Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Огород > Клуб знатоков и любителей картофеля

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2011, 16:58   #181
Сека
Новичок
 
Аватар для Сека
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: Николаевская обл
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 57 раз(а) в 15 сообщениях
Сека will become famous soon enough
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Я в этом году посадил под лопату резаный картофель, практически одни глазки, а сверху слоем в 10 см замульчировал прошлогодней ботвой гороха, огурцов, фасоли, бахчевых которая перезимовала в куче на открытом грунте. Должен Вам сказать, что немного с опозданием, но картофель пробился. Некоторым кустам немного помогал.
__________________
Будь добр к Земле.
Делись своими знаниями - это путь к бессмертию.
Лучший отдых - это смена форм труда.
Сека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:14   #182
Galina
Местный
 
Аватар для Galina
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Волынь,Ковель
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 6,813
Поблагодарили 5,624 раз(а) в 1,328 сообщениях
Galina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Mykola Посмотреть сообщение
Еще один минус - парша.
а почему парша? можно поподробне? Спасибо
Дело в том, что я в прошлом году сажала под солому картофель и, в отличие от посаженного традиционным методом, он был чистым, а из земли - довольно сильно поражен паршей, особенно "Весна", не картошки, а шишки в этом году с соломой не сложилось, пригодились другие методы
__________________
Никогда не останавливайтесь! Никогда! Никогда! Никогда не останавливайтесь!
______________________ (Сер Уинстон Черчилль)
Galina вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (31.08.2012)
Старый 18.07.2011, 08:43   #183
Galina
Местный
 
Аватар для Galina
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Волынь,Ковель
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 6,813
Поблагодарили 5,624 раз(а) в 1,328 сообщениях
Galina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Я бы очень хотела, услышать мнение опытных огородников вот об этом способе посадки. Урожай, конечно, поражает, но тут есть и одна уникальная особенность - картофель сажали на расстоянии 80-90 см. Возможно ли, что такая разреженная посадка повлияла на количество и размер клубней? Может кто-то пробовал садить таким способом?
P.S. Внизу справа странички с фото есть кнопочка "дальше" для просмотра всего процесса. Я на всякий случай, поскольку сама нашла ее не сразу
__________________
Никогда не останавливайтесь! Никогда! Никогда! Никогда не останавливайтесь!
______________________ (Сер Уинстон Черчилль)
Galina вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (31.08.2012), Богдан (22.12.2011)
Старый 21.07.2011, 11:53   #184
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
Я бы очень хотела, услышать мнение опытных огородников вот об этом способе посадки.
Здесь вся тема об этом способе посадки.

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
картофель сажали на расстоянии 80-90 см. Возможно ли, что такая разреженная посадка повлияла на количество и размер клубней?
Большая площадь питания растения, хорошая почва (питание), правильно подобранный сорт - вот и хороший урожай.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
иннуся (21.07.2011)
Старый 22.07.2011, 00:20   #185
Galina
Местный
 
Аватар для Galina
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Волынь,Ковель
Сообщений: 2,026
Сказал(а) спасибо: 6,813
Поблагодарили 5,624 раз(а) в 1,328 сообщениях
Galina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond reputeGalina has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Ленка Посмотреть сообщение
Здесь вся тема об этом способе посадки.
Спасибо Вам, Лена, за разъяснения, вряд ли без Вашей помощи я смогла бы прочитать название темы


Цитата:
Сообщение от Ленка Посмотреть сообщение
Большая площадь питания растения, хорошая почва (питание), правильно подобранный сорт - вот и хороший урожай.
если Вы внимательно посмотрели фото и комментарии к ним, то речь идет о глине, а не о черноземе, никаких дополнительных удобрений, кроме изначально внесенных в лунку, картофель не получал. И мне интересно мнение человека, который САМ сажал картофель ТАКИМ СПОСОБОМ, то есть на расстоянии 80-90 см между клубнями. Спасибо, что сочли нужным ответить на мое сообщение, но логические выводы из увиденного - это не совсем то, что меня интересует в данном вопросе. Еще раз благодарю за участие
__________________
Никогда не останавливайтесь! Никогда! Никогда! Никогда не останавливайтесь!
______________________ (Сер Уинстон Черчилль)
Galina вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Богдан (22.12.2011)
Старый 23.07.2011, 21:08   #186
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Извините, что помешала вашему уютному молчанию.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 21:21   #187
Stas3d
Новичок
 
Аватар для Stas3d
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 91 раз(а) в 16 сообщениях
Stas3d will become famous soon enoughStas3d will become famous soon enough
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Чет не понимаю, чего хочет Galina...
Вроде отчет написал человек, который сам так сажал, вырастил, сфотографировал, да еще и выложил в инет...
У него и спросите. если что интересует подробнее.
Stas3d вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ленка (24.07.2011)
Старый 12.08.2011, 12:56   #188
PR8
Освоившийся
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 260 раз(а) в 61 сообщениях
PR8 is a jewel in the roughPR8 is a jewel in the roughPR8 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Недавно в книге Курдюмова прочитал интересную вещь ... грядка из двух рядов картофеля кажется 50-60см в междурядии и 1м между грядками ... картошка садится в небольшую траншею, земля из которой складируется в междурядия ... когда ботва начинает наростать, её аккуратно укладывают к дорожке меду грядками и присыпают ... пробывал ли кто-то так высаживать???
П.С. Как я понимаю, этот способ схож с картофелем в бочке!!!
PR8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:03   #189
Aliso
Местный
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Черкасская обл
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 3,461 раз(а) в 768 сообщениях
Aliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond reputeAliso has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

PR8
мы пробовали
фигня получилась
наверно, много земли присыпали
ряды картохи стояли красивые, ботва шикарная просто, но клубни оказались мелкими практически на всех сортах

их описаного метода взяли на вооружение только сдвоенные рядки и величину междурядья
и еще клубни проращивали 2 месяца
пока на ростках зачатки листочков не появились
при посадке в лунки под лопату сыпали по пол-стакана золы и по пол-ст. ложки нитрофоски
клубни резали вдоль на две части(даже средние) перед посадкой, срез обмакивали в золу, деленки на пленке обрабатывали Броней, давали подсохнуть и клали в лунки срезом вниз
золу и нитрофоску в лунках перемешивали с землей

потом для окучивания землю брали из широких междурядий с двух сторон рядка
в получившуюся посередине рядка канавку уложили каплю для полива

урожай картохи неожиданно порадовал
Aliso вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mersy (08.09.2011), пума (25.02.2012), пятница (19.10.2011)
Старый 17.10.2011, 19:55   #190
Альбертыч
Местный
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
Альбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Опробовал в этом году сей метод, причём на двух урожаях.

Первый урожай, дал результат сравнимый с традиционным способом (точнее близким к традиционному, так как активно использовалось мульчирование), немного меньше, впрочем корректно сравнивать нельзя, уж лишком много факторов различались, в частности освещённость, подготовка почвы, качество посадочного материала. Достаточно сказать, что по осени земля была основательно вытоптана при различных технических работах, по весне даже не копалась, так, плоскорезом процарапал верхний слой и картошку разложил.
Вторая посадка, дала результат лучше, чем способом близким к традиционному, думается, здесь сказалась термоизоляция. При этом немного перестарался с поливом, особенно в конце вегетации, в результате повышенной сырости, немного картошки подгнило и было подъедено слизнями...

Явные достоинства - простота работ; полное отсутствие перекопки;
возможность безболезненного подкапывания; уменьшение поливов,
термоизоляция земли, дающая возможность развиваться картошке даже в жару, что для моих мест очень даже принципиально.

Недостатки -
при избытке влаги может подгнивать, а так же разводятся слизни (и то и другое уже осенью на втором урожае),
большое количество соломы которую сначала надо найти, а потом по использовании пристроить (впрочем я нашёл пути уменьшения),
возможность прозеленения (у меня не было, но в отзывах есть такое)


Одним из главных недостатков способа, считаю, огромное количество сена или соломы, из-за чего использование способа резко ограничено.
Считается, что слой соломы, должен быть 25-30 см. Насколько я понимаю, это слой свежеуложенной соломы, который впоследствии уплотнится, до 20-25 см.

Я закрывал соломой не в один присест, так как много жалоб, что не вся картошка может пробиться через такой слой, а в два. Первый раз слой ~10-15 см, со временем уплотнился до 7-10, затем в виде окучивания присыпал сверху компостом, немного, чисто для того, что бы забить поры и просветы в соломе, а сверху ещё прикрыл небольшим слоем соломы. В общем, расход соломы, получился раза в полтора меньше из-за компостной прослойки (можно и просто землёй из междурядий присыпать). Прозеленения, как я уже писал, не было.

Другой путь, если есть доступ к опавшей листве, можно ещё с осени, замульчировать грядку относительно толстым слоем листвы (поверх обязательно что-нибудь положить, ту же солому, что бы ветром не разнесло), за зиму листва уплотнится, частично переварится, а по весне под неё разложить картошку, сверху для надёжности положить слой соломы ~10 см. можно присыпать немного компостом
Разумеется, что все процедуры можно проводить и по весне, только листву в мешках, если пересохла, то желательно заблаговременно немного намочить, проще работать будет.
Сразу оговорюсь, такую комбинацию в полной мере я не пробовал, то есть вместо соломы сверху у меня был спанбонд (не понравилось, спанбонд денег стоит, а на второй раз уже повреждений слишком много). Тем не менее прозелени не было, урожай был очень даже неплохим.


Ещё из мулечек, картошку, лучше раскладывать ростками вниз, укоренение происходит быстрее и ростки получаются длиннее. Так как немного вдавить в землю не получится, то лучше выкопать луночку, куда картошку и положить. Картошка в результате, не столько лежала на поверхности, сколько была в основном полуприкопана, иногда едва торчала на поверхности, но находилась легко...

Как-то так...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи...
С уважением, Дмитрий
Альбертыч вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lucetta (24.08.2014), yuzhanin (26.07.2014), бука (06.04.2012), Ленка (20.10.2011), Масянька (17.06.2012), саша75 (25.03.2015)
Старый 17.10.2011, 20:30   #191
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от PR8 Посмотреть сообщение
Недавно в книге Курдюмова прочитал интересную вещь ... грядка из двух рядов картофеля кажется 50-60см в междурядии и 1м между грядками ... картошка садится в небольшую траншею, земля из которой складируется в междурядия ... когда ботва начинает наростать, её аккуратно укладывают к дорожке меду грядками и присыпают ... пробывал ли кто-то так высаживать???
П.С. Как я понимаю, этот способ схож с картофелем в бочке!!!
Если Курдюмов написал такую чушь, то он во первых, этого точно не делал, во вторых не знает ничего о корневой системе картошки. Лет 25 назад пробовал и глубокую посадку и посадку в колёсах с дальнейшей досыпкой, результат дрянь. Корневая система картошки вылазит почти на поверхность, это огромнейшая сеть очень тоненьких корешков. Растению нужно время и силы для того чтобы её создать, а в этих обоих методах периодически предлагается её хоронить. Отсюда и результат.
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (18.10.2011), Penelopanecrus (31.08.2012), пятница (19.10.2011)
Старый 18.10.2011, 19:19   #192
Zayana
Местный
 
Аватар для Zayana
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 532 сообщениях
Zayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Бкблик в своих книгах пишет, что солома многих злаков аллелопатична (агрессивна) к другим культурам в течении нескольких недель после покоса. Может частично неудачи связаны с этим?
__________________
Я - Зоя
Zayana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 21:20   #193
Альбертыч
Местный
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
Альбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Zayana Посмотреть сообщение
Бкблик в своих книгах пишет, что солома многих злаков аллелопатична (агрессивна) к другим культурам в течении нескольких недель после покоса. Может частично неудачи связаны с этим?
Ну так, свежескошенной соломой, картошку никто и не накрывает, откуда по весне свежая солома : ))) и речь, идёт скорее не о соломе, а о свежем сене, в соломе-то чего там осталось...
Аллелопатичны, скорее корни злаков, это да, так ведь после скашивания сидератов, рекомендуется пару недель выдержать... а с рожью, так и больше...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи...
С уважением, Дмитрий
Альбертыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:26   #194
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой


Спасибо, что поделились своим опытом и выводами.
Удачи, Вам, в дальнейших экспериментах.
Цитата:
Сообщение от Альбертыч Посмотреть сообщение
... Другой путь, если есть доступ к опавшей листве, можно ещё с осени, замульчировать грядку относительно толстым слоем листвы (поверх обязательно что-нибудь положить, ту же солому, что бы ветром не разнесло), за зиму листва уплотнится, частично переварится, а по весне под неё разложить картошку, сверху для надёжности положить слой соломы ~10 см. можно присыпать немного компостом...
Хочу немного предостеречь, вернее поразмышлять над Вашим предложением с осенним мульчированием.
Замульчировать грядку с осени наверное хорошо, но есть два "но"
Первое: промокнет ли почва под мульчей из прикрытой листвы? Скорее всего нет.
Второе: когда весной прогреется почва под мульчей? Думаю, что прогреется, но гораздо позднее открытых грядок.
Одно из преимуществ посадки картофеля под солому является возможность более ранней посадки. Картофелины при посадке оказываются в верхнем слое почвы, который прогревается раньше. При традиционном способе посадки, глубина заделывания клубней больше и как следствие сроки высадки более поздние, чем в описываемом в этой теме способе.

Ой, есть еще одно "но"
Забытое "НО": Идея сделать заначку с осени очень правильная и в наше время сплошного дефицита соломы очень разумная.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Альбертыч (20.10.2011)
Старый 20.10.2011, 21:42   #195
Альбертыч
Местный
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
Альбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Ленка Посмотреть сообщение

Спасибо, что поделились своим опытом и выводами.
Удачи, Вам, в дальнейших экспериментах.

Хочу немного предостеречь, вернее поразмышлять над Вашим предложением с осенним мульчированием.
Замульчировать грядку с осени наверное хорошо, но есть два "но"
Первое: промокнет ли почва под мульчей из прикрытой листвы? Скорее всего нет.
Почва по листвой, плохо промокает при кратковременных осадках, при осенних обложных дождях и тем более при снеге, промокнет... пробовал уже, правда не под картошку, а вообще... и даже если промокнет слабее, зато дольше удержится, листва хорошо влагу держит...

Цитата:
Второе: когда весной прогреется почва под мульчей? Думаю, что прогреется, но гораздо позднее открытых грядок.
Одно из преимуществ посадки картофеля под солому является возможность более ранней посадки. Картофелины при посадке оказываются в верхнем слое почвы, который прогревается раньше. При традиционном способе посадки, глубина заделывания клубней больше и как следствие сроки высадки более поздние, чем в описываемом в этой теме способе.
Здесь Вы правы, но у меня, тоже есть но, даже два... по сути ранние посадки картофеля, нужны на паре грядок, для первого молодого картофеля, а основные посадки, неделю туда, неделю сюда, особой роли не играет, а для закладки на зиму, так лучше и позже... другое но, для ускоренного прогрева грядок, я применяю прозрачную плёнку и держу её до самых всходов картофеля ранней весной...

Да и для меня более поздний прогрев почвы, это начало апреля, у нас картошку в феврале начинают сажать...

Кстати, посадку картошки под листву, я стараюсь делать на засорняченных грядках, для окончательной победы..., но это отдельный разговор...
Цитата:
Ой, есть еще одно "но"
Забытое "НО": Идея сделать заначку с осени очень правильная и в наше время сплошного дефицита соломы очень разумная.
А ещё и дешевле, осенью у нас тюк соломы стоит 10 гр, а весной 15, а то и 20...
Заначка в 25 тюков сена и соломы сделана и лежит ожидая своего часа...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи...
С уважением, Дмитрий

Последний раз редактировалось Альбертыч; 20.10.2011 в 21:48.
Альбертыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:48   #196
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Альбертыч Посмотреть сообщение
Почва по листвой, плохо промокает при кратковременных осадках, при осенних обложных дождях и тем более при снеге, промокнет... пробовал уже, правда не под картошку, а вообще... и даже если промокнет слабее, зато дольше удержится, листва хорошо влагу держит...
Вот так и знала, что спорить начнете.
А как по поводу сухой почвы под скирдой соломы?
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:58   #197
Альбертыч
Местный
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
Альбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Ленка Посмотреть сообщение
Вот так и знала, что спорить начнете.
А как по поводу сухой почвы под скирдой соломы?
: )))
Почему спорить... обсуждать : ))), а вообще, есть немного...
Толщина разная, да и солома скирдуется так, что вода стекает с неё по сторонам, а листва укладывается плоско, да и слой там маленький, воде просто деваться некуда. Осенью же обложные дожди, а не ливни, вода успевает впитаться, а уж снег, тем более... промокнет...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи...
С уважением, Дмитрий
Альбертыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 22:03   #198
Ленка
Местный
 
Аватар для Ленка
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
Ленка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud ofЛенка has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Альбертыч Посмотреть сообщение
: )))
Почему спорить... обсуждать : ))), а вообще, есть немного...
Все равно здорово.

Сейсас я спать, а летом напрашиваюсь в гости, картофель под листвой смотреть.
__________________
Ленка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Альбертыч (20.10.2011)
Старый 24.10.2011, 21:43   #199
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
Я бы очень хотела, услышать мнение опытных огородников вот об этом способе посадки. Урожай, конечно, поражает, но тут есть и одна уникальная особенность - картофель сажали на расстоянии 80-90 см. Возможно ли, что такая разреженная посадка повлияла на количество и размер клубней? Может кто-то пробовал садить таким способом?
P.S. Внизу справа странички с фото есть кнопочка "дальше" для просмотра всего процесса. Я на всякий случай, поскольку сама нашла ее не сразу
Разреженность посадки тут абсолютно не причём.Как и вид почвы. Дело в том, что конус из грунта был накрыт достаточно большим слоем соломы, нижний слой которой мог активно разлагаться под действием микробов. Это и послужило источником обильного питания для картошки. Благодаря тому, что под мульчей влага сохраняется намного лучше корневая система картошки буквально вросла в этот источник питания. Плюс эти же микробы организовали микрофлору не допустившую парши, как в вашем случае.

Последний раз редактировалось Медведь; 24.10.2011 в 21:49.
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (26.07.2014)
Старый 25.10.2011, 21:43   #200
wernner
Местный
 
Аватар для wernner
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
wernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Картофель под соломой

вітаю ! , дозвольте вклинитись
а як вам інший, споріднений метод : скошену траву- сіно, осінню закладаемо в бурти висота 30-35 см ширина 60 см., зверху 3- 5 см грунту і так це "добро зимує". В традиційні терміни ( в рукавицях) , руками підкладаємо під бурт в три рядки картоплю, зверху розкидаємо насіння квасолі. Чекаємо вересня і збираємо урожай.
сформовані пять "буртів"таким способом довжиною 12 метрів дали
цього року 300 кг картоплі Yahoo!: .
з моменту посадки жодних агрозаходів не проводились Yahoo!:, Бурти були без міжрядь - тобто
площа 3 м.х12м Yahoo!:
жуків не було сходи на два тижні запізнються і жук в цей час вже не відкладає яйця. потім серед літа жук не залітає на картоплю так як фасоля його відлякує - перевірено особисто діє, тільки двох дорослих жуків бачив на ділянці).ділянка минулого року не удобрювалась.


до речі з цієї площі квасоля ,як бур,ян "дала" 25 л короб недозрівшого насіння ( тепер в морозильній камері)

Последний раз редактировалось елена.п; 26.10.2011 в 08:24. Причина: цветной шрифт, для модераторов....
wernner вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0льгана (25.10.2011), Aliso (26.10.2011), yuzhanin (26.07.2014), елена.п (25.10.2011), Ирина X (26.10.2011), Масянька (17.06.2012), пума (25.10.2011)
Старый 25.10.2011, 23:04   #201
0льгана
Освоившийся
 
Аватар для 0льгана
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 338
Поблагодарили 1,013 раз(а) в 108 сообщениях
0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от wernner Посмотреть сообщение
з моменту посадки жодних агрозаходів не проводились
Наскільки я розумію, картопля навіть не поливалась? Звісно, завдяки кліматичним умовам західного регіону. В наших засушливих умовах полив необхідний.
0льгана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 23:30   #202
wernner
Местный
 
Аватар для wernner
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
wernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от 0льгана Посмотреть сообщение
Наскільки я розумію, картопля навіть не поливалась? Звісно, завдяки кліматичним умовам західного регіону. В наших засушливих умовах полив необхідний.
вітаю!, цього року в чернівцях місяцями не було ніякого дощу, одна зусуха - ". картопля висаджена в бурт через 20 см в три рядки , в рядку через 20 см. виходить "густий ліс" - поверхні грунту навіть не видно- там суцільна тінь - тому температура низька -
сухий полив"достатній для засушливого періоду, завжди грунт був вологий , в той час як на відкритих ділянках висох, розтріскався...



хронологія посадки : посадка 1 травня, через тиждень по всіх ділянках сусідів каропля зійшла, ця "мовчить", проходить ще тиждень, бурти починають "піднімати" ростки ( такі подібні купи робить кріт), розкидана квасоля на поверхні "мовчить"- сухо, через теждень - на поверхні квасоля пробилась корнем вниз, появились ростки квасолі, бадилля картоплі виросло до метра ( думав що ніякого урожаю не буде - одне бадилля ) фасоль росла в низу не встигала за бадиллям картоплі, коли квітки картоплі появились ріст її припинився , аж тоді квасоля вийшла на гору, в кінці серпня ( поруч інші ділянки) появилась фітофтора - краї листка де-не-де почали чорніти. Прийнято рішення зрубати бадилля, два тижні картопля "дозрівала" в грунті, після чого була зібрана, в той день посіяна гірчиця ( сидерат). Гірчицявистояла минулотижневий заморозок -3 градуса і квітне досі,

Последний раз редактировалось елена.п; 26.10.2011 в 08:25.
wernner вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0льгана (26.10.2011), бука (06.04.2012), Ирина X (26.10.2011), Ленка (26.10.2011)
Старый 26.10.2011, 21:12   #203
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Шановний Wernner, а ви ничого не наплутали у попереднёму пости? Бо якщо взяти калькулятора, то бачиться щось не дуже зрозумилє. За вашою схемою посадки ви на36 кв.м. посадили 1296 картоплин яки загалом дали 300 кг. врожаю, тобто кожній кущ дав приблизно 231 грамм картопли.Ото вродило ! А як збирали, у вЇдрЇ файно торохкотило?
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 21:40   #204
0льгана
Освоившийся
 
Аватар для 0льгана
 
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 338
Поблагодарили 1,013 раз(а) в 108 сообщениях
0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of0льгана has much to be proud of
По умолчанию Re: Картофель под соломой

На грядці шириною 60 см можна розмістити тільки 2 рядки з відстанню між ними 20 см і 59 картоплин в 12-метровому рядку. Отже, в п"яти грядках 10 рядків по 59 картоплин.
10*59=590 картоплин або кущів
300:590=0,5 кг з куща
Як для такої площі, то це загалом непогано.

Последний раз редактировалось 0льгана; 26.10.2011 в 21:46.
0льгана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 08:09   #205
wernner
Местный
 
Аватар для wernner
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
wernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
.... 231 грамм картопли.Ото вродило ! А як збирали, у вЇдрЇ файно торохкотило?

весною купив одну сітку дуже дрібної ( не 20.061728 грам як виходить по калькуляторі , а розміром не більше курячого яйця картоплі) ( десь 26 кг) на "Зеленому базарі"- весною знову прийдеться купити так як насіневої картоплі такого розміру трохи менше відра, а кроїти велику не буду і не хочеться.
а тепер беріть калькулятор і вираховуйте коефіціенти : врожайності, прибутку, трудозатрат, співвідношення картоплин ....
PS: не знаю що буде ,якщо при такій загущеності посадити більшого розміру картоплю ( таке не робив ) , краще кроїти велику картоплю і по одному паростку висаджувати тоді досягається сприятлива рівномірність пасадок. но кроїти - дивному радість. тим більше що дрібна картопля набагато дешевша на базарі.

---------- Post added at 07:09 ---------- Previous post was at 06:53 ----------

Цитата:
Сообщение от 0льгана Посмотреть сообщение
На грядці шириною 60 см можна розмістити тільки 2 рядки з відстанню між ними 20 см і 59 картоплин в 12-метровому рядку. Отже, в п"яти грядках 10 рядків по 59 картоплин.
10*59=590 картоплин або кущів
300:590=0,5 кг з куща
Як для такої площі, то це загалом непогано.
при цьому , виходить один суцільний "кущ"- на всю площу ;картопля росте звідусіль , навіть по границі буртів ( до речі збирав я картоплю граблями, так як вона вся була на глибині прошарку 10 см - не глибше. позеленівших на сонці картоплин було кг 3 чи 5- на корм курям)

виходить 3 рядки на 60 см. просто рядки зсунуті по діагоналі.

Х -------- Х ---------- Х --------Х ---------Х ----------Х

------Х-------- Х ----------Х ---------Х ------------Х

Х--------Х----------Х---------- Х---------- Х---------- Х

хтось використовує калькулятор і лінійку для посадки і виміру відстані, я- ні. приблизно " туди - сюди :"на шпант"" і... готово! чекаю врожай.

Последний раз редактировалось wernner; 27.10.2011 в 08:19.
wernner вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сека (30.10.2011)
Старый 29.10.2011, 00:55   #206
коксохимик
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: город Енакиево
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 26 раз(а) в 8 сообщениях
коксохимик is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель под соломой

wernner.Описанный вами метод имеет смысл только если засыпать грядку сверху землей-иначе картошка будет зеленой-уже проверено.Вы подсчитывали сколько нужно земли чтоб покрыть грядку 12м. на 60см. толщиной 5 см?К чему такие трудности-проще уж посадить как обычно,а сверху замульчировать сеном.
коксохимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 08:55   #207
Альбертыч
Местный
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
Альбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond reputeАльбертыч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Ну не знаю, у меня не прозеленялась и без земли... и не понимаю, действительно, зачем слой 5 см. насыпать, достаточно легко присыпать землёй вокруг куста, или компостом, на такую грядку с десяток вёдер, при этом слой соломы можно уменьшить. У меня, в таких условиях, уже в уплотнёном виде порядка 15-20 см. был... при этом даже намёка на прозеленение не было...

Впрочем у каждого свои условия... разумеется начинать нужно на отдельных грядках...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи...
С уважением, Дмитрий

Последний раз редактировалось Альбертыч; 29.10.2011 в 09:02.
Альбертыч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
бука (06.04.2012)
Старый 29.10.2011, 09:29   #208
wernner
Местный
 
Аватар для wernner
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
wernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to beholdwernner is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от коксохимик Посмотреть сообщение
wernner.Описанный вами метод имеет смысл только если засыпать грядку сверху землей-иначе картошка будет зеленой-уже проверено.Вы подсчитывали сколько нужно земли чтоб покрыть грядку 12м. на 60см. толщиной 5 см?К чему такие трудности-проще уж посадить как обычно,а сверху замульчировать сеном.
осінню земля на гребні, поки справа до весни - земля розмішається з сіном і сіно стає "грязним" коли підкладаю картоплю під бурт то земля ще більше перемішується з сіном- виходить суміш. а мені потрібно щоб сіно встигло "розкластись " на поживу для картоплі. "запорошити" бурт сіна осінню таким шаром не складає проблеми: скоба мілайдера як бульдозер-нагорнув і готово - заодно і вирівняв площадка для слідуючого бурта. Нехай варіант: я посадив картоплю, замульчував сіном ,літо ( як цього року посушливе) сіно висохло, мульча не розкладається, картопля добрив не має, в результаті - "пшик", збараю горошок.
надіюсь ви зрозуміли чому : мені потрібна мульча в перший місяць після посадки, дальше із-за загущеності, під картоплею буде постійно тінь, тому нагальна потреба в мульчі не актуальна, актуальна пожива, тільки тому я осінню закладаю запрівше сіно, прикриваю прошарком ( де 5см - де 2 см. де зовсім притрусив)грунту для пришвидшення процесу розкладу сіна. підібрав так щоб приблизно через місяць після посадки в рослину почали поступати "органічні " елеменети сіна. Потрібно щоб до серпня з сіна не залишилось і сліду. Я звичайно дивлюсь яка погода на місяць вперед,і коректую: при необхідності весною зеленої накошеної трави накидаю поверх бурта.( коли дуже спекотно весною- щоб не висушився бурт) пожива там закладено, доступ повітря в бурт є, залишається; Основна умова щоб бурт був вологим завжди.

---------- Post added at 08:29 ---------- Previous post was at 08:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Альбертыч Посмотреть сообщение
. зачем слой 5 см... цей шар тільки осінню до весни з нього остатки
присыпать землёй вокруг куста я не знаю де кущ тому картопля росте звідусіль
или компостом.. в мене не має компосту я не компостую органіку (навіщо тягати туда сюда кучу- кладу одразу туда де потрібно на грядку)
при этом слой соломы можно уменьшить - я не використовую солому так як вона не встигає розкластись і бути поживою для рослини в рік закладки. ( солома на полуниці,суниці)
Впрочем у каждого свои условия... разумеется начинать нужно на отдельных грядках...
------------
wernner вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сека (30.10.2011)
Старый 24.02.2012, 11:49   #209
Rimodara
Местный
 
Аватар для Rimodara
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Городище
Сообщений: 529
Сказал(а) спасибо: 2,789
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 336 сообщениях
Rimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond reputeRimodara has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель под соломой

здравствуйте, хочу поделиться своим маленьким опытом.

Садила первый раз картошку под солому в июне лет 6 назад. ( недалеко от Мариуполя)
Сразу насыпали соломы много 20 - 30см. и больше не подсыпали (солома после зимы спрессовалась)
Часть грядки была с пшеничной соломы, часть с гороховой.
Лето было дождливое. Ростки на гороховой соломе отличалось - тёмно зеленое и скрюченные листочки. Думаю слишком большое количество азота...
Ухода в течения лета больше не было.
Вокруг выросла высокая трава. Колорадо не видели.
Возможно травы помешали.
Собирали картошку в дождливый, холодный день. Запомнилась грязная картошка, наверно мы сажали слегка в землю. Картошка была погрызена, встречались и большие клубни. Собирали столько, сколько посадили. Были слизни, думаю и мыши поработали...

Картоху сложили в ящик и убрали в погреб, уехали. Приехали весной, картошку достали, она была в том же виде, как выкопали.

Прочла тему, вновь вдохновилась.
Можно попробовать от мышей положить репяшки рядом с картошкой, которые цепляются - мыши этого не любят, от медведки - пижму.
Rimodara вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
елена.п (24.02.2012)
Старый 10.03.2012, 19:15   #210
бука
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: Ровно
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 28 раз(а) в 3 сообщениях
бука is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель под соломой

Цитата:
Сообщение от Ленка Посмотреть сообщение
Что то мне подумалось о том когда моя картошка начнет плодоносить?
А как она начнет плодоносить если я ее до сих пор окучиваю?
Теоретически, если картофель до света не добрался, о потомстве, ой о клубнях он задумываться не будет. Правильно? Если правильно, то пора прекращать окучивать (соломой), а надо дать растению нарастить зеленую массу и задуматся о клубнях.
Кто рассудит правильно я мыслю или нет?
думаю,правильно.
бука вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ленка (18.03.2012)
Ответ

Социальные закладки

Метки
без окучивания, без прополки, картофель, колорадский жук


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Картофель из семян и способы омоложения сем. материала oksi Клуб знатоков и любителей картофеля 235 12.05.2019 21:02
Технология выращивания лилий vmay Видео мастер-классы 0 29.03.2012 00:11
Женские штучки. Нестандартные решения Мария ОчУмелые ручки 10 21.12.2011 21:12


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot