Закладка нового сада, агротехника

[Sveta]

Я уточню.....Количество саженцев зависит и от схемы посадки и от побегообразовательной способности сорта. Например, при выращивании сада на М9 (схема 3, 75 х 1м ) надо 2667 деревьев, если на полукарликовом при схеме 4х2,5, то 1000 деревьев. Если сорт сильнорослый или слаборослый схема подганяется под него независимо от подвоя. Когда определитесь с сортами, подвоями тогда разговор может быть более конструктивным, сейчас пока говорим ни о чём-общие слова,общие рекомендации, хотя всё должно быть сугубо индивидуально. Наиболее экономически выгодные сады не на карликах, а на полукарликах.
Количество вносимых удобрений зависит только от вашего типа почвы, от обеспеченности её питательными веществами, от предщественников.
Если сад на среднерослом или полукарликовом подвое, то можно выращивать без полива (поливают только в первый год), без опоры, что тоже снижает капиталозатраты.

[av365]

Купил этой весной колоновидную яблоню без названия, сказали только что поздняя. Верхушечная почка оказалась травмированной и в рост не пошла. А вот из трех нижних почек вылезли три ростка которые растут вверх. Вернее росли. Двоим, которые покороче я 8 июня обломал верхушечки. Третей, самой длинной нечего не делал что бы она так и росла вверх.
Яблонька эта в этом же году, в году посадки, и зацвела сразу. Что как я слышал большая редкость для колоновидных яблонь. Только вот плодов не дала. Не опылилась наверное. Так вот если эта такая удачная яблонька оказалась, может мне попробовать ее размножить методом окулировки? Только вот знать бы какой подвой использовать. Или не стоит заморачиваться, а то и эту яблоньку потеряю и на новых на факт что яболки быстро появятся.
И задумал еще шпалерным способом посадить метров 20 яблонек.А может и 100, как распланирую участок. Цель шпалеры-декоротивная в основном. Чтобы и красиво и не обычно было.Хочу суперкарлики использовать что бы побыстрее результат получить. Живу в донецкой области. Участок очень хорошо защищен от ветров. Какие сорта порекомендуете использовать? понятно что одним сортом мне все засаживать не надо. А так что бы кушать в течении года было что с удовольствием.
У нас Артемовский питомник рядом, вообще нацелен осенью туда ехать и у них покупать. Только вот что, подскажите. И рекомендации может какие.
Спасибо.

[Yury]

Что то у мну всё грустно...
Не глядя на обработки (а прощёлкали мы только одну - в фазе "набухание почек") имеем паршу и тлюВчера вечером обработали от тли. Сегодня - ещё раз от парши. Градом (на прошлые выходные) побило листья\плоды
На одном дереве появились "розетки" Оборвали. Оставили по одному ростку. Обработаем цинком. Посмотрим
От хлороза деревья начали отходить - новые листочки зелёные. Но бум продолжать лечение
И ещё непонятно-приятный момент: на 2х деревьях (оба - Пинова. И их у нас всего 2) рядом с плодами (а они уже размером с грецкий орех) появились новые цветочные кисти. Прикольно. Бум смотреть

[Sveta]

Сообщение от av365

Так вот если эта такая удачная яблонька оказалась, может мне попробовать ее размножить методом окулировки? Только вот знать бы какой подвой использовать. Или не стоит заморачиваться, а то и эту яблоньку потеряю и на новых на факт что яболки быстро появятся.
У нас Артемовский питомник рядом, вообще нацелен осенью туда ехать и у них покупать. Только вот что, подскажите. И рекомендации может какие.
Спасибо.

Дождитесь плодов, а тогда и пробуйте размножать. А вдруг яблочки вас разочаруют?
О сортименте мы много говорили на веточке "Сорта яблони", загляните туда, возможно информация Вас заинтересует, тогда можно будет более конструктивно о чём -то говорить.

---------- Post added at 14:04 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Сообщение от Yury

Что то у мну всё грустно...

Юра, что за настрой, что за настроение? Всё нормально.... обычный рабочий процесс....содержание сада-это работа, работа и, ещё раз. работа. А ваши мозги, трудоспособность-это залог успеха.

[Yury]

Сообщение от Sveta

Юра, что за настрой, что за настроение? Всё нормально.... обычный рабочий процесс....содержание сада-это работа, работа и, ещё раз. работа.

Эт я понимаю Но как то всего сразу и много. А старый сад (ттт) - в порядке.
Света! А что Вы скажите по поводу повторного цветения Пиновы?

[Sveta]

Иногда при стрессовых ситуациях деревья повторно зацветают (думают, что хана и нужно срочно оставить после себя потомство). Ничего страшного... Опылителя рядом нет (больше же ни один сорт сейчас не цветёт?), поэтому не оплодотворившийся цветок отпадёт сам.

[gardener+]

"И задумал еще шпалерным способом посадить метров 20 яблонек.А может и 100, как распланирую участок. Цель шпалеры-декоротивная в основном. Чтобы и красиво и не обычно было.Хочу суперкарлики использовать что бы побыстрее результат получить. Живу в донецкой области. Участок очень хорошо защищен от ветров. Какие сорта порекомендуете использовать? понятно что одним сортом мне все засаживать не надо. А так что бы кушать в течении года было что с удовольствием."
Судя из Ваших планов, опыта у Вас маловато. Во-первых, на суперкарликах у нас питомники саженцы не выращивают, т.к. они совершенно неморозостойки. Во-вторых, суперкарлики не подходят для шпалеры, тем более декоративной, т.к. они имеют очень слабый прирост. В-третьих, саженцы на обычном слаборослом подвое М-9 уже могут плодоносить в первый год посадки, куда же еще быстрее? Правда и на этом подвое в Донбассе будут подмерзания. Что бы "кушать с удовольствием в течение года" Вам необходимо посадить сорта летнего, осеннего и зимнего сроков созревания примерно в соотношении 1:2:3. Кроме того, яблоки какого цвета и вкуса Вы предпочитаете? Судя из сайта Артемовской опытной станции, предлагаются только саженцы поздних сортов. Не ведитесь на новые, не испытанные сорта. Советую посадить традиционные, признанные по вкусу и проверенные в Донбассе сорта. Летние: Мелба; осенние: Кортланд, Голден Делишес или его клоны; зимние: Айдаред, Мекинтош, Джонатан или его клоны, Ренет Семиренко. Саженцы покупайте однолетние на среднерослом подвое ММ 106. самое главное - освойте формировку растений на шпалере, иначе через 2-3 года сад у Вас станет неплодоносящими дебрями. Удачи.

[Yury]

Яблоньки начали выздоравливать (ттт)

Вовсю (прям как-то неожиданно быстро и сильно) пошли новые веточки (в том числе на скелетных ветках)

[Yury]

Продолжаем расти



А это дерево меня смущает

[Tzarus]

Здравствуйте,
Прошу совета опытных садоводов по поводу организации фруктового сада. На даче пустует 22 сотки, и в этом году собираюсь начать работы по разбивке сада с целью дальнейшей реализации фруктов- чтоб подспорье было к пенсии. Земля находится в Житомирской области, Коростышевский район, почвы красноватые, лесной грунт с песочком. Из вашего опыта- саженцы каких деревьев лучше выбирать в данном случае, чтобы эффективнее реализовать? Какие сорта? Спасибо!

[Sveta]

Сообщение от Tzarus

Из вашего опыта- саженцы каких деревьев лучше выбирать в данном случае, чтобы эффективнее реализовать? Какие сорта? Спасибо!

У меня сразу куча вопросов...Какой уровень агротехники вы можете обеспечить своему саду? На каком подвое планируете садить? Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? Где хотите реализовывать яблоки? Какие у вас предпочтения во вкусах? Где будете брать саженцы? Подготовлена ли земля под посадку? Какую схему посадки вы выбрали?
О зональном размещении сортов я писала в веточке "Сорта яблони".

[rusik]

Добрый день.
Почитал ветку, спасибо всем, много интерестного.
Хотел бы получить консультацию спецов по такому вопросу:
Ситуация следующая:
Участок с одной стороны граничит с сосновым лесом.
Грунт-наверное супесь (я не спец, но по описанию скорее именно супесь),
огородные овощи растут нормально даже без удобрений, если рыть яму то где то через 50-60 см песок.
Ветер-не ветряно.
Солнце-в изобилии, не затеняет.
Грунтовые воды-по колодцу не менее 5 м.
Посадка-весной прошлого года в ямки 50х50 см с низу глина, потом привозной грунт.
Посадочный материал-20 шт всего по немножку, специально ездил в институт (Млиев) и покупал лично именно там.
Что имеем через 16 месяцев-с 20 остались 15, те 5 что усохли разные виды, т.е дело не в том вишня это или яблоня. Лучше всего растут персик, айва (уже плоды), яблони.
Проблема: черешни и вишни-растут относительно ОЧЕНЬ слабо, особенно вишни.
Собственно вопросы:
1. Почему так, это особенности сорта ?
2. Как ускорить их рост ?
3. Особености выращивания сада на таких грунтах.
3.1 Чем удобрять
3.2 Может порекомедуете сорта ?
4. Посоветуйте нормальную книгу по садоводству.
Заранее благодарен.

[Sveta]

Сообщение от rusik

Собственно вопросы:
Заранее благодарен.

Проверьте почву на кислотность и заселённость личинкой. Вы ни словом не упоминаете о системе защиты в саду, деревья могли погибнуть от банальных грибковых болезней. Как обстоят дела с поливом? Если яблони на карлике необходима оросительная система. Для лучшего роста применяют азотные удобрения. Для поднятия иммунитета и сопротивляемости к различного вида неблагоприятным факторам, против хлорозов применяют также фосфорные и калийные удобрения. Лучше всего вносить нитроамофоску +органику+комплекс микроэлементов. Что было предшественниками под сад? Как обстоят дела с сорняками? Какая система содержания почвы? Как ведут себя деревья, которые выжили? Есть ли признаки голодания у них?
В своей работе использую книгу Куяна В.Г. "Плодівництво" (Київ, Аграрна наука,1998г). По сортам информация в одноименных веточках в разделе "Плодовый сад".

[rusik]

Огромное спасибо за ответ.

Сообщение от Sveta

Проверьте почву на кислотность

Уже думал об этом, но к сожалению не знаю как, в инете нашел только професиональные наборы ценой от 10000 грн.

Сообщение от Sveta

и заселённость личинкой.

хрущ (и личинки) присутвует, много или мало не знаю, т.к. это понятия относительны.

Сообщение от Sveta

Вы ни словом не упоминаете о системе защиты в саду, деревья могли погибнуть от банальных грибковых болезней. Как обстоят дела с поливом?

Те 5 погибли в прошлом году, думаю по причине неполива, т.к. тогда на участке не было скважины, а с колодца поливал редко и мало. В этом году поливаю раз в месяц, так что пока вроди не сохнут. От вредителей, оприскивал чем то, что советовали в магазине.

Сообщение от Sveta

Если яблони на карлике необходима оросительная система.

Как раз яблони вроди растут нормально, а вот вишня, черешня, абрикос и слива-очень слабо.

Сообщение от Sveta

Что было предшественниками под сад?

Голая земля с травой и сорняками.

Сообщение от Sveta

Как обстоят дела с сорняками?

В саду-растут себе, периодически кошу тримером, лунки вокруг дерева диаметром 70 см замульчеваны хвоей.

Сообщение от Sveta

Какая система содержания почвы?

Никакая-посадил и всё при посадке под каждое дерево кидал по горошине комплексного удобрения.

Сообщение от Sveta

Как ведут себя деревья, которые выжили?

Персик, айва, яблони-хорошо.
Черешня-листья крупные по стволу, ветки не отростают.
Вишня, абрикос-ветки вроди есть, но по сравнению с яблонями ростут раза в 3 медленее.

Сообщение от Sveta

Есть ли признаки голодания у них?

если бы я знал.....
Те 5 буду пересаживать, откуда лучше завозить чернозем с луга или лиственого леса или....?

[черешенка]

Хвою из под черешни и вишни срочно убрать.
Содержать приствольный круг чистым от сорняков, если мульчировать то скошенной травой.
Сделать анализ почвы на кислотность, в садоводческих магазинах продают тесты для определения кислотности почвы. это сделать необходимо так как рядом сосновый лес.
Желательно ещё провести анализ воды на засолённость, и взять анализ почвы с поверхносного слоя и с метровой глубины на содержания микроэлементов и макроэлементов. Для черешни и вишни почва должна быть нетральна pH 6,5-7,5, допустима pH 6,0-8,0.
Обязательная борьба с личинками хруща, об этом есть специальная тема на форуме.
И выложите фотки деревьев и листиков, нужно посмотреть на общее состояние дерева.

[Tzarus]

Сообщение от Sveta

У меня сразу куча вопросов...Какой уровень агротехники вы можете обеспечить своему саду? На каком подвое планируете садить? Есть ли опыт работы, агрономическое образование, техника? Где хотите реализовывать яблоки? Какие у вас предпочтения во вкусах? Где будете брать саженцы? Подготовлена ли земля под посадку? Какую схему посадки вы выбрали?
О зональном размещении сортов я писала в веточке "Сорта яблони".

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит? а сливы, а грушки? А персики? Существует мнение среди садоводов-любителей что персики-ненадежные товарищи в наших широтах, расчитывать на более-менее стабильный урожай нельзя? Хотя другое говорят профессиональные садоводы по поводу новых селекций и сортов, устойчивых к болезням, климату, требующих минимум земли, но максимум науки. Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых, но в одном известном центре в Черкасской области все это есть - а любителям не продают ... только - партиями на несколько гектаров. Может быть кто-то подскажет, где то продают саженцы косточковых из питомника А.Маценко?
агротехнического образования и опыта нет, но есть желание развиваться в этом направлении, дача ставится домом, и деревья - лучшими друзьями. Техники на данный момент своей тоже нет - но покупка планируется, обычно приглашаю садовника из соседнего села. у него есть какой-то опыт по работе в садовом центре-питомнике, бригада, культиваторы. Землю начинаем готовить.

[Sveta]

Сообщение от Tzarus

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит? а сливы, а грушки? А персики?

Думать нужно и стоит, просто я (если Вы читали мои посты) больше по сортименту яблони могу помочь, Черешенка по черешне. Очень ценные советы по подбору сортов можно увидеть в постах других форумчан.

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:35 ----------

Сообщение от Tzarus

Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых, но в одном известном центре в Черкасской области все это есть - а любителям не продают ... только - партиями на несколько гектаров. Может быть кто-то подскажет, где то продают саженцы косточковых из питомника А.Маценко?

Ещё один повёлся ....Маценко и наука -это две взаимовыключающие единицы, рядышком не стояли. Впрочем, Ваше право...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Сообщение от Tzarus

Конечно, хотелось бы приобрести такие чудо-саженцы косточковых

Чуда не бывает, чудо мы делаем сами своими руками.

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:38 ----------

Сообщение от Tzarus

Землю начинаем готовить.

Уже нужно заканчивать готовить, а вы только начинаете...Как готовите?

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:39 ----------

Сообщение от Tzarus

То есть ни о чем другом кроме яблонь думать не стоит?

Нужно конкретнее было ставить вопрос, что Вы хотите посадить, я подумала яблоньки .

---------- Post added at 22:46 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Сообщение от rusik

Огромное спасибо за ответ.

Уже думал об этом, но к сожалению не знаю как, в инете нашел только професиональные наборы ценой от 10000 грн.

Ищите, есть значительно дешевле. В крайнем случае-лакмусовые бумажки, понаблюдайте за растениями-индикаторами. Можно сдать образцы почвы в любую агр.лабораторию -тоже значительная экономия.

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:46 ----------

Сообщение от rusik

хрущ (и личинки) присутвует, много или мало не знаю, т.к. это понятия относительны.

Одна личинка на 1кв.м-это уже сигнал...Личинки быть не должно в принципе.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Сообщение от rusik

От вредителей, оприскивал чем то, что советовали в магазине.

В корне неправильный подход. А своя голова нашо? Им продать надо товар, насоветуют чего угодно, лишь бы покупатель вышел не с пустыми руками.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Сообщение от rusik

Голая земля с травой и сорняками.

А нужно было заранее почву подготовить- вспахать, на протяжении вегетации вносить гербициды, удобрять.

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Сообщение от rusik

В саду-растут себе, периодически кошу тримером, лунки вокруг дерева диаметром 70 см замульчеваны хвоей.

Обычно лесная почва кислая, что хорошо для яблони, но плохо, как заметила Черешенка, для косточковых. А вы давай ещё и хвою вносить, которая тоже подкисляет почву...Тогда уже лучше опилки, плёнку, солому...

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

Сообщение от rusik

Никакая-посадил и всё при посадке под каждое дерево кидал по горошине комплексного удобрения.

Мало, очень мало...

[rusik]

Сообщение от Sveta

В корне неправильный подход. А своя голова нашо? Им продать надо товар, насоветуют чего угодно, лишь бы покупатель вышел не с пустыми руками.

Своя голова-чтобы заниматься своей професией. Не могут же все быть садоводами с аграрным образованием.

Сообщение от Sveta

А нужно было заранее почву подготовить- вспахать, на протяжении вегетации вносить гербициды, удобрять.

а что растущая в округе трава, лобода и т.п. влияют на рос дерева ? Оно же больше метра высотой и корни глубже 30 см.

Сообщение от Sveta

Мало, очень мало...

Возможно я не уточнил, гранулы в диаметре где то 1 см, стоимостью 6 грн/шт, в магазине сказали самое то, но названия я не спрашивал.
И ещё, если не трудно ответьте, откуда таки лучше брать землю (чернозем) под посадку новых саженцев с травяного луга или лиственого леса или ....... ?

[Sveta]

Сообщение от rusik

Своя голова-чтобы заниматься своей професией. Не могут же все быть садоводами с аграрным образованием.

А вы думали, что садоводство-это трынды-рынды, так ...баловство. Не имея элементарных знаний, лучше за это дело не браться, не мучить растения. Быть агрономами все не могут, но есть же книги, интернет, в крайнем случае. Желательно сразу насыщать себя знаниями, потом садить сад, а не делать это вдогонку.

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

Сообщение от rusik

а что растущая в округе трава, лобода и т.п. влияют на рос дерева ? Оно же больше метра высотой и корни глубже 30 см.

Конечно влияют!!! Да ещё и как...И не в лучшую сторону.

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

Сообщение от rusik

Возможно я не уточнил, гранулы в диаметре где то 1 см, стоимостью 6 грн/шт, в магазине сказали самое то, но названия я не спрашивал.

Ничего всё-равно не понятно....Минимум информации-это всё равно, что её отсутствие.

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

Сообщение от rusik

И ещё, если не трудно ответьте, откуда таки лучше брать землю (чернозем) под посадку новых саженцев с травяного луга или лиственого леса или ....... ?

Лучше брать лесной чёрнозём, но при условии, что почва не кислая и не с под дуба.

[Zanna]

Только сейчас проснулась груша,навыпускала кучу зелени ниже прививки и есть масенькие росточки над прививкой.Снизу прививки всё убираю.Я не знаю ,есть ли смысл оставлять дерево ,или лучше покупать другое.Эти масенькие росточки наверное не вызреют до зимы,а потом опять замёрзнут ,и ещё год потерян?

[черешенка]

Сообщение от Zanna

Только сейчас проснулась груша,навыпускала кучу зелени ниже прививки и есть масенькие росточки над прививкой.Снизу прививки всё убираю.Я не знаю ,есть ли смысл оставлять дерево ,или лучше покупать другое.Эти масенькие росточки наверное не вызреют до зимы,а потом опять замёрзнут ,и ещё год потерян?

Появились росточки из запасных адвентивных почек. Жан а можешь фотку выложить с росточками,хотелось бы на них глянуть.

[Zanna]

Поеду,обязательно сфоткаю

[черешенка]

Жан я думаю что если осень будет тёплая они ещё успеют вызреть. На зиму можно будет чем-то утеплить их, а весной если всё будет в порядке, с помощью подкормок вернуть деревце к жизни. Жду фоток.

[Zanna]

Замёрзшие вишня и черешня отростают от прививки.Оставила по два побега до весны.Это правильно,или один убрать.И когда их на штамбы прищипывать?Высота где-то80см.

[черешенка]

Сообщение от Zanna

Замёрзшие вишня и черешня отростают от прививки.Оставила по два побега до весны.Это правильно,или один убрать.И когда их на штамбы прищипывать?Высота где-то80см.

Я тоже оставляю по два, мало ли что. Жан я без необходимости не прищипываю, если уже на побеге сформировалась верхушечная почка и если побег метровый я всё так и оставляю до весны, а весной формирую уже, закладываю штамб.

[Zanna]

Эта вишня тоже долго не просыпалась,отрасли от прививки отростки и я их оставила.а потом попросыпались почки на дереве,но получились как-то однобоко.Я не пойму ,что теперь с ней делать?Нижние убирать и как-то формировать верх?А как?

[черешенка]

Повреждение морозом сильное, это дерево может прожить ещё пару лет, но всё время будет болеть, в итоге всё равно умрёт, я такие деревца спиливаю на обратный рост. Я думаю ничего хорошего из него не получится, поэтому весной нужно будет его спилить, а из побегов которые выросли выше прививки формировать новое деревце.

[Sveta]

Сообщение от черешенка

Повреждение морозом сильное, это дерево может прожить ещё пару лет, но всё время будет болеть, в итоге всё равно умрёт, я такие деревца спиливаю на обратный рост. Я думаю ничего хорошего из него не получится, поэтому весной нужно будет его спилить, а из побегов которые выросли выше прививки формировать новое деревце.

Наташа, возможен ли вариант перепрививки более морозоустойчивым сортом, если этот (исходный) оказался ниже всякой критики?

[черешенка]

Сообщение от Sveta

Наташа, возможен ли вариант перепрививки более морозоустойчивым сортом, если этот (исходный) оказался ниже всякой критики?

Можно, но вот причина может быть и не в сорте, всё таки это осенняя посадка. Буду повторять это 1000 раз, что косточковые нужно сажать весной. А ещё у Жанны нужно спросить, участок где находится, в низине, если да, то это очень плохо, там постоянно будет скапливаться холодный воздух.

[черешенка]

Я вот ещё что думаю, лист вишни уж очень похож на лист дюка Чудо-вишни, если это она, то зимостойкость у неё высокая, она для Харькова подходит. Причина подмерзания в другом.