Утепление домов

[Oprinna]

перлит - хороший утеплитель и экологически чистый.

[AndyAntonov]

Сообщение от larissa

нашла интересный вариант и с точки зрения простоты применения при ремонте существующего и при утеплении нового. Поговорила и с производителем, и с потребителями... почитайте- целлюлозный утеплитель " юнизол".

Там вопросы при засыпке в пустоты, как и у перлита кстати. Даёт усадку. Лучший способ нанесения целлюлозы — мокрый. Но установка нужна.

[larissa]

Сообщение от AndyAntonov

Там вопросы при засыпке в пустоты, как и у перлита кстати. Даёт усадку. Лучший способ нанесения целлюлозы — мокрый. Но установка нужна.

я для заполнения именно имеющегося и буду использовать такой способ))) есть установка. Спасибо

[AndyAntonov]

Так мокрый, ЕМНИМС, только на открытую поверхность. А засыпка пустот идёт сухим…

[larissa]

Сообщение от AndyAntonov

Так мокрый, ЕМНИМС, только на открытую поверхность. А засыпка пустот идёт сухим…

мне придется снаружи снимать отделку... и далее по вашему тексту... внутренние откосы утеплены.

[Нотка]

Подскажите пожалуйста. Построили небольшой дачный домик из двух комнат. Стены из пеноблоков. тут всё пока нормально.А вот пол насыпали землю и забетонировали без изоляции, фундамент изолировали, а пол нет.
Теперь в домике очень много влаги. Постельное бельё бывает влажным.
Хотим на пол положить пленку и сверху линолиум. Вопрос: будет ли работать такая изоляция? Может есть ещё какой выход ?

[natalka]

Дело не в полу, а в окнах, скорее всего. Окна, наверняка металопластиковые, практически герметичные, перекрытие тоже без дыр. Ваш дом просто задыхается. Старые системы с деревянными окнами дышали сами естественно, а при новых окнах нет естественной вентиляции.
Мой ответ буде не полным, если не знать уровень грунтовых вод. Если он высок, гидроызоляцию пола нужно делать обязательно.
Если позволяют дверные коробки, то мой вариант такой. Постелить гидроизоляцию или выполнить обмазочную (сейчас достаточно разных вариантов), далее дать минимум 5см утеплителя (екструдированный пенополитирол или плотный пенопласт), далее мин. 5-6 см стяжка (меньше будет трескаться), а уж по ней можно линолеум или плитку. В результате будет сухо и тепло. Но на лето оставляйте окна на функции микровентиляции постоянно, а по приезду интенсивное проветривание. Либо вентиляцию в чердачное пространство.
Как то так, ведь точной информации о доме Вы не дали

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

Сообщение от Нотка

Хотим на пол положить пленку и сверху линолиум. Вопрос: будет ли работать такая изоляция?

Если влажность высокая может вызвать образование плесени

[Нотка]

Окна конечно металопластик. Но мы их оставляем открытыми, а закрываем одни ставни и они не герметичны. Последний раз приехали а на ставнях с внутренней стороны капли росы.Пол такой :утрамбованная земля, затем щебень и сверху бетон. Дверь позволяет см. на 5 как-то сделать изоляцию. может всё-таки какие-то
есть изолирующие стяжки см. на 3.

Если влажность высокая может вызвать образование плесени

Вот и я этого боюсь.

[natalka]

Да есть. Мне даже просто на такой же бетонный пол сделали обмазочную гидроизоляцию и по ней укладывали плитку Грес.
Столько сырости как Вы описываете просто так быть не должно, даже от неизолированного пола. Причина в чем то другом. Я думаю как причины могут быть: затененность всего дома, отсутствие дневного света в доме длительное время, сам пол в вашем случае должен быть мокрым, неужели он таков и есть?, есть ли сырость в нижней части стен, мокрые части должны быть четко видны. Если на ставнях роса, то в доме теплый воздух, а сами ставни холодные. Ставни металические? Сколько до грунтовых вод, или проще, сколько до воды в колодце?
Необходимо сделать вентиляцию, по простому сквозняк. воздух в доме должен двигатся, а у вас по-видимому нет "вытяжки".

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

Мы у себя в душе вырезали во внешней стене из пеноблока отверстие, в которое вставили вентилятор. После приема душа вентилятор работает еще 20мин. Это принудительно выганяе влагу после душа и дает возможность вентилипровать помещение. Речь идет о душе в дачном домике из пеноблока. На зиму его можно прикрыть от проникновения холода и мышек. Вам зимний холод в этом доме не имеет значения, зато воздух движется и сырости и затхлости не будет.
Дешего и сердито.
Причина вашей сырости в затененности дома и отсутствии вентиляции. Только исправлять положение нужно срочно, плесень выводить дольше и дороже.
В старых домах деревянный пол стелили на лаги, между досками и землей был промежуток воздушный. Во внешней стене дома, на уровне ниже пола (как раз в промежетке) устанавливали решетки для возможности вентиляции воздуха под половым покрытием. Их ставили по две на комнату, в разных стенах от угла дома. В нашем старом доме случайно засыпали землей одну решетку и стены еще в мае были сырыми на 50см высотой. После очистки решетки от земли все высохло. Никаких гидроизоляций под полом никто раньше не делал, только рубероид между цоколем и стеной.

---------- Post added at 15:27 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Сообщение от Profilforum

А я утеплял дом стиродуром Пока не жалуюсь, отлично защищает от холода и не подается влаге.

Но идеально горит и мышки его любят. Дешево, но есть ньюансы. Минвата надежней, но дороже

[Нотка]

Наталка, Вы как в воду глядите.....
У нас действительно солнце светит в домике, когда мы там бываем.Приезжаем и сразу ставни открываем, ставни металические. От пола действительно идет влага. Я настелила газет,положила пленку, а сверху ряднушку, чтобы теплее ходить. Через три недели сняла всё "покрытие", так газеты были не просто влажные, очень влажные и даже мокроватые. Сейчас стены не замечала, чтобы мокрели, может потому, что на фундамент положен рубероид, а вот весной, когда окна были закрыты, то и на стенах видны были влажные разводы.
Я не знаю как грунтовые воды, у нас полив с Днепра, но думаю далеко т.к. Днепр от нас метров на 15 ниже.
Наташа, а какая гидроизолирующая обмазка существует??? какая надежнее.
А вытяжки у нас правда нет. Муж хотел недавно сделать, но я пока воздержалась, чёто не хочется стены крушить.

[natalka]

Сообщение от Нотка

Я не знаю как грунтовые воды, у нас полив с Днепра, но думаю далеко т.к. Днепр от нас метров на 15 ниже.

Это не всегда говорит о том что грунтовые воды глубоко. Если у Вас есть подвал, то не замокает ли он. Или у соседей поспрашайте. Ну да ладно, понятно что сырость есть.

Сообщение от Нотка

Наташа, а какая гидроизолирующая обмазка существует???

На нашем объекте мы часто пользуемся средствами ои МАПЕЙ. В Киеве точно есть представительство, погуглите, перезвоните, они смогут порекомендовать. Но они не дешевые. Из дешевых можно Церезит или что порекомендуют в Эпицентрах. Средств много, цены разные.

Сообщение от Нотка

А вытяжки у нас правда нет. Муж хотел недавно сделать, но я пока воздержалась, чёто не хочется стены крушить.

Да что же крушить, отверстие максимум 15см в диаметре, красиво все монтируется и прилично выглядит. Можно посмотреть и выбрать в Эпике, а потом сравнить цену в интернет магазинах. Цена примерно 600 и более грн. , наверное.


---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:50 ----------

Сообщение от Костя199

Я тоже вот надумал утеплить старую дачу к зиме. Старый дом был обложенный плиткою. Мы ее отодрали и утеплитель уже положили, но теперь хотим ещё и красивую обделку сделать. Думаю клинкерным кирпичем обложить http://arigonbud.com.ua/klinkerniie-kirpich.html. Вроде знакомые строители советовали, говорили, что красиво и надежно.

Если утеплили минватой, то да! Но ОООчень недешево. Если утеплили пенопластом, то будете разводить мышей между стенами.
---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:41 ----------

[/COLOR]Клинкер шикарно, но не дешево и практичнее было все делать одновременно. Но если утеплили пенопластом...., то деньги на ветер. Мыши покоя не дадут, будут жить между стенами. Только если минватой, то можно клинкером красоту наводить. Мои соседи в деревне купили обычный, но качественный кирпич светлово желтоватого цвета, именно не красный. И под расшивочку! Издалека ничем не хуже клинкера, вблизи конечно видно , что швы немного разной толщины. Т.Е. эконом вариант. К тому же обычный кирпич крепче клинкера, так как полнотелый[COLOR="Silver"]

[zmiey]

Вы наверное ватой торгуете?!?! :)
Раз так пенопласт поносите..... а про цокольный профиль, вам никто не говорил?
Его устанавливаешь и никаких мышей и в помине нет!
По технологии просто делать все надо!

[natalka]

Сообщение от zmiey

Вы наверное ватой торгуете?!?! :)
Раз так пенопласт поносите..... а про цокольный профиль, вам никто не говорил?
Его устанавливаешь и никаких мышей и в помине нет!
По технологии просто делать все надо!

К счастью я строитель! К торговле отношение имею как покупатель строительных материалов. А о мышках говорю не спроста... далее на Ваше усмотрение!
Вы уж извените, но если на клинкер деньги есть, то уж не нужно было жадничать покупая пенопласт вместо минваты. Давайте уж утеплятся соответсвенно нормам и технологиям. Пенопласт горюч и поэтому не рекомендован в жилищном строительстве после пожара в Киеве в июне 2012года, пенопласт имеет свойство "старения" и потери своих качеств. Я привела только самые простые и понятные свойства. А Вам выбирать, дом то Ваш и деньги, думаю тоже. Обложить Ваш дом клинкером по стоимости будет мало отличатся от строительства нового домика из пеноблока. :)
Жадный платит дважды. Это не я придумала.

[Костя199]

У нас уже был опыт утепления пенопластом, и скажу честно не очень хороший. Поэтому мы утепляли минватой.

[zmiey]

Вата хороша, если у вас со временем не будет трещин, она гигроскопична. если протянет влагу, все утепление на смарку.
И применительно к частным домам, если уж "загорелся" пенопласт, который стоит снаружи, то внутри уже спасать нечего.... :(

[natalka]

Сообщение от zmiey

Вата хороша, если у вас со временем не будет трещин, она гигроскопична. если протянет влагу, все утепление на смарку.
И применительно к частным домам, если уж "загорелся" пенопласт, который стоит снаружи, то внутри уже спасать нечего.... :(

Начну с пенопласта... Пожарі не всегда начинаются изнутри, а чаще снаружи...
А как же вентилируемые фасады? С утеплением базальтовой ватой и облицовкой плиткой на каркас? Доступ влаги и воздуха к вате больше, чем в трещинах. Вопрос в самой вате. На фасады берется жесткая базальтовая вата!, предназначенная для стен, а не мягкая(шлаковата), как на утепление кровли или неэксплуатируемого перекрытия.
Ведь изначально речь зашла о облицовочном кирпиче..., который в разы дороже даже ваты, не говоря уже о пенопласте.
Вывод: если эконом вариант- то пенопласт со шпаклевкой и декоративной покраской, а если есть денежка- то жесткая минвата, а далее по деньгам и вкусу- либо шпаклевание и декоративная покраска, либо облицовка кирпичем под расшивку. Как по мне, тут главный критерий- финансы.

[кейн]

Сообщение от natalka

Начну с пенопласта... Пожарі не всегда начинаются изнутри, а чаще снаружи.........
Как по мне, тут главный критерий- финансы.

Смотря как утеплять сейчас точно не помню маркировку Вата должна быть не менее 40 плотности . Хотя я б предпочел не ниже 60 . Для бань базальтовые плиты шли неимение 120 . Тр

---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

Сообщение от zmiey

Вата хороша, если у вас со временем не будет трещин, она гигроскопична. если протянет влагу, все утепление на смарку.
И применительно к частным домам, если уж "загорелся" пенопласт, который стоит снаружи, то внутри уже спасать нечего.... :(

Трещины это как? Вот мне лично не понятен этот пост . КАК в ВАТЕ могут быть трещены???? Нет ну если строители сэкономят- вопросов нет . Базальтовая вата при хорошем уплотнении не оставляет мостов холода на вентилируемом фасада , так же если вы его используете как промежуточный утеплитель в кладке ( только не надо сейчас о разрушении стеновой кладки пожалуста ) ПЫ.СЫ Вы случаем базальт с стекловолокном не попутали?

[zmiey]

Трещины, это когда со временем, просаживается фундамент.
Зима - лето, пока никто не отменял.
Никогда не видели в частных домах?

[кейн]

Сообщение от zmiey

Трещины, это когда со временем, просаживается фундамент.
Зима - лето, пока никто не отменял.
Никогда не видели в частных домах?

Мы говорим на разных языках . Ватой как раз и утепляют чтоб закрыть микротрещины . Именно из-за таких "усадок" я противник воздушных подушек .

[Александр Клименко]

Ну не знаю. Мы пенопластом утепляли наш кирпичный дом. Прирост тепла ощутимый - как минимум несколько градусов.

[Ninmf]

Сообщение от Александр Клименко

Ну не знаю. Мы пенопластом утепляли наш кирпичный дом. Прирост тепла ощутимый - как минимум несколько градусов.

А мы утепляли панельный дом пенопластом. прирост тепла аналогично ощутимый! Плюс солнечная сторона дома и в квартире холодно не бывает!

[Avici]

У нас 1й этаж - своими силами утеплили пенопластом (квартира)

[промальпинист]

на портале юкр нет - ссылка на сайт китайцев об Украине, в частности - про теплоизоляцию
(и о себе, холосых (про Третью мировую написал и сам вытер, чтобы модераторы не удаляли )

Як у Києві зекономити на теплі

Є новий вид матеріалу — теплоізоляційна штукатурка.
Вона міцна, має привабливий вигляд, довговічна, легко відновлюється у випадку ушкодження.
Витрати на неї будуть меншими, ніж коли ми використаємо пінопласт у тій же ситуації.

***
на одном из сайтов -

Утепление с ТШ тяжелее всех остальных видов в 10 и более раз. А значит, под такую стену может потребоваться более мощный фундамент.

В конструкции утепления фасада с штукатурным слоем по утеплителю толщина слоя утеплителя,
как правило, находится в диапазоне от 50мм до 100мм
(в зависимости от толщины несущей стены, климатической зоны, и желаемой температуры внутри).
Если посмотреть на значения коэффициента теплопроводности,- то становится ясно,
что для получения тех же тепловых показателей слой ТШ должен быть в 1,5 -2 раза толще.
Получается, что слой ТШ нужно делать толщиной от100мм до 200мм.
А максимально можно наносить- 50мм (иначе- отвалится).
Значит такое утепление нужно будет делать с двух сторон стены.

... важное уточнение - на том сайте пишут что стоимость штукатурки будет намного больше,
чем утепление пенопластом.
любые новые материалы могут быть технически интересными,
но они не могут нарушать законы физики -
быть и тонкими и хорошо теплоизолировать
и при этом быть ещё и дешевле пенопласта.

***
теоретически - если отминусовать стоимость работ,
и утеплять изнутри самим -
общая цена может быть меньше,
как утверждают в том ... сми

напомню что утепление внутри загоняет точку росы внутрь стены,
и зимой движение точки росы (замерзания и оттаивания)
разрушает стену, сначала микро-трещинами, потом большими.
может такая стена выдержит 30 лет, может 5- зависит от многих факторов.

утеплять внутри чем угодно - плохой вариант,
условно! допустимо разве что для одиноких пенсионеров и сирот
а ещё - для временных построек: гаражей, сараев, блиндажей.

упрощённый аналог утепления внутри - наделать трещин и проёмов в несущей стене,
может сразу и не завалится, но это вредительство и для себя и для всего дома (соседей, особенно сверху) .

зачем ?

[werty]

А как правильно утеплить комнату квартиры, стена которой выходит в холодный, неотапливаемый подъезд? Второй этаж. Утеплить снаружи, в подъезде, или изнутри квартыры

[Лучик]

И мне это интересно. Одна комната холоднющая, потому что стеной прилегает к тех,помещению подъезда неотапливаемому.
Видела в продаже утепленные обои. Может их использовать?

[askulbeda]

Сообщение от Лучик

Видела в продаже утепленные обои. Может их использовать?

использовать-то можно... эффекта не будет... совсем...
по поводу: "как правильно?" правильно - изолировать снаружи (точка росы и пры...) в жизни - кто Вам разрешит что-то делать в техпомещении? или на лестничной площадке? и молодежь не "поковыряет"? ну из природного любопытства? так что в реальности - утепляют изнутри... я не сторонник пенопласта - опыт был... просто мне не нравилось (ИМХО махровое)... плюс минваты - еще и звукоизоляция... но брать нужно 10-ку.. если хотите эффекта... и по поводу двойного гипсокартона в расстыковку - и одного листа вполне хватает... всё прочитано не по разу... проверено на себе (в первой квартире, в новострое и теперь в доме)..

---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:53 ----------

Сообщение от промальпинист

напомню что утепление внутри загоняет точку росы внутрь стены,
и зимой движение точки росы (замерзания и оттаивания)
разрушает стену, сначала микро-трещинами, потом большими.
может такая стена выдержит 30 лет, может 5- зависит от многих факторов.

основной фактор здесь - влажность... не допускайте замокания стены... это относительно подьездов и техпомещений... если улица - тут всё серьезней - изолировать снаружи (хотя при панельных домах и виниловых обоях с пластиковыми окнами - кто ту точку росы просчитает)

[Лучик]

молодежь не попадает в закрытое тех-помещение. А стена выполнена не как несущая, а как обычная г/к перегородка в панельных домах. Ну и понятно что она просто холоднющая!
А если правильно утеплят, то будь чем (минватой или пенопластом) все равно придется штукатурить стену со стороны утеплителя. Это 11 м.кв. - денги.

[askulbeda]

Для Лучик...
если снующего люда нет и помещение сухое - обрабатываете гипсокартон с двух сторон гидроизоляционной грунтовкой и зашиваете вату... под профиля можно подложить обрезки линолеума-подложки под ламинат-вспененного упаковочного материала и пры... заодно и звукоизоляцию улучшит... мы (я и муж) просто всё делаем сами, поэтому воспринимаю - "сколько там той работы- одну стенку зашить?" это действительно не сложно и быстро...

[кейн]

Правильно это когда утепляют правильно . Нет возможности утеплить снаружи- утепляйте изнутри . Холодный подъезд это не угловая комната блочного дома А вот утеплитель надо подбирать соответствующий . Не рекомендовал бы пенопласт и стекловату Остаются каменная (базальтовая, минеральная) вата. При минимальных зазорах сожрете 6 см комнаты , но эффект будет колоссален А поверх утепленные обои ))))

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Как любят всех пугать этой точкой росы Да это плохо , да загоняет ее вовнутрь дома опять как глубоко ее загоняет от точки где она была до утепления? Помните!!! точка росы всегда , повторюсь, всегда была , есть и будет в стене . Утепляйте ее не утепляйте, хоть снаружи , хоть изнутри . В 90 % случаев этим показателем можно просто пренебречь. Вы же не метро строите ))) Страшнее когда нет у дома гидроизоляции .

[askulbeda]

в сторону стекловаты даже думать вредно... я писала "минвату"... и не путайте народ утеплёнными обоями... а то и вправду купят не разобравшись

вот смотрю КАК бригады проХфесионалов дома утепляют... дом деревяный обложен кирпичем (привет грибок!)... так они пенопласт 10-ку (ага... плотность 25... а он пальцем при несильном нажатии уминается) поверх лепят...на клей... без "зонтиков"... какая там "точка росы"... а внутри домов - переделали полы стяжка по пенопласту+линолеум+обои флизелин+пластиковые окна+натяжные потолки... чЁ при таких условиях точку-то росы искать?