Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Ландшафтный дизайн

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2010, 08:36   #1
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,188
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,157 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Как создать малоуходный сад.

Цитата:
Сообщение от Farina Посмотреть сообщение
Взялась одновременно за многое и ничего не получается довести до логического конца. Сад требует очень много свободного времени, сил и знаний, а у меня со всем трудно.
Скорее всего, я скажу прописные истины, написанные везде,проблемма заключается в том, большая часть любительских садов создается по принципу "Хочу все и побольше"... А отсюда и последствия-нет плана посадок, постоянные переделки и пересадки... Я ,например, не предствляю, куда можно втюхать такое количество растений на 6-10 сотках Получается масса разноплановых и разноцветных растений, экзотов, за которыми требуется граммотный и постоянный уход... Садовник на 15 сотках пашет 40часов в неделю А дача-это приезд на два дня, когда хочется просто отдохнуть. Создать гармоничный сад,т.е. гармоничное пространство, можно и без редких ,разноцветных и экзотических растений...
larissa вне форума  
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
afinna (12.05.2010), Ann (10.09.2017), dnd (12.05.2010), Elly (18.05.2010), Fiona (29.01.2016), Galya_ya (24.08.2022), Ink_i (26.04.2013), MariaNosal (03.01.2013), MILA (01.01.2013), Penelopanecrus (19.01.2013), Rozetta (28.07.2013), Sveta (28.01.2016), Sybilla (26.11.2012), АннаА (16.04.2015), Викса (12.05.2010), Леля (12.05.2010), Маргарита (10.10.2014), Натик (12.05.2010), Ореховая Соня (13.05.2010), Танечка (12.05.2010)
Старый 12.05.2010, 10:57   #2
Leslie
Местный
 
Аватар для Leslie
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,959
Сказал(а) спасибо: 2,265
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 635 сообщениях
Leslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond repute
По умолчанию

3\4 сада должны быть малоуходными. имхо.

Не зря мы в "деревьях и кустарниках" :) сидим.
Leslie вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (03.01.2013)
Старый 13.05.2010, 23:18   #3
Мелисса
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,487
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 8,845 раз(а) в 2,372 сообщениях
Мелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond repute
По умолчанию Как создать малоуходный сад.

Цитата:
Сообщение от YuliaUA Посмотреть сообщение
Каждое воскресенье в весеннее время я уезжаю с дачи и оставляю там что-то непосаженное, необработанное, неудобренное, несфотографированное. Потому что не хватило времени и физических сил. И радости никакой - сплошная усталость и жалость к тем, кого еще не успела пристроить и обиходить. И каждое весеннее воскресенье я даю себе клятву - НИЧЕГО, НИКОГДА, НИ ЗА ЧТО я нового в сад не привезу!
Для меня нехватка сил и времени уже превращается в назойливый вопрос: сад для меня или наоборот? Может стоит в ландшафтном разделе открыть темку "Малоуходный сад"?
Мелисса вне форума  
Старый 13.05.2010, 23:35   #4
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
Может стоит в ландшафтном разделе открыть темку "Малоуходный сад"?
И у кого он есть?
__________________
Вика.
Викса вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (18.05.2010), Zaja (03.01.2018)
Старый 14.05.2010, 08:16   #5
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,188
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,157 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
И у кого он есть?
Вика, совсем безуходного сада не бывает Но если подбор и посадка растений происходит в учетом времени, которое Вы можете или хотите потратить на эту работу, то вполне возможно... Но тогда надо забыть "хочу это"... Надо просто определиться для себя, что я хочу Хочу красивый стильный сад и не возится с утра до вечера, или я хочу все и много... Посмотрите на работы М.Крячко или Гривко... Может нравится или не нравится стиль... Но там нет массы наименований растений, все безхлопотные, цветовые акценты изумительные Просто все расставлено по местам Высший пилотаж
larissa вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (10.09.2017), Elly (18.05.2010), lyulik (04.01.2013), MariaNosal (03.01.2013), Marik (01.01.2013), NataliiaK (18.02.2014), Svetmay (13.10.2014), Sybilla (11.04.2013), YuliaUA (14.05.2010), Викса (14.05.2010), Краски Лета (09.04.2013), пятница (01.01.2013)
Старый 14.05.2010, 08:47   #6
YuliaUA
Местный
 
Аватар для YuliaUA
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 560
Сказал(а) спасибо: 1,028
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 392 сообщениях
YuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond reputeYuliaUA has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Вика, совсем безуходного сада не бывает Но если подбор и посадка растений происходит в учетом времени, которое Вы можете или хотите потратить на эту работу, то вполне возможно... Но тогда надо забыть "хочу это"...
Мне 3 года назад (когда я начала мечтать о своем саде) очень понравилась эта идея - Малоуходный или Ленивый Сад. Мы все работаем, свободного времени не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. Много читала об этом. На ВебСаде развернулась нешуточная дискуссия на несколько сот страниц и несколько месяцев. Чуть до драки не дошло. Поняла для себя, что ЛенивыйСад - красивая мечта, к которой можно стремиться. В малоуходном саду работаешь не 26 часов в сутки, а только 20 . Есть необходимый минимум -посадка новеньких, полив, прополка, обработка/профилактика от болезней и вредителей. Который нужно сделать даже для ограниченного набора растений. И это совсем не лениво. Другое дело, что эта работа доставляет огромное удовольствие. Т.е. за работу вроде как и не считается . Но до определенного объема. Сверх него - у меня лично наступают физ. и моральная усталость, недовольство собой и мучает совесть (перед семьей и перед растюхами).

Мой вывод: волшебное равновесие в саду (когда растения помогают друг другу и растут типа сами) в моем новом саду наступит очень и очень не скоро. Значит я должна ограничить набор(количесто и ассоритмент) растений, за которым буду ухаживать, не перенапрягаясь физически, морально и материально. Ну и попробую воспользоваться советом Иннуси - относиться философски к недоделкам
YuliaUA вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (18.05.2010), lyulik (04.01.2013), MariaNosal (03.01.2013), Marik (01.01.2013), Penelopanecrus (19.01.2013), Vita70 (10.12.2015), Zaja (03.01.2018), ирина96 (06.01.2013), Наталка Полтавка (26.04.2013), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 14.05.2010, 10:46   #7
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Вика, совсем безуходного сада не бывает
Лариса, в моем предыдущем посте не вопрос, а легкое сомнение. Я не верю в концепцию "Малоуходного сада". Наиболее полно, с моей точки зрения, ее реализовала в своем саду Наташа-Рыба. Однако даже в ее саду проводятся работы (и немалые) по уходу за растениями.
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Но тогда надо забыть "хочу это"... Хочу красивый стильный сад и не возится с утра до вечера, или я хочу все и много...
Я хочу видеть у себя только те растения, которые мне нравятся. Ну не посажу я у себя что-то, исходя только из рациональных побуждений. Не посажу и совсем уж экзотов. Вопрос "нравится-не нравится" мы уже обсуждали в другой теме. "Хочу много" - это тоже не ко мне. Я умею ограничивать себя. И очень жестко. Мне нравятся около 50 сортов травянистых пионов. У меня будут расти 5-6 из них. Розы...их у меня будет много, да. Часть позже переедет в другой родной сад, если переживет мой уход. Как сочетать это все? Вот тут нужны знания, но я не вижу проблемы в их получении. Бесконечные работы в саду (процесс, а не результат) тоже меня не вдохновляют. Результат обязательно должен быть, хотя бы промежуточный, небольшой. Это и удовлетворение от проделанной работы, когда получается пусть самая незатейливая композиция, и наслаждение цветением растения, уходу за которым было отдано много сил, и похвалы гостей. Иначе, имхо, все это Сизифов труд.
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Надо просто определиться для себя, что я хочу
Я определилась
Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Посмотрите на работы М.Крячко или Гривко...
А где их можно посмотреть? Очень интересно!
__________________
Вика.
Викса вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LadynSad (09.04.2013), Zaja (03.01.2018), ирина96 (06.01.2013)
Старый 14.05.2010, 11:12   #8
Гендальф
Местный
 
Аватар для Гендальф
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 976
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,964 раз(а) в 597 сообщениях
Гендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond reputeГендальф has a reputation beyond repute
По умолчанию

Текссс, сколько всего наговорили:) Про розы там кто-то высказывался и укрытие:))) Когда счет за сотню, 10 в плюс, 10 в минус уже роли не играет особо:) Все одно - дуги ставить и спанбонд натягивать. Так что можно не сдерживаться:))
Что касается малоуходного сада, так у меня как-то вкусы сами в эту сторону изменяются. Все больше на многолетники потянуло с декоративной листвой. Однолетники как-то не тянет садить.
Лично мне доставляет удовольствие процесс ухода, перетаскивания, высаживания и т.д. Поэтому останавливаться не собираюсь, а если что-то и не досмотрится:) Значит не судьба:)

Я вот только барбарисы распробовал и радуюсь, что спиреями не колбасит пока что Еще хорошо, что они с ЗКС в контейнерах продаются, не обязательно прямо сейчас хапать, можно и попозжа:))
__________________
Мой сад 2013 Мой блог
Гендальф вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ivanova (10.10.2014), LadynSad (09.04.2013), Solvejg (14.04.2013), ya (02.01.2013), Zaja (03.01.2018), Наталка Полтавка (26.04.2013), пятница (01.01.2013)
Старый 19.05.2010, 00:29   #9
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
Вот он, мой идеал малоуходного сада.
я так полагаю, шо под малоуходностью нуна понимать МАЛОНАСЫЩЕННОСТЬ!!! чем меньше растюх в саде, тем легче уход за им...

---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
тоже время пестрота ухоженных клумб
нуууу... на шешти сотках клумбами особо не поиграисся...
думаю, шо фсе знам , шо пральна называтца клумба? или нуна ешо разик напомнить: http://www.blagosad.ru/klumba.php
садовник вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (03.01.2018), Оксана 1 (02.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 19.05.2010, 22:21   #10
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

ну вот вам фрагменты МАЛОУХОДНОГО сада... полоть не нать... косить не нать....даже укрывать не нать... только поливать если нет досчу:

садовник вне форума  
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@barcelona (07.01.2013), desatka (01.01.2013), Elly (20.05.2010), Fleur (20.05.2010), Glyceria (31.07.2014), Longe (01.01.2013), Lusenka (20.05.2010), MariaNosal (03.01.2013), natnic (23.05.2010), Penelopanecrus (18.01.2013), Pochka (20.05.2010), Sybilla (26.11.2012), Toma1971 (20.05.2010), Zaja (03.01.2018), Викса (20.05.2010), Гизбрехт (04.02.2014), Мелисса (19.05.2010), Наталка Полтавка (26.04.2013), Оксана 1 (02.01.2013), селена (13.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 19.05.2010, 22:35   #11
Leslie
Местный
 
Аватар для Leslie
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,959
Сказал(а) спасибо: 2,265
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 635 сообщениях
Leslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond reputeLeslie has a reputation beyond repute
По умолчанию

... ага, малоуходній... 35 часов в неделю...
Leslie вне форума  
Старый 19.05.2010, 22:38   #12
dnd
Местный
 
Аватар для dnd
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,394
Сказал(а) спасибо: 3,254
Поблагодарили 10,025 раз(а) в 1,571 сообщениях
dnd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond reputednd has a reputation beyond repute
По умолчанию

..чем больше плотность культурных посадок - тем меньше бурьянов... только надо контролировать этих культурных..., а так и ухаживать не за чем...
__________________
Зима Весна Лето Осень
Наташа
dnd вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (20.05.2010), Fleur (20.05.2010), Toma1971 (20.05.2010), Zaja (03.01.2018), Мелисса (20.05.2010), Руня (17.08.2013)
Старый 29.12.2012, 19:22   #13
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Как создать малоуходный сад.

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
- за счет каких методов и приемов можно уменьшить
нанять работника...
уплотнить посадки(шоб не полоть), мульча, шоб реже поливать, закладка пролонгированных удобрямсов(не нужно ваще кормить весь сезон)-если это не про огород...
лично по мине... после 10 лет росту сада на уход за им ща трачу знааачительно меньше времени... потому и добавили новую работу, не связанну с садом
садовник вне форума  
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (30.12.2012), Glyceria (31.07.2014), LadynSad (09.04.2013), lusa (30.12.2012), MariaNosal (03.01.2013), Oksanka (01.01.2013), sisash (01.01.2013), Sybilla (04.05.2013), Zaja (03.01.2018), глоба (29.12.2012), Игорь К. (31.12.2012), ирина96 (06.01.2013), Наталка Полтавка (26.04.2013), Нина (01.01.2013), ОляялО (30.11.2013), пятница (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 12:06   #14
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
уплотнить посадки(шоб не полоть), мульча, шоб реже поливать, закладка пролонгированных удобрямсов(не нужно ваще кормить весь сезон)-если это не про огород...
Плотные посадки пробовала. Выглядит хорошо, но уход не меньший. Во-первых, бурьяны таки растут, а вот полоть их надо очень аккуратно и мелким инструментом. Во-вторых, усложняется процесс подкормок, это проблема если растения по агротехнике разные (например, азалии и хосты-анемоны, одним органика вредит, другим - то, что доктор прописал). В-третьих, для многих растений плотные посадки неактуальны - розам, например, метр свободы оставляют.
Мульча - согласна.
Пролонгированые удобрямсы - это какие? Хороших в Украине нет, а если и появляются стоят больших денег.
Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
лично по мине... после 10 лет росту сада на уход за им ща трачу знааачительно меньше времени...
Это сколько в часах?
__________________
Вика.
Викса вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
MILA (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 17:42   #15
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Плотные посадки пробовала. Выглядит хорошо, но уход не меньший. Во-первых, бурьяны таки растут, а вот полоть их надо очень аккуратно и мелким инструментом. Во-вторых, усложняется процесс подкормок, это проблема если растения по агротехнике разные (например, азалии и хосты-анемоны, одним органика вредит, другим - то, что доктор прописал). В-третьих, для многих растений плотные посадки неактуальны - розам, например, метр свободы оставляют.
Мульча - согласна.
Пролонгированые удобрямсы - это какие? Хороших в Украине нет, а если и появляются стоят больших денег.
Это сколько в часах?
1.нет бурьяны не растут при плотных посадках...(за 10 лет не замечал)...я в своём саду практицки забыл, что такое прополка...
2. нет не усложняется процесс подкормок... т.к. можно скомпоновать растения с похожей агротехникой и требованиями, а улучшенные дикари ваще в регулярных подкормках не нуждаются...если грить конкретно, то и азалии и хосты совершенно нет нужды кормить, особенно относительно азалий, с их слабой корневой поглотительностью..
3.так если в большинстве посадок соблюсти уплотнённость, то как раз на розы и останется время для ухода. хотя и у них нет особых заморочек при пролонгированном удобрении(хотябы эти апионы) по более дорогим (спытать larissa)
4.основное время в уходе (у мине) это покос и полив газона, а так же стрижка ЖИ, но этотого щастя(в тааком объёме) нет у большинства..если же исключить эти работы, то в сезон сад занимает 3-5 часа в день(а еси идёт досчь, то и того меньше)...у мну 7-часовый рабочий день..
садовник вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@barcelona (07.01.2013), Fleur (30.12.2012), lusa (31.12.2012), MariaNosal (03.01.2013), Penelopanecrus (30.12.2012), Solomka (01.01.2013), YuliaUA (02.01.2013), Zaja (03.01.2018), ирина96 (06.01.2013), Нина (01.01.2013), Птица (12.04.2013), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 19:55   #16
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
1.нет бурьяны не растут при плотных посадках...
Бурьяны при плотных посадках растут, не рассказывайте. На песчаных почвах все, абсолютно все растения кормлю (даже гейхеры). Иначе дохнут. Скомбинировать их таким образом можно только теоретически - при близком расположении или будут друг друга объедать, или сложно будет забрасывать разный хавчик для разных культур. Апионы вы где берете? Я вот не встречала, о более эффективных даже не слышала. 3-5 часов в день - это много. Получается те же самые 21-35 часов в неделю (у дачников выпадают на выходные).
__________________
Вика.
Викса вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Ann (10.09.2017)
Старый 30.12.2012, 20:03   #17
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
3-5 часов в день - это много. Получается те же самые 21-35 часов в неделю (у дачников выпадают на выходные).
викусь... 1. мы не в тойт еме это обсуждаем...
2. у мну сад больше 100 м в длину.... это не ваши кусочки...
3. повторяю последний раз... у мну не растут бурьяны в плотной посадке(справся об этом у людей, которым удалось посетить сад дип.миссии)... им невозможно там расти. т.к. при плотной посадке нет нужды рыхлить и копать(типа выколупывать из земли новые порции семян сорняков)....
садовник вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (30.12.2012), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:07   #18
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Олег, ну вы что серьезно доказываете, что плотные посадки облегчают уход? Да их же кормить надо чаще, обрабатывать и т.д.
Кроме того, еще и микс расформировывать и подправлять придется не раз в три года, а чаще.
__________________
Вика.
Викса вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (10.09.2017), MILA (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:14   #19
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Да их же кормить надо чаще, обрабатывать и т.д.
Кроме того, еще и микс расформировывать и подправлять придется не раз в три года, а чаще.
да не надо ничего этого делать... заложил апионы и ку-ку...
или тренер для газонов(пролонгированное), а подправка не так и много времени занимает(а для чего расформировывать, то что уже устоялось?) у меня есть места в саду, которые я сделал ещё 8 лет назад, без доделок и переделок .. сад трудозатратный только в первые годы; пока всё не сядет на свои места и не разрастётся..потом только лёгкий уход и контроль..
касательно защиты растений, то это мероприятие проводится не каждую неделю, при грамотном использовании хим средств...
я уже говорил о саде в манор хаус... там за ним ухаживает только 68-ми лентяя розамунд валингер..
садовник вне форума  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cheshirskaia (08.01.2013), irina s (30.12.2012), MAMAIKA (25.01.2013), Penelopanecrus (30.12.2012), Zaja (03.01.2018), ирина96 (06.01.2013), Лучик (30.05.2016), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:16   #20
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,432
Поблагодарили 6,873 раз(а) в 2,182 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Бурьяны при плотных посадках растут, .
Вика, не растут..секрет еще и в том, что сад Садовника культивируется большее к-во лет, нежели Ваш участок...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (30.12.2012), Zaja (03.01.2018), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:19   #21
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

У меня такое чувство, что вы меня не слышите.
Сейчас нет сил спорить, потому как болею и одновременно готовлю. Но, думаю, что за пару дней не только я усомнюсь в ваших словах.
Про вашу Розамунд уже писала, что не верю.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Вика, не растут..секрет еще и в том, что сад Садовника культивируется большее к-во лет, нежели Ваш участок...
Вера, у меня они растут везде - и в тени под хостами вместе с сеянцами аквилегий. А уж как на горке при плотной посадке колышутся... и как их тяжело из-под стелющихся флоксов и очитков выковыривать.
Вот мульча помогает, а плотная посадка - от лукавого, это неправильно и никак уход не облегчает.
__________________
Вика.
Викса вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (10.09.2017), LadynSad (09.04.2013), lyulik (04.01.2013), MILA (01.01.2013), Нина (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:19   #22
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Про вашу Розамунд уже писала, что не верю.
1.аналогично... не слышите и вы меня..
2. розамунд не моя. а аглицька... а про неверю... пошукай инфу о ней в сети...или книжку ейну почитай..
садовник вне форума  
Старый 30.12.2012, 20:20   #23
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,432
Поблагодарили 6,873 раз(а) в 2,182 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
-------


Вера, у меня они растут везде - и в тени под хостами вместе с сеянцами аквилегий. А уж как на горке при плотной посадке колышутся... и как их тяжело из-под стелющихся флоксов и очитков выковыривать.
Вот мульча помогает, а плотная посадка - от лукавого, это неправильно и никак уход не облегчает.
Подождите еще пару лет...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (30.12.2012), пятница (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:23   #24
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
пошукай инфу о ней в сети...или книжку ейну почитай..
Книжки врут, инет - тем более. Заявляю ответственно, так как практикую стандарт трехкратной проверки факта.

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Подождите еще пару лет...
Вера, и что будет? Они насеваться перестанут?
__________________
Вика.
Викса вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (01.01.2013)
Старый 30.12.2012, 20:26   #25
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,064
Сказал(а) спасибо: 2,360
Поблагодарили 82,580 раз(а) в 25,897 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение
Книжки врут, инет - тем более. Заявляю ответственно.
а вот тут я вам лично НЕ ВЕРЮ.... и переубеждать бесполезно...
садовник вне форума  
Старый 30.12.2012, 20:33   #26
Викса
Местный
 
Аватар для Викса
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,474
Сказал(а) спасибо: 28,801
Поблагодарили 37,680 раз(а) в 6,866 сообщениях
Викса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these partsВикса is infamous around these parts
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
переубеждать бесполезно...
Я даже и не собиралась этого делать.

Так-с, значит, товарищ садовник высказал свое мнение о том, как сделать сад малоуходным.
Но интересны и другие мнения наших садоводов . Напоминаю вопросы, которые затерялись в обсуждениях:
Цитата:
Народ, а как вы считаете - за счет каких методов и приемов можно уменьшить временные траты и физические нагрузки по уходу за садом? Вот кто замечал - сколько у вас времени уходит на работы в саду?
__________________
Вика.
Викса вне форума  
Старый 30.12.2012, 20:35   #27
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,432
Поблагодарили 6,873 раз(а) в 2,182 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Викса Посмотреть сообщение


Вера, и что будет? Они насеваться перестанут?
Ага, по нисходящей...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (30.12.2012), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 22:12   #28
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,188
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,157 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от Fleur Посмотреть сообщение
что уплотненная посадка травянистых многолетников тоже существенно уменьшает шанс сорняков.
пока и далеко не всех можно " уплотнять". Любая уплотненная посадка должна имеет определенную цель, и это никак не борьба с сорняками. Любое уплотнение в итоге приводит со временем к недостаточному корневому пространству. Уплотненная посадка- это прием, который применяется для " ускоренного озеленения" по двум причинам. Первая- получить побыстрее " картинку" для заказчика. Потому что объяснять иногда просто вешалка- что это дерево или этот кустарник через 5-6 лет будет таких-то размеров. Но это, т.с. " благородная" причина. Вторая- это чем больше втюхаешь- тем больше заработаешь. Поэтому можно делать все, но любые уплотнения в последствии требуют капитального ремонта. Иначе кто-то из уплотнения обязательно теряет декоративность. И если это был акцент в композиции- то что получаем в итоге. И это относится не только к деревьям и кустарникам, а к многолетникам тоже.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Fleur Посмотреть сообщение
А это не нам нужно определяться, а организаторам конкурса, вот и не было бы этих непоняток. Изначально не были правильно установлены ни цели , ни задачи ни мотивация конкурса. Вот и результат.
Люда, я с тобой согласна. Слишком сейчас это модно, обзывать " садом коллекцией" то, чего ты не понимаешь. В моем понимании с точки зрения ЛД - для смягчения "хаос"- решили называть " садом коллекцией" Хаос- это когда и везде натыкано все по одному экземпляру, бездумно, без стилистики, без правильных условий .
Нет таких норм и понятий " количество видов на одну сотку" Есть понятие- минимально нагруженный и максимально. Есть " яркие сады" сделаны например Е. Константиновой. У нее максимально загруженные картинки в работах . Так что ее стильные сады можно назвать коллекцией? А Удольф- что тоже создает сады коллекции? В его миксах обычно больше 20 видов растений и еще сорта добавить...
И почему " сад роз" нужно относить к разряду "коллекция" Это стиль сада-определенный дух. Есть такое понятие идея- все говорят и не могут объяснить, что это " фишка" - это лицо сада. Так почему такой фишкой не могут быть быть посадки роз. И не только
larissa вне форума  
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (10.09.2017), lusa (31.12.2012), Lusenka (02.01.2013), lyulik (04.01.2013), Marik (01.01.2013), Penelopanecrus (30.12.2012), Zaja (03.01.2018), Викса (30.12.2012), Гизбрехт (04.02.2014), глоба (31.12.2012), ирина96 (06.01.2013), Наталка Полтавка (26.04.2013), ОляялО (30.11.2013), пятница (01.01.2013), Роман_Ш (06.01.2013), Руня (30.08.2014), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 22:15   #29
Fleur
Местный
 
Аватар для Fleur
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,485
Сказал(а) спасибо: 16,440
Поблагодарили 38,660 раз(а) в 5,455 сообщениях
Fleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond reputeFleur has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Я говорила из собственного опыта. Может это не уплотненная посадка у меня была. Но в палисаднике моем городском, когда разрослись растения и года через три при регулярных прополка мне потом этот палисадник не доставлял абсолютно ни каких хлопот, одно удовольствие. И сорнякам там действительно негде было расти, а все остальное прекрасно цвело и благоухало.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили
Людмила
Fleur вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lusa (31.12.2012), Penelopanecrus (30.12.2012), Swet Lana (18.07.2014), Sybilla (04.05.2013), Zaja (03.01.2018), пятница (01.01.2013), Януш (08.01.2013)
Старый 30.12.2012, 22:34   #30
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,589
Поблагодарили 9,722 раз(а) в 1,618 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Конкурс сад-коллекция

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Любая уплотненная посадка должна имеет определенную цель, и это никак не борьба с сорняками.
Почему нет?

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Любое уплотнение в итоге приводит со временем к недостаточному корневому пространству. Уплотненная посадка- это прием, который применяется для " ускоренного озеленения"
ИМХО. Вижу в уплотнении не "ускоренное озеленение", а разумное использование пространства. Использую уплотнённые посадки при выращивания овощей, например...

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
по двум причинам. Первая- получить побыстрее " картинку" для заказчика. Потому что объяснять иногда просто вешалка- что это дерево или этот кустарник через 5-6 лет будет таких-то размеров. Но это, т.с. " благородная" причина. Вторая- это чем больше втюхаешь- тем больше заработаешь.
А если отвлечься от наёмных "ландшафтников"? Вика, вроде, не собирается, как и многие другие на садовых форумах, вручать судьбу своего участка в чужие руки...

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Поэтому можно делать все, но любые уплотнения в последствии требуют капитального ремонта. Иначе кто-то из уплотнения обязательно теряет декоративность. И если это был акцент в композиции- то что получаем в итоге. И это относится не только к деревьям и кустарникам, а к многолетникам тоже.
Ну, ребята...Это что, значит кто-то специально насаживает деревья/кусты, не учитывая размеры взрослого? Обычно это случается с непрофессионалами. У себя на участке не предвижу никаких "капитальных ремонтов" из-за уплотнённых посадок (многолетних летниками, например) ...

П.С. Прошу не понимать, как спор Просто многолетний опыт...
П.П.С Викуся...Моя мама тоже всю жисть (последние 15 лет) здоровье тратит на своём придомовом участке (15 соток) Пока не увидела, как я "ухаживаю" за своим. А я, практически, ничего не делала (не моглось, по времени). В этом году мама, наконец, перестала выносить тонны скошенной травы и сорняков за пределы участка (начала мульчировать) и сама удивилась результату
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума  
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (09.06.2013), LadynSad (09.04.2013), lusa (31.12.2012), MariaNosal (03.01.2013), Oksanka (01.01.2013), Solvejg (14.04.2013), Sybilla (04.05.2013), Vita70 (10.12.2015), Zaja (03.01.2018), Алла* (21.09.2013), Батаня (03.01.2013), Масянька (02.01.2013), Наталка Полтавка (26.04.2013), Нина (01.01.2013), ОляялО (30.11.2013), Птица (08.01.2013), пятница (01.01.2013)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите создать сад мечты blueberry Наши ландшафты 51 12.05.2013 22:02
coffemanka - Помогите создать красоту! coffemanka Наши ландшафты 84 10.08.2011 11:06


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot