20.11.2017, 20:58 | #1081 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
На мой взгляд, что бы не было волчков, нужно резать на боковое ответвление и не оставлять пеньков. А может и не нужно было вообще ничего резать? |
|
21.11.2017, 09:11 | #1082 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Сестра мужа пригласила с фирмы профессиональных обрезальщиков. После них мы два года ездим весной и корректируем результат их работы. Они отказались ездить - не выгодно стричь эту мелочь. Долго и кропотливо. Хотя оплатить их работу она не отказывалась. Нет, я не скажу что они не правильно обрезали. Обрезка была сделана правильно, с переводом на боковые ветки. Деревьям по 25 лет было. Их почти не обрезали. Ее мужу было жалко их резать. (Им же больно!) В итоге, этот кошмар пришлось не отрезать секатором, а пилить пилой. Интересно, когда дереву больнее было...... Мощная корневая система и уменьшенная верхняя часть... силы и дури много и деревья поперли волчками по 2 м. В момент, когда только волчки начали расти, их надо было вырезать или если ухватить самое просыпание почки - выламывать. Оставляя подходящие по направлению. А потом, в июне, укоротить оставленные на длину не более 30см, переводя их в плодовые ветки. Ну если из этой новой не планируешь делать скелетную ветку Обрезкой весной формирование дерева не ограничивается. И ходить все лето вокруг него со словами "Куда ж оно попёрло и шо с ним делать ?". А потом весной опять резать всю эту массу дров не надо. Его надо корректировать сразу.. После двух лет поездок к Наде мы смогли привести сад в надлежащий вид. Рост деревьев стабилизировался и она с удовлетворением вздохнула. Но проблема осталась. Нам придется каждый год весной ездить и обрезать сад - больше не кому
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Annetta (21.11.2017), Creativniy (21.11.2017), desatka (24.11.2017), Ellina (21.11.2017), flowerss (21.11.2017), Senpolia (21.11.2017), skifnk (23.11.2017), Sveta (21.11.2017), Zaja (21.11.2017), Бойківчанин (21.11.2017), елена.п (21.11.2017), Лешик (25.11.2017), Олеся Ивановна (22.11.2017), Света Ш (22.11.2017), стелла (26.11.2017), Южная (22.11.2017) |
21.11.2017, 10:18 | #1083 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
элементарно нужно представлять: сильнее режешь - больше волчков и их размер, поэтому исправлять многолетний недосмотр поэтапно, и понимая что будет в итоге
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Annetta (21.11.2017), Creativniy (21.11.2017), desatka (24.11.2017), flowerss (21.11.2017), Senpolia (23.11.2017), skifnk (23.11.2017), Sveta (21.11.2017), Zaja (21.11.2017), Бойківчанин (21.11.2017), Витуся (21.11.2017), елена.п (21.11.2017), Котюня (17.02.2018), Олеся Ивановна (22.11.2017), Света Ш (22.11.2017), стелла (26.11.2017), Южная (22.11.2017) |
21.11.2017, 18:51 | #1084 |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
В поддержку... У меня ранняя вишня все время давала маленький прирост. Никакие способы удобрений не приносили результата , 5-15 см прироста и все. Но в прошлом сезоне поперло. Среди лета целую тачку молодых побегов на 6 -летней вишне пришлось обрезать на кольцо. Результатом доволен.
Это я к тому, что за деревом нужно следить все время, а не ждать весны. ---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:35 ---------- Мне еще думается, что оставленную боковую ветку также нужно укоротить. Таким образом излишек сил корней направится на обрастание именно этой ветки, которое, в свою очередь, можно контролировать летом. Или я насочинял чего-то? Так придумалось просто. |
21.11.2017, 23:06 | #1085 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
---- Кстати, была у меня книга по выращиванию косточковых (куда все подевалось с этими переездами....). Там рассказывалось про обрезку вишневых пром садов. Самые большие урожаи вишен собирали там, где обрезали не вручную, а машиной. Машина ехала вдоль ряда и по прямой обрезала одну сторону вишен. Потом с другой стороны ряда. И сверху тоже под линеечку. Деревья не вытягивались , хорошо обрастали плодовыми веточками. Секатором и пилой там только внутри кроны прочищали, чтобы не было загущения кроны
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.11.2017, 16:51 | #1086 |
Освоившийся
Регистрация: 21.05.2016
Адрес: кременчуг
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 299 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Есть сомнения, по поводу, как обрезать эту черешню.Верхнюю боковую ветку я обрежу на кольцо.Не знаю что делать с самой большой боковой веткой.Обрезать на кольцо или оставить маленький сучек с тремя почками?Буду рад услышать советы окружающих.
Последний раз редактировалось льоха; 22.11.2017 в 17:03. |
22.11.2017, 18:22 | #1087 | |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
А цетральный проводник, я бы укоротил на половину или даже еще больше. Может бывалые выскажут более грамотную мысль. Последний раз редактировалось Анатолий; 22.11.2017 в 18:35. |
|
22.11.2017, 20:33 | #1088 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Если эта длинная боковая ветка уже на нужной высоте, то из нее формируем первую скелетную ветвь - обрезаем ее и оставляем длину 40 см. Проводник над ней обрезаем до длины 20-30 см (на каком расстоянии планируется следующие скелетные ветки). Если верхняя боковая ветка при этом не обрежется с центральным проводником, то с ней можно поиграться превращая ее в плодоносящую веточку. Она довольно удачно горизонтально растет. Укоротить ее, оставив 3-4 почки
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
22.11.2017, 21:19 | #1089 |
Освоившийся
Регистрация: 21.05.2016
Адрес: кременчуг
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 299 раз(а) в 117 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Я , прошу прощения,за некачественный снимок. Дело в том , что на фото плохо видно , там в районе большой боковой ветки имеются ещё четыре крохотных веточки с которых я буду формировать первый ярус.Большие боковые и проводник сильно пОшли в рост , после того как их погрызла восточная плодожерка , а остальные веточки остановились в росте.Я понимаю что надо было ,прищипывать рвущиеся вперёд ветки , но не было времени .
|
22.11.2017, 21:45 | #1090 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Поэтому, не сильно на них расчитывайте
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
24.11.2017, 08:57 | #1091 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
По интернету встречается в избытке схем формировки кроны деревьев по годам для разреженно-ярусной кроны. И до текущего момента я не увидел ни одной наглядной схемы погодичной формировки кроны чашей. Особенно это касается абрикоса.
Может ли кто из специалистов на форуме нарисовать и выложить 3-4 схематичных последовательных рисунка погодичной обрезки для абрикоса для создания данного типа кроны? От момента посадки до создания скелетной чаши.
__________________
Василий. (не кот) |
24.11.2017, 10:51 | #1092 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Без фото можно вопрос задать?
Посажены рядом сливы Ренклод Ранний и Ренклод Карбышева. Обрезались по одной схеме. Но на Ренклоде Раннем всё обсыпано плодушками, а на Ренклоде Карбышева их почти нет. Вижу, что Ренклод Карбышева растёт интенсивнее, чем Ренклод Ранний. После выгонки скелетных ветвей обрезаю прирост второго порядка 3-4 почки. В чём может быть дело? Спасибо
__________________
Ирина |
24.11.2017, 13:32 | #1093 | ||
Увлеченный
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Kyiv
Сообщений: 334
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: | Игорь-яцек (25.11.2017) |
24.11.2017, 14:10 | #1094 | |
Местный
Регистрация: 17.03.2016
Адрес: Київщина
Сообщений: 1,467
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 7,106 раз(а) в 1,202 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Возможно, просто более позднее вступление в плодоношение? Особенность сорта? |
|
24.11.2017, 14:41 | #1095 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Аналогично. Ренклод Ранний усыпан цветами, На Карбышеве цветы начинают распускаться на пару дней позже и их гораздо меньше, но Карбышев гонит ветки со страшной силой, даже при июльской обрезке к октябрю успевает вылететь 60 см роста. И это при слабом грунте и редком поливе. На Раннем полно плодов (опылитель Карбышев со своей работой справляется это точно, так как у соседей только венгерки) на Карбышеве - 0.
__________________
Ирина |
24.11.2017, 18:03 | #1096 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Я прекрасно помню ответ. Но у человека задействованы разные рецепторы при восприятии информации. Недаром говорят, что лучше один раз увидеть. И недаром любую информацию сопровождают иллюстрациями. Потому для той же обрезки люди посещают мастер-классы. И поэтому в своей просьбе в иллюстрировании формировки чаши я ничего странного и обидного не вижу. Если знающий специалист сможет это поэтапно изобразить, думаю, благодарен буду не только я.
__________________
Василий. (не кот) |
24.11.2017, 18:40 | #1097 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=981 У книзі дуже гарні чорно-білі ілюстрації по обрізці багатьох декоративних і плодових культур. Обрізці чашею, й обрізці взагалі, сама вчилася по цій книзі. Саме так і формую більшість своїх дерев. Рекомендую. Не пошкодуєте. |
|
25.11.2017, 00:42 | #1098 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Чашу для абрикоса используют в основном в промышленных садах,для лучшего осветления кроны(плоды красочнее и крупнее),плюс удобство обслуживания,сбор урожая,под определенную технику и.т.д. Сама чаша,конструкция(формировка)считается менее прочной. Сколько живут абрикосы при такой формировке мне не известно,но при жесткой обрезке,думаю достаточно. Видел сам убитые деревья от перегруза,абрикос как и персик и алыча очень часто страдают от щадящей обрезке. Если сорт хорошо загружается,надо коротко резать. Теперь по самой чаше. Чаш есть несколько видов. Вот вам надо и выбрать какую вы хотите.
|
25.11.2017, 08:52 | #1099 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Для формировки абрикоса предполагаю создать обычную чашу, поскольку саженец только посаженный. Запоздалая чаша пока будет, в случае чего, запасным вариантом ( https://www.youtube.com/watch?v=nEKpp8Mj1Yk ). Из советов форумчан понял, что 3 скелетных для этого мало, поэтому оставлю пока центральный для выгонки еще пары боковых. Про принцип соподчинения помню отлично. Просмотрев виноградарский форум по данной теме(Ваши посты, в том числе)(ветка , кстати, превратилась в тему по монокультуре-персику), уяснил ряд особенностей при формировке абрикоса - бОльшее количество ветвей в чаше и образование пучка ветвей по месту среза. Минус чаши - сложно восстановить форму чаши при утрате боковых ветвей, при наличии же лидера форма кроны восстанавливается легко. Там же нашел одно из изображений, которое можно привести и для абрикоса
__________________
Василий. (не кот) |
25.11.2017, 08:57 | #1100 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
В последнее время подобная формировка используется и в декоративном садоводстве. Иногда с использованием специальных проволочных шаблонов или форм. Внутренние ветви вырезаются или выкладываются по шаблону в нужных направлениях. А внутри шара пустота. Смотрится довольно необычно и оригинально. |
|
25.11.2017, 09:13 | #1101 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Интересное решение. Про механические стяжки видел много раз, а это решение оригинальное. А у персика разлом чаши при перегрузе урожаем видел сам. Тесть не пронормировал урожай и даже подпорки под ветви не спасли от разлома.
__________________
Василий. (не кот) |
25.11.2017, 09:45 | #1102 |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
В Калифорнии эту прививку на чаше применяют точно с конца 19 столетия, т.е. 1880 -- 1890. В Италии известна с 18 ст. Приживается такая прививка очень легко. Ведь это ветви одного и того же дерева. Нет никаких несовместимостей. В этом смысле все идеально. И делается эта прививка довольно просто и даже примитивно. Это прививка методом сближения. В том месте, где должны быть соединены ветви ножичком чуть царапают кору (немного снимают коры) верхний ее слой. Древесину не зацепляют. Все ветви в месте прививки плотно связываются обвязкой в единый узел.
|
25.11.2017, 10:39 | #1103 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Мне для абрикосы больше нравится не чаша а что-то переходное. Чтобы был один ярус из четырех скелетных, но на разной высоте с расстоянием в 10-20 см между ними и потом через где-то 70-100см еще мелкие ветки
У меня так была сформирована предыдущая абрикоса, кот замерзла в зиму 11 года. Как ни странно, приходилось часто лазить во внутрь дерева для обрезки и сбора урожая и этот центральный проводник служил столбиком для того чтобы за него держаться. Гарантировал технику безопасности Сейчас растет Особлывый Денисюка. Тот четко отрастил ярусную крону. Захотелось ему. Я особо не сопротивлялась
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
25.11.2017, 12:18 | #1104 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Из всех чаш,именно Армянская чаша(или как сейчас говорят улучшенная) считается долгожителем(допускаю возможно не из за конструкции а из за климата,место произрастания,Армения так сказать абрикосовая местность). Состоит она из пяти веток(можно шести или четырех,от сорта зависит).Растим одну ветку в год,расстояние 20-30см между ветками.Железное соподчинение получается,так как год разницы .Нижняя самая мощная,верхняя ветка,понятно самая тонкая.Проблема других чаш,верхняя обгоняет нижнюю.В результате перекосы,переломы.......
|
25.11.2017, 13:16 | #1105 |
Местный
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Кировоград
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 4,877
Поблагодарили 1,673 раз(а) в 366 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Видела на Ютюбе формировку- заполненная чаша,когда оставляют центр.проводник.
|
25.11.2017, 15:09 | #1106 |
Освоившийся
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Одесса
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 496 раз(а) в 90 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?
|
25.11.2017, 15:51 | #1107 | |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
|
|
25.11.2017, 22:38 | #1108 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Сейчас можно в саду только резать те деревья, которые хотите убрать из сада. Провести раскорчевку и подготовить место для исполнения Ваших дальнейших планов. |
|
26.11.2017, 05:24 | #1109 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,719
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Вчера под окраску срезала волчки со ствола и скелетных ветвей. Они действительно мешают. И сегодня все срезы, они все менее 10 мм, зарою краской. Я каку сделала?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Zaja (26.11.2017), Игорь-яцек (26.11.2017) |
26.11.2017, 09:06 | #1110 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
А просто покрасить было в облом? Сколько раз говорили, что образка с конца февраля?
Зачем тогда спрашивать и морочить людям голову если нет желания прислушаться к советам... ---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:58 ---------- Самые опасные срезы те, которые сделаны на стволе и скелетных ветках. Именно там и будут образовываться раны и морозобоины. Одно дело обрезать концы тонких веток. Ну подумаешь, отсохнет там 5-10 см кончика. Не смертельно Совсем другое - срезы нанесенные на старой древесина. Вот этот срез при морозе сильно пересыхает, вымораживается. Образуется не просто сухая корка как при летней обрезка, а отмирает часть древесины в глубь ствола (ветки) Поэтому так важно не обрезать под зиму. Должны пройти все возможные сильные морозы. После февраля минус 20 и ниже уже не будет. А при минус 5 для спилов/срезов на скелетных ветка нет опасности вымерзания. А скорое начало сокодвижения гарантирует запуск процессов рубцевания - наростания коры на срезах
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес Последний раз редактировалось Витуся; 26.11.2017 в 09:24. |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Annetta (26.11.2017), Creativniy (26.11.2017), Ellina (26.11.2017), flowerss (26.11.2017), nati303 (26.11.2017), ntyrti (26.11.2017), Rishulya (26.11.2017), skifnk (20.06.2018), v.triv (26.11.2017), Zaja (26.11.2017), льоха (26.11.2017), Олеся Ивановна (26.11.2017), стелла (26.11.2017), Татьяна Bulavka (26.11.2017) |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обрезка персика | Elly | Видео мастер-классы | 44 | 07.09.2020 14:13 |
Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста | шерка | Винограда ягода | 871 | 18.07.2019 07:35 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |
Омолаживающая обрезка | Доминика | Видео мастер-классы | 0 | 14.10.2011 11:41 |