Уничтожение сорняков

[Таня1985]

Да, в квартирной. Вы мне совет какой-то дать желаете конкретно по описанной проблеме, или так, позабавиться охота?

[Инженерр]

Сообщение от Таня1985

Да, в квартирной. Вы мне совет какой-то дать желаете конкретно по описанной проблеме, или так, позабавиться охота?

Давайте разбираться пошагово. Есть ли у вас сейчас план размещения культур на участке? Это очень серьёзный вопрос.

[Таня1985]

Есть план, я его периодически по немного меняю. Но есть уже зоны, такие как плодовый сад, ягодник и где будут по плану грядки. Так же я знаю где бы я хотела разместить группу из хвойных, розы, где бы я хотела создать уголок в стиле злаковых.

---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Я нигде ни разу не сказала что я спец в этом, я полный профан, по этому и спрашиваю. Всем кто высказал свое мнение сильно благодарна.
Напишу как я более менее себе это вижу пока. Поправьте пожалуйста если что.
1) убрать строй мусор. Засыпать одну дурацкую яму в углу.
2) выкопать посадочные ямы под плодовые деревья, ягоды, декоративные деревья. К этому моменту точно зная что и где должно быть. Подготовить эти ямы по правилам
3) разметить зоны и дорожки очень условно. Может насыпать туда той глины или кинуть досок?
4) засыпать сеном или косить то что растет и пытаться посеять сидераты? Если снять сидераты то нужно сначала все переорать? И подумать о поливе... Если сено то есть шанс что его украдут?

[Zaja]

Покупать землю нет смысла, надо свою доводить до ума. Абсолютно согласна с Анатолий, хорошего ничего не купите. Можно купить машину или прицеп -- другой навоза. И самим его довести до перегноя.

В остальном "каша".
Сеять сидераты и накрывать посеянное сеном или соломой -- зачем? Что хорошее и сорняки глушить будут. А если это еще и накрыть, то тогда зачем сеять. Или сеять сидераты, или накрывать... Можно по очереди. Но не одновременно.

Червяки и яды, химия -- вещи не суместные. Покупать червей -- выброшенные деньги. Еще большая афера, чем покупать землю. Калифорнийские не зимуют. Разводите своих. Условия привлекут (обработанная земля, минимум ядов) и поспособствуют размножению червяков. Можно немного принести, но скорее и свои у Вас есть, только их до времени не видно.

Все разговоры, пока не знаем врага -- сорняков в лицо бла - бла.

Однолетние -- это детский лепет и друг. Прикрывают землю, пока пустая, чтобы не беднела. Можно смело переорать (плугом), потом культиватором культивировать после того как прорастут каждый раз. Несколько прополок (сапа, мотокультиватор) и усё, но до следующего дождя. Выведутся, когда насеваться будет неоткуда, а Ваши семена все удобрением в землю прополками, культивированием лягут.

Многолетние корневищные -- найдете диски, дисковать. С ранней весны, как только подсохнет. Раз в 10 дней -- 3, в крайнем случае 4 раза и все чисто будет. А плуги одноразово растащут это и размножат. Если есть свой культиватор, мотоагрегат какой -- то без проблем послойно по чуточку. После можно садить.

Если сад с травкою, то косить и все, как Анатолий написал. И если не собираетесь дальше постоянно это полоть, культивировать, косить, ухаживать, то будьте уверены все зря... Природу не побороть. Можно только изменить состав растений. Для природы наша самодеятельность -- сорняки. И много сил нам стоит помогать культурным выжить. А сорняки, они местные, и всегда временных пересидят и вылезут.

А огород на месте глины... Куда глину деть?.. Растащить ее по участку как масло по булке... плохое решение. Глину вывозить проще и реальнее, чем завезти землю. Но, возможно, она и Вам нужна?..


Но садить до начальной обработки земли -- это (единство времени и места и 2 события) ремонт в день свадьбы с отключенной водой, газом, светом. Родственники все бедные и иногородние ночуют тут же. Ресторанов и кафе нет, все бастуют...
Это так, для понимания того, что Вы хотите делать. Желательно ремонт, потом свадьба... или свадьба, а потом ремонт. Но сразу все... Увы!!!

[tekton]

Сообщение от Таня1985

Знначит вчсе таки сначала переорать? Это трактор или культиватор?

Если у Вас целина, то конечно, переорать. То есть обернуть пласт земли, который был сверху, чтобы он стал снизу (вместе с семенами сорняков, что успели высеяться). Сначала посейте что-нибудь попроще, например овес. Сказал бы горчицу, но если у Вас глыбы или мочки травы, то мелкосемянной горчице взойти будет проблематично. Ну вот, когда овес взойдет, тогда возможны варианты. Вариант первый - у Вас красивая ровная зеленая лужайка. Тогда приглашайте мотоблок с ротационным культиватором. Он это все перебьет и Вы еще успеете высадить рассаду, например, помидор (поздно в мае или в начале июня). Вариант второй - всходы овса неравномерные и участок "так себе". Тогда следует использовать участок только на следующий год, весной, когда все снова перепашете и потом мотоблоком перекультивируете. В июле-августе овес лучше скосить пока зеленый(продать или отдать даром соседям-селянам, кто держит корову). Если таковых нет, просто переорать, избавившись от остатков овса любым способом (скосить, сжечь, если можно). Ну вот, как-то так. Овес конкретно угнетает любые сорняки, так как имеет широкие листья, покрывающие всю землю, не давая сорной растительности расти. Использовать гербициды я бы не советовал - Вы же готовите участок для себя и своих деток.

После всех вышеописанных манипуляций можно закладывать молодой сад, хотя, тоже нужно определиться, что будет расти в междурядиях - трава или те же сорняки. Предпочтительней, конечно, травка - и влага сохраняется, и сорняки угнетаются.

[Zaja]

Убирать мусор -- это начало. Но мусор строительный можно использовать. Рельеф сделать, глиной засыпать. (Фото!!! Разговор не о чем. Может что на участке глаз режет, или наоборот красиво.) Рельеф получите. Обыграть можно!!! И конфетку сделать.

Пырей (если) орать нельзя. Нужно дисковать.
Овес хорошо всходит в сырой земле. Сидераты, любые, только в первоначально подготовленную землю.

[Таня1985]

Zaja спасибоза ответ. Покупать землю муж хотел, я тоже не считаю это хорошей идеей. А если я не хотела бы как Вы говорите постоянно это полоть, но косить мы согласны, может и правда провести пару раз дискование а там косить и если будет удачное время подсеивать сидераты.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:31 ----------

tekton спасибо. Я не собиралась прям рассаду в этом году садить и полностью все сотки засаживать культурными растениями. Мечталось деревья посадить и кусты крупные, что б задать начало.

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:34 ----------

Я имела ввиду что я не готова тяпкой и руками выбрать все эти сорняки со всех моих соток. Если есть надежда что покосами и подсеиванием сидератов я смогу заменить сорняки на просто травку какую нибудь, то это уже то, что я бы хотела

[Zaja]

Если косить, то и сидераты не нужно. Косилку или косу, мотокосу купите и все.
Полоть нужно для начала грядки, розы.

Проблема найти диски. Найдете, можно смело. Только сколько раз? Для однолетних и раза передисковать достаточно, а корневищные так просто не возьмешь...
Если однолетние, то и плуг сгодится. Его найти проще.
Имя, сестра, имя... (сорняков). Или фото на опознание. Или соседей расспросите, кто может понимает, что растет из бурьянов на Вашем участке.

[Таня1985]

А трава, это газонная имеется ввиду?

---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:44 ----------

Фото сделаю. Если ли смысл делать сейчас фото? Или по этим останкам уже и не понять ничего?

[Анатолий]

Сообщение от Таня1985

Я имела ввиду что я не готова тяпкой и руками выбрать все эти сорняки со всех моих соток. Если есть надежда что покосами и подсеиванием сидератов я смогу заменить сорняки на просто травку какую нибудь, то это уже то, что я бы хотела

Посевом сидератов заменить сорняки травкой не совсем получится, нужно сеять все таки травку. Но посеять овес для начала, как вам посоветовали, совсем неплохо, а под осень посеять жито. Но перед этим сначала нужно разобраться какие сорняки у вас растут.

[Таня1985]

Эти сорняки что у нас растут вообще массы зелёной не дают за сезон. А почему не стоит добавлять сюды сидераты? Хотелось бы обаготить почву

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:48 ----------

Спасибо Анатолий. И всем кто отвечал тоже большое спасибо. Ситуация стала не такой туманной.

[Pixie]

Ну я не знаю...
Ми косим-косим третій рік, толку ноль. Мишій однорічний? Лобода, щириця? Я не маю вже сил з ними боротись. Мені набагато легше було справитись з пирієм. За одну весну його вивела, а дернина була така, що лопата не входила, за корінням землі не було видно. Я вже реально думаю, що треба було його залишити і розповсюдити по всьому саду, косили б і горя не знали.

Мишій і свинорій (і ще одне, не знаю назву, теж злаковий) коли скосиш - тільки гірше стає, при землі розетка 3 см і вже з колосками вилазить. І сіється, сіється... Я його вириваю Всюди. Все літо. І мені дуже сильно шкода часу і сил на це. Але якщо там, де два рази земля оралась, якось ще більш-менш виривається, то у дворі, де ніколи не оралось - це просто прокляття.
Лободу і щирицю треба косити не рідше ніж раз на тиждень, і теж результат так собі - при землі розетка із товстим штурпаком, від неї у всі боки товсті гілки і знову ж таки з насінням. Сіється, декоративність - жах, ще й ходити неможливо.
Я реально не розумію як косінням можна побороти бур'яни. Казали часто косить - вони підуть. Щось у мене ніхто нікуди не збирається йти
Про портулак я взагалі мовчу, сприймаю його як найменше зло із всього що у мене є, росте собі і росте, хоч виривається і на тому добре.

Гербіциди не вітаміни, так, але у них є період розпаду, що вказаний у описі діючої речовини.
Звісно кожен сам повинен зробити свій вибір, але я не уявляю як на площі більше пари соток можна боротись із бур'янами без хім.допомоги. Якщо у когось це вийшло і результат тримається - ви герої, честь і хвала вашій наполегливості.
Не знаю, може я реально зовсім криворучка і все роблю не так, але ні косінням, ні вириванням у мене боротись з бур'яном не виходить аж ніяк.

[Таня1985]

Значит план таков. Определить что за сорняки. В зависимости от этого обработать землю. А дальше овес и покос. в будущем сеять траву там где должна быть трава

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

. Я вже реально думаю, що треба було його залишити і розповсюдити по всьому саду, косили б і горя не знали.

Золоті слова.

[Pixie]

Анатолий хоч іди тепер до сусідів копай
Таня, ну ви поняли? Пирій не дуже там старайтесь убивать

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

Я реально не розумію як косінням можна побороти бур'яни. Казали часто косить - вони підуть. Щось у мене ніхто нікуди не збирається йти
Не знаю, може я реально зовсім криворучка і все роблю не так, але ні косінням, ні вириванням у мене боротись з бур'яном не виходить аж ніяк.

А ніхто вам і не писав що їх можна таким чином побороти, і все що ви написали дійно так, в мене ті самі бур"яни, але в саду їх нема. Давно вам писав, посійте траву. Ну потратите ви сезон зі шланогом, далі буде простіше.

[Таня1985]

Извините, а можно узнать что такое трава? Я серйозно .. газонная? Рейграсс? Я больше не имею идей

[Анатолий]

Сообщение от Таня1985

Значит план таков. Определить что за сорняки. В зависимости от этого обработать землю. А дальше овес и покос. в будущем сеять траву там где должна быть трава

Ее можно для начала посеять и там, где ее в дальнейшем не будет. Простой и тщательной перекопкой она убирается без проблем тем самым улучшается состав почвы.

---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:06 ----------

Сообщение от Таня1985

Извините, а можно узнать что такое трава? Я серйозно .. газонная? Рейграсс? Я больше не имею идей

Райграс в том числе. Сначала почитайте составы газонных трав и в зависимости от цели покупайте именно тот состав семян который вам нужен. Об этом масса информации в инете. Для начала вам нужно просто задернить почву (если это сад)

[Pixie]

Сообщение от Анатолий

А ніхто вам і не писав що їх можна таким чином побороти, і все що ви написали дійно так, в мене ті самі бур"яни, але в саду їх нема. Давно вам писав, посійте траву. Ну потратите ви сезон зі шланогом, далі буде простіше.

та посіяла я півсоточки десь (залишилось всього 37 ), поливала бігала, воно клаптями все зішло і потім ще повипадало. Буду підсіювати в дірки і далі сіяти. Але газон на всю територію я буду робити ще років 10. Якби ж його просто накидати і росте там де загрібала і утоптувала, там краще зійшло, а де просто загрібла - чорті шо

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

та посіяла я півсоточки десь (залишилось всього 37 ), поливала бігала, воно клаптями все зішло і потім ще повипадало. Буду підсіювати в дірки і далі сіяти. Але газон на всю територію я буду робити ще років 10. Якби ж його просто накидати і росте там де загрібала і утоптувала, там краще зійшло, а де просто загрібла - чорті шо

Ну тут вибачте, як посіяли, так і маєте. Сіяти травку потрібно по правилах.

[Zaja]

Сидераты -- это культурные растения, не местные. Они сеются в землю уже подготовленную. Их задача вырасти и лечь в землю, перегнить и удобрить ее тем. Они с бурьянами не воюют, они мирные жители... и чужие среди местных буйных бурьянов. Подсеваниями их в бурьянах не прорастут даже. Или чахликами будут.

Как только землю вспушите, бурьяны попруть!!! Они в восторге будут. И зеленой массой задавят любую культурную растень. И к этому нужно быть готовыми.

Потому передисковать -- полить, вылезли -- опять передисковать. Держите сезон под черным паром. Это и без выяснения сработает. Затратно. Надежно. Просто, без аграрных премудростей. Можно без выяснений состава сорняков. И сложно -- найти вовремя нужную технику. Даже за любые деньги. Упрутся -- не поеду... Все пропало:) И только диски!!! (не плуг) для первых 4 раз через 10 дней с самого начала сезона. Потом можно диски заменить на плуг или культиватор.

Или
Давайте фото всего, что есть и землю копните в разных местах (не на глине), посмотрите корни, или фото сюда или в ин-нете "Пырей", сравните. И не бойтесь! Если немного узнать, что там за бурьяны. То это решит вопрос, что делать. Тогда, может проще с техникой будет.
А деревья садить рано. Пока.

[Pixie]

Сообщение от Zaja

И сложно -- найти вовремя нужную технику. Даже за любые деньги. Упрутся -- не поеду... Все пропало:)

у нас так і є, в минулому році в травні хотіли зорать - ні за які гроші вже нікого не знайшли. Так що не просто складно, а у моєму випадку нереально.

Анатолий так щоб по правилам великими площами - у мене ресурсу нема Не заробили ще на газон по правилам

[Таня1985]

Есть смысл делать сейчас фото сорняков и копнуть землю тоже для фото? Или нужно ждать пока они начнут расти?

[Инженерр]

Сообщение от Pixie

у нас так і є, в минулому році в травні хотіли зорать - ні за які гроші вже нікого не знайшли. Так що не просто складно, а у моєму випадку нереально.

Если земли больше 10 соток, то можно смело покупать мотоблок

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

Не заробили ще на газон по правилам

37 соток, як ви написали це не просто багато, це ... (вибачте нормального слова підібрати не можу). Я кожен рік копав город вручну (5 соток) В минулому році купив культиватор, стало веселіше. А якщо вам просто мінікультиватором пройтись швиденько, заглиблюючись на 5-7 см, по вашій площі і посіяти скажим щось типу люцерки, а потім міняти на зернові і т.д

---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:34 ----------

Сообщение от Таня1985

Есть смысл делать сейчас фото сорняков и копнуть землю тоже для фото? Или нужно ждать пока они начнут расти?

Сфотографуйте для початку тільки бур"яни, у нас тут специ будь який ребус розгадають.

[Zaja]

Сейчас. И того, что показалось. И того, что осталось с осени фото крупным планом.

Потом это сгрести и вывезти или в кучу и поливать, пусть гниет и всходит, -- взойдет перелопачивать (перекопать), и опять полить, и снова... Все перегниет и будет удобрение через несколько лет. Работки однако, что вывезти проще, а оставить и переработать -- удобрение высшего сорта. Что делать, по своим силам и возможностям решайте.

[Pixie]

Инженерр та воно то можна, тільки ремонт закінчимо, наслідки пожежі ліквідуємо, паркан ще... Але це вже офтоп)
Ми ще з акацією і кленком досі боремось. Так що тримати землю під чорним паром і дискувати кожні 10 днів - це у мене не основна задача і поки що непосильна. Ну і я про свій вибір вже казала, я вибрала гербіцид як найшвидший і найдешевший на даний момент спосіб боротьби на великій площі.
На заміщення культурними рослинами і більш м'які міри боротьби переходжу клаптиками, бо на всю ділянку нема ні часу, ні фінансів, щоб все взять і зробить.

Я зрозуміла, культиватор ставлю у план покупок. Але вже на наступний рік

[tekton]

Сообщение от Таня1985

Извините, а можно узнать что такое трава? Я серйозно .. газонная? Рейграсс? Я больше не имею идей

Таня, райграс тоже трава, но в садах, как правило, используют растение под названием ежа сборная или по-украински грястиця збірна, которая в народе так и называется - "садова". Но чтобы посеять траву, нужно уже хорошо окультуренное поле, так как семена, опять-же, маленькие. Так что воспользуйтесь моей инструкцией, а если возникнут вопросы - подскажем.

[Таня1985]

Тока тапками не бросайтесь. А может и правда дешевле купить мотокультиватор? Я посмотрела в среднем цена около 10 тищ (хотя может я не то посмотрела?) Пару раз трактор пригнать будет не дешевле ведь... Финансы позволят, был бы смысл

[Zaja]

Без техники вообще... засада.
Мотоблок и что-то косить. Лучшее из доступного. Реальное вложение, чтоб не унижаться и раком не стоять. И тогда кланяться не нужно. Иначе все в последнюю очередь, как-нибудь, и не оплатишься... Дырка в бюджете. Вечная замедленного действия. И дырка в мозгах, где, кого, когда...