Увлеченный
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 481 раз(а) в 131 сообщениях
usm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Так и я о том же говорю. Просто Вы меня , почему то, не понимаете.
не, мы говорим о разных вещах
я говорю о том, что 1) в качестве профилактической эта схема кажется мне слишком ядовитой, на фоне традиционных и уж тем более на фоне регламента ЕС по органике; 2) гниль и оидиум при такой схеме все равно нарисовались; 3) обосновывать использование препаратов в профилактической схеме необходимостью лечить запущенную стадию - логическая ошибка. А речь была именно о профилактической, когда вы отметили, что "фунгициды нужно применять не меньше двух, а так как от позднего милдью контактные фунгициды не работают, то их усиливают системными" - почему я и сказал, что "меня смущает запущенная стадия в профилактической схеме"
Надеюсь, теперь мы в самом деле поняли друг друга
usm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Света Ш (07.08.2019)
Старый 08.08.2019, 23:34   #1654
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 10,423
Сказал(а) спасибо: 53,795
Поблагодарили 28,919 раз(а) в 7,301 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от usm Посмотреть сообщение
не, мы говорим о разных вещах
я говорю о том, что 1) в качестве профилактической эта схема кажется мне слишком ядовитой, на фоне традиционных и уж тем более на фоне регламента ЕС по органике; 2) гниль и оидиум при такой схеме все равно нарисовались; 3) обосновывать использование препаратов в профилактической схеме необходимостью лечить запущенную стадию - логическая ошибка. А речь была именно о профилактической, когда вы отметили, что "фунгициды нужно применять не меньше двух, а так как от позднего милдью контактные фунгициды не работают, то их усиливают системными" - почему я и сказал, что "меня смущает запущенная стадия в профилактической схеме"
Надеюсь, теперь мы в самом деле поняли друг друга
Нет, не поняли.
1. Ваши представления о профилактических схемах явно устарели, на сегодня получили распространение такие болезни винограда, о которых еще пяток лет назад мы только слышали. И что бы не ушло на смарку столько лет труда, опытные виноградари применяют такие схемы профилактики, которые привел Сергей. К тому же в этой теме речи об органическом выращивании винограде вообще не велось.
2. Если Вы имеете ввиду схему Сергея, то откуда данные, что гниль и оидиум все равно нарисовалась? Если Вы говорите о моей схеме, то я неоднократно подчеркивала, что у меня как раз была совсем другая, более мягкая профилактическая схема, о чем я и жалею.
3. А третий пункт в Вашем сообщении я вообще не понимаю, извините. Как можно профилактически лечить запущенную стадию болезни? Профилактика и лечение- абсолютно разные вещи . Профилактику делают до заболевания, а не во время болезни. И кто профилактически лечит запущенную стадию--я?
Я писала, что при слабой профилактической схеме, как у меня, после заболевания милдью кустов, применение даже самых сильных препаратов не дает полного излечения. Прибивает болезнь частично на некоторых листах. Но полностью она не лечится. Потому и нужно до заболевания применять несколько препаратов, которые усиливают действие друг дружки. Особенно это касается милдью, ой, да не только его. То же можно сказать и об антракозе. И в следующем году я постараюсь применить профилактически такую же схему, какой поделился с нами Сергей. Искренне благодарю его, что делится с нами своим опытом.

---------- Post added at 23:34 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Сынуля Посмотреть сообщение
Нинуль, хочу спросить. Виноград посадки осени 17года, в этом дал урожай. Я его не нормировала, хотя знала, что надо. Жалко было красоту убирать. Теперь сыпятся ягоды. Целые, не порченные, не засохшие. Что то надо сделать, покормить, полить или это естественный процесс? Ягоды пока еще кисловатые и недозревшие. Что скажешь?
Наташа, не нормировала-значит оставила на лозах по несколько гроздей? Понимаешь, от этого ягоды не сыпятся. Может затянутся вызревание и ягод, и лоз. Может не набрать сахара урожай, так и останется кисловатый. У меня ягода сыпется, когда куст подхватывает серую гниль. Ягоды сыпятся, потому что место соединения ягод с самой гроздью совсем чуточку подсушено. Присмотрись повнимательней к месту соединения. Если оно потемнело, как бы подсохло, то это серая гниль и я расскажу тебе, чем с ней боротся.
В этом году, когда зацвел виноград, в нашей местности серая гнль поразила много виноградников. Как раз в это время серая гниль поражает грона, а последствия мы видим уже после цветения. Этому способствовала погода в этот период. Я впервые столкнулась с таким массовым поражением гроздей. И последствия поражения нахожу на гроздьях все время. В том числе и ягода сыпется.
__________________

Последний раз редактировалось Нина; 09.08.2019 в 00:54.
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kravconok (09.08.2019)
Старый 09.08.2019, 09:51   #1655
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 10,423
Сказал(а) спасибо: 53,795
Поблагодарили 28,919 раз(а) в 7,301 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

__________________
Нина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Annetta (09.08.2019), George_0705 (09.08.2019), kravconok (09.08.2019), MArilka (09.08.2019), usm (09.08.2019), Люд.а (12.08.2019)
Старый 09.08.2019, 11:13   #1656
usm
Увлеченный
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 481 раз(а) в 131 сообщениях
usm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Нет, не поняли.
я упомянул регламент ЕС поскольку а) он действует; б) для контраста. Какая еще должна была речь вестись в теме, чтоб мне можно было его упоминать - не знаю

Данные от самого Сергея - он упоминал о том, что есть "серой гнили чуток" и "чуть хватанул оидиума".

Последний раз пытаюсь напомнить вам, с чего начался наш разговор: я прокомментировал сообщение о появлении оидиума и гнили, мол, "и это при всех тех обработках" - на что вы ответили "так и надо, не меньше двух препаратов. А так как от позднего милдью контактные фунгициды не работают, то их усиливают системными" - так чего вы мне теперь пишете, что "профилактика и лечение - разные вещи"? Я вам изначально об этом говорил: "меня смущает поздний милдью в профилактических схема" - а вы такая "чем смущает?"
usm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 12:13   #1657
George_0705
Местный
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,552
Сказал(а) спасибо: 5,196
Поблагодарили 13,218 раз(а) в 2,392 сообщениях
George_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond reputeGeorge_0705 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Диспут очень конструктивный, но очень затяжной - https://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8
__________________
aut viam inveniam aut faciam
George_0705 на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
usm (09.08.2019), Нина (11.08.2019)
Старый 09.08.2019, 12:28   #1658
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 10,423
Сказал(а) спасибо: 53,795
Поблагодарили 28,919 раз(а) в 7,301 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от usm Посмотреть сообщение
я упомянул регламент ЕС поскольку а) он действует; б) для контраста. Какая еще должна была речь вестись в теме, чтоб мне можно было его упоминать - не знаю
А в ЭС что, все виноградари занимаются только органическим выращиванием продукции?

Цитата:
Сообщение от usm Посмотреть сообщение
от самого Сергея - он упоминал о том, что есть "серой гнили чуток" и "чуть хватанул оидиума".
Так это, по Вашему что, запущенная стадия, о которой Вы постоянно упоминаете?

Цитата:
Сообщение от usm Посмотреть сообщение
раз пытаюсь напомнить вам, с чего начался наш разговор: я прокомментировал сообщение о появлении оидиума и гнили, мол, "и это при всех тех обработках" - на что вы ответили "так и надо, не меньше двух препаратов. А так как от позднего милдью контактные фунгициды не работают, то их усиливают системными" - так чего вы мне теперь пишете, что "профилактика и лечение - разные вещи"? Я вам изначально об этом говорил: "меня смущает поздний милдью в профилактических схема" - а вы такая "чем смущает?"
Так Вы же вначале комментировали схему обработок Сергея, и почему то потом притянули к ней мой позний милдью. При чем тут его жесткая профилактиктическая схема к моему познему милдью? У Сергея на винограднике нету милдью , его схема сработала от этой болячки , и мне остается только брать с него пример.
И давайте закроем эту никому не нужную дискуссию. Похоже, мы так и не поймем друг друга.
__________________
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 12:30   #1659
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 7,240
Поблагодарили 10,640 раз(а) в 2,364 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Нинуль глянь плиз мой вопрос в посте 1652
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
usm (09.08.2019), Нина (11.08.2019)
Старый 09.08.2019, 12:34   #1660
usm
Увлеченный
 
Регистрация: 15.09.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 481 раз(а) в 131 сообщениях
usm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of lightusm is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Так это, по Вашему что, запущенная стадия, о которой Вы постоянно упоминаете?
Так Вы же вначале комментировали схему обработок Сергея, и почему то потом притянули к ней мой позний милдью.

не я притянул, а вы, тем своим "так как от позднего милдью контактные фунгициды не работают, то их усиливают системными" - при чем тут ваш поздний милдью, если речь шла о конкретной схеме? перечитайте, что еще тут говорить. сдаюсь:)
usm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 15:19   #1661
serjiok
Местный
 
Аватар для serjiok
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,149
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 899 сообщениях
serjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond reputeserjiok has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
, его схема сработала от этой болячки , и мне остается только брать с него пример.
И давайте закроем эту никому не нужную дискуссию. Похоже, мы так и не поймем друг друга.
Нина, схема в этом году действительно сработала как надо. Что касается серой гнили на сорте Платовский и оидиума на сорте Ла Кресент, то это технические сорта и достаточно устойчивые, поэтому они обрабатывались по остаточному принципу, а то и вовсе были без обработок.
Нежные к болезням сорта - Аркадия, Ливия, Велес, Столетие получили полный комплекс профилактических обработок и они здоровы.
Сейчас думаю над обработкой против серой гнили после воскресных ливней, например Свитч 10г на сотку или Тельдор.
Что касается саженцев, пострадавших от мильдью, то попробуй Превикур 30мл на ведро, литр на саженец. Возможно с пасынков чего-то проростет. У меня в прошлом году один саженец засох и с пасынка в октябре отбил листья, но не перезимовал, не успел.
От оидиума под корень можно давать Топсин-М.
serjiok вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Нина (11.08.2019), Света Ш (09.08.2019)
Старый 11.08.2019, 11:28   #1662
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 10,423
Сказал(а) спасибо: 53,795
Поблагодарили 28,919 раз(а) в 7,301 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Цитата:
Сообщение от Сынуля Посмотреть сообщение
Нинуль глянь плиз мой вопрос в посте 1652
Наташ, ответ в сообщении 1654
__________________
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сынуля (13.08.2019)
Старый 13.08.2019, 14:27   #1663
Сынуля
Местный
 
Аватар для Сынуля
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 7,240
Поблагодарили 10,640 раз(а) в 2,364 сообщениях
Сынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond reputeСынуля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Спасибо Нинуль! Присмотрюсь.
__________________
Зовут Наталья и прошу на "ты"!
Сынуля вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (14.08.2019)
Старый 14.08.2019, 21:25   #1664
alla_zt
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2018
Адрес: Житомир
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
alla_zt is on a distinguished road
По умолчанию Re: Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, фалькон на разлив у кого можно купить?
__________________
Я не волшебник, я только учусь)))
alla_zt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сезон 2013. хвАстаемся розами Rowena Розы 657 08.03.2014 11:04
Re: Весна-лето 2012. хвАстаемся розами. Купава Розы 571 26.03.2013 02:03
Весна-лето 2011. хвАстаемся розами. Тетя Мыша Розы 555 15.03.2012 10:38
Новые розы в наших садах. Сезон 2009 Англичанка Розы 560 21.02.2010 11:34


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot