Полки для консервации. Нагрузка и материалы

[desatka]

Нужен совет.
Делаем сейчас перепланировку в квартире и появилось место для давно омриянной ниши с полками для овощей и консервации. Размер по внешнему краю ниши 250 х 137 х 600
Вот рисуночек.

Боковые стенки планируется делать из пенобетона 100 х 200 х 600 D400, где 100 мм ширина бока. Стенки возводим от пола до потолка и для фиксации полок прорезаем штробы-паз 25 х 45 х 600.
В плоскости полки на задней стене прикручиваем уголок 50х50 полочкой, чтобы опереть на него полку.
В качестве полок решили использовать готовую кухонную столешницу (купим в Эпицентре).
Эту столешницу режем в длину по размеру, вставляем в паз, опираем на полку. Все штукатурим, навешиваем дверки.
Площадь полки получается 117 х 55 см. На эту полку теоретически можно загрузить 225 баночек с вареньем и получится вес = 200 кг. Эта цифра вызвала ужас в семье и отказ от ее возведения ниши. А она нужна.
В Гугл не отправляйте, он говорить, что до 30 тонн, а видяшки со строек говорят, что в реале, все не очень хорошо. Еще Гугл говорит, что газобетон это фабричный качественный продукт, а пенобетон это гаражные самоделки. Ездила смотреть блоки в Эпицентр, они рыхлые и со сколотыми краями.

Отсюда куча вопросов:

1. Какую нагрузку может выдержать паз в пеноблоке?
2. Где можно купить газобетонные блоки такого размера? Гугл молчит(.
3. Может быть лучше из красного или силикатного кирпича?
4. Еще есть силикатный стеновой блок 75 х 200 х 600, про него ничего не знаю.
Памагите..

[Moonvalley]

Незрозумілі розміри... Висота ніші 2,5 м, довжина полички 137 см і глибина 60?см? Муж каже, що така довжина полички не витримає великої ваги, що треба посередині ще перемичку. І каже, що краще було б зробити з дерева - на основу брус 60мм, полички з дошки 30-ки (мінімум) і обшити гіпсокартоном.

[Kalina]

Сообщение от desatka

1. Какую нагрузку может выдержать паз в пеноблоке?
2. Где можно купить газобетонные блоки такого размера? Гугл молчит(.
3. Может быть лучше из красного или силикатного кирпича?
4. Еще есть силикатный стеновой блок 75 х 200 х 600, про него ничего не знаю.

Про паз нічого не скажу. Для цього треба робити розрахунок. Але мінімальне опирання балки на цеглину мінімум 80мм. І ще. Мурування стіни в одну цеглину (120 мм) і відповідно 1 газоблок 100 мм не навантажують додатковими "навісами". Для цього роблять посилення металевими кутиками і полосами. Крім того робиться перев'язка арматурою (сіткою) для посилення мурування через 3 ряди цегли, або кожен ряд блоку.
Варіант 1: готова самонесуча система поличок (тобто етажерка з епіцентру)
Варіант 2 : посилення перегородки кутниками, монтаж направляючих до металевої складової.
Варіант 3: як рекомендували вище.

[ntyrti]

Сообщение от Kalina

Мурування стіни в одну цеглину (120 мм)

Хочу немного поправить. В 1 кирпич- это 250мм, а 120мм - это в полкирпича

[Анатолий]

Сообщение от desatka

Нужен совет.

Ви питаєте про такі елементарні речі? Я не дуже вникав у ваші проблеми, пізнувато! Але зробити полки, це ж просто! Про пази в газоблоці забудьте! В меблях я трохи петраю, тому завтра вивчим питання і вашу проблему також. Витримає полка чи ні, робити розрахунки не потрібно. Потрібна порада людини, яка переробила багато полок, яка відчуває характеристи всіх матеріалів, як кажуть "руками".

[desatka]

Дякую за поради

Уточнение - пролет полки = 114 см без опор.

Смотрели в Леруа Мерлен газобетонные блоки и полностью отказались от этой идеи.

Пока решили боковые стенки ниши поднимать из силикатного кирпича 120х250х65 (полкирпича) на уровне полок соединить уголком 40х40 по длинной стороне ( с прикручиванием к старой стене), а по короткой новой кирпичной стороне в шов заложить закладные из стальной полосы шириной 50х5 мм с вылетом 40 мм . Пока не знаю с каким шагом. (Хороший совет про 80 мм, спасибо)

Дело в том, что со стороны кухни на эту стенку будет навешиваться кухонный шкафчик.

Стеллажи из Эпицентра не подходят по размеру.
Материал полок - новая кухонная столешница 45 мм или срощенный мебельный щит 40 мм.

И в окончательном варианте мы планируем навесить мебельные двери, чтобы все это выглядело, как шкаф с открытой полкой на уровне стола. Я нарисую выложу сюда.

---------- Post added at 08:48 ---------- Previous post was at 08:23 ----------

Сообщение от Kalina

робиться перев'язка арматурою (сіткою) для посилення мурування через 3 ряди цегли, або кожен ряд блоку.

Вот это место хотелось бы уточнить. Мы пристраиваем стенку из силикатного кирпича перпендикулярно к существующей стене. Размер этой новой стенки 2500 х 600 х 120 (их 2 штуки). Между существующей стеной и новой кладкой должны быть связки (как они называются? арматура или сетка) через сколько рядов? И нужно ли укладывать сетку на всю длину ряда, если эта длинна 60 см?

Или иначе переформулирую то же самое - можно ли соединять старую стену и новую стену кладочной сеткой и тем самым одновременно укреплять кладку и соединяться со старой стеной. И какая ячейка сетки должна быть? 40х40?

[язичник]

У мене в погребі стелаж для консервацій вже слугує майже тридцять років. Довжина поличок трохи більше метра, ширина- трохи більше пів метра. Полички з дубових дошок товщиною 28-30 мм, шириною 17-18 см по три штуки на кожній поличці. Полички кінцями опираються на кутники 40 на 40 мм. Стійки стелажа теж з кутника 40*40 мм. Кутник гнутий з неіржавіючої сталі. Для сухого приміщення можна використати звичайний кутник з чорного металу, але неіржавіючий більш комфортний. Для стійок можна використати дюймові труби. Дошки нічим не обробляв і слугують від часу виготовлення стелажа. На одну поличку ставлю 50 літрових або 21 трилітрову банку з консервацією. В приміщенні для такої шафи бажано використовувати кондиціонер для охолодження або щодня брати з морозилки щось заморожене і ставити до шафи. Відповідно всю шафу теплоізолювати пінопластом товщиною 50 мм.

[Анатолий]

Сообщение от desatka

Смотрели в Леруа Мерлен газобетонные блоки и полностью отказались от этой идеи.

Я расскажу как я, вижу вашу ситуацию. Для себя, я бы все таки выбрал газобетон. Раз в 5 уменьшает трудозатраты. Ну то такое, решили так решили. Новую стенку, я думаю раз пять нужно пришить к тыльной стороне. Для этого, перед окончанием кладки очередного ряда разметить точно высоту, у брать кирпич и пробурить пару отверстий в старую стену, для укладки арматурин. Диаметр отверстия 8 мм, а арматурина достатой но 6 мм. Дальше укладываете последний кирпич ряда и у вас получается два отверстия на уровне верха кирпича. Арматурины вставляете в отверстия, обязательно на жидкий анкер, чем дальше тем лучше, на новую стенку можно на всю длину.
Для крепления полок достаточно 25 черновой уголок по трем сторонам. Для крепления уголка на новых стенках, по мере кладки можно вставлять шпильку, но неудобно потом штукатурить!
Что касается полок, то кухонных столешниц толщиной 45 мм не бывает. Есть 28, 38 мм. Но все равно, по центру проема, после установки полок, лучше установить брус. Но в полках можно предварительно вырезать П-образный вырез. Брус с полко соеденить метал. уголком хотябы 30 30 30 мм толщиной не менее 2 мм.

---------- Post added at 19:32 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Сообщение от desatka

на уровне полок соединить уголком 40х40 по длинной стороне ( с прикручиванием к старой стене), а по короткой новой кирпичной стороне в шов заложить закладные из стальной полосы шириной 50х5 мм с вылетом 40 мм . Пока не знаю с каким шагом. (Хороший совет про 80 мм, спасибо)

Что то я не понял, все эти манипуляции. Зачем они? Просто гоните две стенки, соединяете их при этом к задней стенке. Все уголки для полок по готовому. Зачем какие то закладные? Что то вы намудрили

[desatka]

Сообщение от Анатолий

вставлять шпильку, но неудобно потом штукатурить!

Я сама буду штукатурить, так что не страшно).

Сообщение от Анатолий

Что касается полок, то кухонных столешниц толщиной 45 мм не бывает. Есть 28, 38 мм.

Теоретически есть до 60 мм, но, та, что я планирую действительно 38 мм, спасибо. что обратили внимание.

Сообщение от Анатолий

Но все равно, по центру проема, после установки полок, лучше установить брус.

Это не первые мои полки , да брус просится, но пока ставить не будем, посмотрим, как все это поведет себя под нагрузкой.

Сообщение от Анатолий

Просто гоните две стенки, соединяете их при этом к задней стенке. Все уголки для полок по готовому. Зачем какие то закладные? Что то вы намудрили

Закладные мы тестировали на даче, очень хорошо себя показали. Уходят в шов, придавлены верхними кирпичами, нормально штукатурить, а главное нет того выступа, который появляется при прикручивании уголка. Для квартиры эстетичнее.

Спасибо, все прояснилось

[Анатолий]

Сообщение от desatka

а брус просится, но пока ставить не будем, посмотрим, как все это поведет себя под нагрузкой.

Я уверен, что все будет нормально, но со временем, потихоньку полки, начнут прогибаться, зуб даю. Они будут прогибаться даже без нагрузки. под собственным весом. Прогиб метровой столешницы, без нагрузки 1-2мм в год. Вроде ничего, но под нагрузкой, прогиб составит уже 4-5 мм, что будет заметно на глаз! Прикол в том, что этот изъян можно исправить только переворачивание полки. Если вас это устроит то и переживать неочем!

[Ажен]

Вот после такого чтива и возникает дополнительная профилезация :) очень полезно!!!!

[Ph@ntom]

Сообщение от язичник

У мене в погребі стелаж для консервацій вже слугує майже тридцять років. Довжина поличок трохи більше метра, ширина- трохи більше пів метра. Полички з дубових дошок товщиною 28-30 мм, шириною 17-18 см по три штуки на кожній поличці. Полички кінцями опираються на кутники 40 на 40 мм. Стійки стелажа теж з кутника 40*40 мм. Кутник гнутий з неіржавіючої сталі. Для сухого приміщення можна використати звичайний кутник з чорного металу, але неіржавіючий більш комфортний. Для стійок можна використати дюймові труби. Дошки нічим не обробляв і слугують від часу виготовлення стелажа. На одну поличку ставлю 50 літрових або 21 трилітрову банку з консервацією. В приміщенні для такої шафи бажано використовувати кондиціонер для охолодження або щодня брати з морозилки щось заморожене і ставити до шафи. Відповідно всю шафу теплоізолювати пінопластом товщиною 50 мм.

поддержу.
в подвале делаю стеллажи под ОЧЕНЬ большую нагрузку. только металл, только хардкор.
по углам уголок от 63 до 42, контур полки варю из профильной трубы, от 60х30, до 30х20, на пролете свыше полутора метров - обязательно делаю подпорки.

на одном из таких стеллажей в настоящий момент уютно лежит более 500 кг.

в качестве полок пользую дсп, потому как на шару.

на следующих стеллажах, где необходимо окультуривание буду пользовать шлифованную древесину, с пропиткой льняным маслом.

[язичник]

Сообщение от Ph@ntom

в качестве полок пользую дсп, потому как на шару.

Якщо порахувати профільні рамки з труби, підпорки і додаткову роботу з ними, то це вже ніяк не шара. У мене стелаж на п'ять поличок з трьох секцій по 1.08 метра кожна. В кожній секції максимум 450 кг консервації або меду в банках. Сумарно на стелажі буває більше тони всього потроху. І жодних металевих рамок чи підпорок під дошками поличок