Семена на ленте, хранение семян,предпосевная обработка

[Альбертыч]

Сообщение от wernner

невже не обробляете насіння перед посівом ????

См. подпись : )))

[пума]

Сообщение от wernner

невже не обробляете насіння перед посівом ????

издеваетесь? да?
может еще и через рассаду ?

( мы ведь о сидератах....)

[пятница]

не знаю, как для кого, а для меня была новость по сбору семян томатов (подруга,оказывается, 100 лет так поступает)

Семена вместе с жидкостью выпускают в емкость, дают постоять день-два до легкого сбраживания и промывают в небольшом мешочке под струей воды.

[Светлая]

Сообщение от пятница

для меня была новость по сбору семян томатов

Я делаю почти как Ваша подруга. Выпускаю семена в ёмкость (часто с мякотью и шкурками получается , так как помидоры хорошо вызревшие, иногда слишком мягкие), доливаю воды скока не жалко и оставляю на сутки-двое. Потом беру ложку, очень активно перемешиваю эту жидкость, семена при этом на дно опускаются, а воду со всякими остатками томатов сливаю. Семена выкладываю на салфетку...Фсё... А Вы как делаете?

[пятница]

Сообщение от Светлая

А Вы как делаете?

так совсем по-простому, на салфетку,впитывает - перекладываю
теперь буду через брожение

[Анна С.]

Сейчас ноябрь месяц, и до "посевной" еще далеко, а семян разных уже запасено, вопрос - как их хранить? Ведь условия для их хранения наверняка не одинаковы для всех. В интернете часто советуют семена хранить в жилой комнате как в помещении с сухим воздухом и минимальными колебаниями температуры. Но ведь есть семена для которых обязательна стратификация - выдерживание при низкой температуре некоторое время. Каким семенам она необходима, а какие смогут подождать весны в тепле? К примеру некоторым семенам необходимо многократное промораживание (примула). Недавно узнала о понятии скарификации - повреждении поверхности оболочки семян для ускорения их прорастания. Такая процедура необходима душистому горошку.

[wernner]

Сообщение от Анна С.

.....К примеру некоторым семенам необходимо многократное промораживание (примула)

ось вигуглив : ...насіння помістили в рідкий азот, а що потім ...ні як не можу знайти результати досліджень.
З рідким азотом не проблема... тільки не хочеться наступати на граблі... гуглю далі

[Анна С.]

Вот что нашла о семенах - ссылка

[садовник]

Сообщение от wernner

ось вигуглив : ...насіння помістили в рідкий азот,

не насиння, а капсулу с насинням....очучаем разницу
и ничо с ими не станетца... тока дольше всхожесть сохранится... госсемфонд россии хранится в запаянных стеклянных капсулах, погружённых в ёмкости с жидким азотом...
зы. только зачем открывать тему двойник? у нас уже есть подобная тема...в которой доходчиво рассказанно, что и как делать с семенами разных растений перед посевом и ваще...

[пятница]

Сообщение от садовник

не насиння, а капсулу с насинням....очучаем разницу

а мона я тут спрошу, пока тему не убрали (присоединили)?
у меня семена петуний в капсулах(пробирках)
это они спецом для жидкого азота подготовили?

[садовник]

Сообщение от пятница

это они спецом для жидкого азота подготовили?

вместе с хозяйкой... шоб лучче сохранилась для потомкоф!

[пятница]

Сообщение от садовник

вместе с хозяйкой... шоб лучче сохранилась для потомкоф!

блондинку любой обидит
вот обижусь, и посажу вместо петуний клубнику
пусть мне будет вкусно, а не красиво

не,ну зачем-то они их в эту пробирку запихали....

[Aliso]

Сообщение от пятница

не,ну зачем-то они их в эту пробирку запихали....

мошт это госрезерв, у которого срок хранения заканчиваецца

[садовник]

Сообщение от пятница

не,ну зачем-то они их в эту пробирку запихали....

спытайте хвирму... можливо шоб подтвердить элитность семьян... ща такое практикуется...

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:24 ----------

Сообщение от Aliso

мошт это госрезерв, у которого срок хранения заканчиваецца

а вы шо. тожа блондинка?!

[wernner]

а у нас знижки.....
а у вас ---

магазин( жаль щоо не всі) "насіння" - минулорічні запаси розпродує під 10-20%

а я десь читав що насіння краще минулорічне чи позаминулорічне висівати весною

[irina s]

А можно подробнее, где именно у нас скидки?

[kot]

А вот, что советует нам агрофирма"СеДеК":
. Если же вопреки нашим рекомендациям, Вы решили замачивать необработанные семена, то ни в коем случае нельзя начинать замачивание обработкой в растворе марганцовки, делайте это после того, как семена набухли. Т.е. после того как семена пробыли в воде в течение суток их можно выдержать в растворе марганцовки в течение 10–20 мин. Попытаемся объяснить. Для чего Вы обрабатываете семена марганцовкой? Правильно! Для уничтожения фитопатогенной микрофлоры (микробы и споры грибковых заболеваний) на поверхности семян. Внутреннюю инфекцию – вирусы, таким способом уничтожить невозможно. Теперь же рассмотрим, что происходит, когда Вы замачиваете в растворе марганцовки сухие семена, за 20 – 30 минут они впитывают «убойную» дозу раствора марганцовки, которую нельзя удалить промывкой семян, что и приводит к гибели зародыша. При обработке раствором марганцовки уже намоченных и набухших семян, впитывание раствора происходит менее интенсивно и обрабатывается большей частью только их поверхность и при промывке семян излишняя марганцовка удаляется с поверхности семян. Ведь практически все микроэлементы, в микродозах являются необходимым элементом питания, а в больших дозах – это яд для растения.
При замачивании семян в воде, меняйте воду через каждые 5 – 6 часов и не держите семена в воде более 24 часов. При замачивании семян в марле, на фильтровальной бумаге и прочее, постоянно следите за увлажнением этих материалов, ведь даже кратковременное и незначительное подсушивание приведет к гибели семян, и чаще промывайте в воде, дабы избежать сбраживания выделений и плесневения самих семян.

Не говорят, что семена нельзя топить в воде, а что нельзя держать в воде более суток. Может потому, что через сутки набухшим семенам потребуется кислород, а его в воде то нымае, то нету?

Исходя из совета агрофирмы "СеДеК" возник вопрос. Когда лучше замачивать семена в "Эпине" или "Цирконе", когда они сухие или когда набухнут?

[садовник]

Сообщение от kot

Не говорят, что семена нельзя топить в воде

ну судя по их рекомендации с обработкой семян марганцовкой, они вам много чего не говорят, и вряд ли скажут...
первое. полный бред про марганцовку... доказанно давно, кроме обжига оболочки семени ничего больше(как обеззараживатель) марганцовка не делает... споры грибков чхать хотели на ту марганцовку..более того раствор марганцовки крайне НЕСТОЙКИЙ на свету.. типа очень быстро разрушается... про это "спец.агрофирма" тоже умолчала...
второе. и эпин и циркон так же чувствительны к свету..т.е. замачивание в этих растворах нужно проводить в темноте...
ответ на ваш вопрос. можно сразу замачивать семена в растворе эпина или циркона, т.к. это вещества стимуляторы(и не вызывают ожогов) . для достижения стимулирующего эффекта они должны проникнуть сквозь оболочку семени...

[Andrey_]

Сообщение от садовник

ну судя по их рекомендации с обработкой семян марганцовкой, они вам много чего не говорят, и вряд ли скажут...
первое. полный бред про марганцовку... доказанно давно, кроме обжига оболочки семени ничего больше(как обеззараживатель)
марганцовка не делает... споры грибков чхать хотели на ту марганцовку..более того раствор марганцовки крайне НЕСТОЙКИЙ на свету.. типа очень быстро разрушается... про это "спец.агрофирма" тоже умолчала...

Немного с вами не согласен.
1. Если марганцовка только обжигает оболочку семян, то почему вы утверждаете, что она не обжигает оболочку спор?
2. Перманганат калия (марганцовка) хотя и не устойчив на свету, но не на столько как вы пишите.
3. Возможно, марганцовка действует непродолжительное время и только на споры, оставшиеся на семенах. Но для обеззараживания семян лучше применять фунгициды, т.к. их действие, очевидно, намного продолжительней марганцовки.

Сообщение от садовник

второе. и эпин и циркон так же чувствительны к свету..т.е. замачивание в этих растворах нужно проводить в темноте...
ответ на ваш вопрос. можно сразу замачивать семена в растворе эпина или циркона, т.к. это вещества стимуляторы(и не вызывают ожогов) . для достижения стимулирующего эффекта они должны проникнуть сквозь оболочку семени...

А можно где-нибудь найти научную статью, не интернетовские фантазии про эпин и циркон? Спасибо.

[садовник]

Сообщение от Andrey_

Немного с вами не согласен.
1. Если марганцовка только обжигает оболочку семян,
2.А можно где-нибудь найти научную статью, не интернетовские фантазии про эпин и циркон? Спасибо.

по первому... устал писать.. за три года уже исписался по этому поводу...если гложат сомнения распросите химиков или физиологов о действии пермангата калия на семена ...
по второму. вот ссылка на рассаказ об эпине... уделите внимание постам avchepа...собственно он автор эпина: http://www.websad.ru/archdis.php

[Andrey_]

Сообщение от садовник

по первому... устал писать.. за три года уже исписался по этому поводу...если гложат сомнения распросите химиков или физиологов о действии пермангата калия на семена ...
по второму. вот ссылка на рассаказ об эпине... уделите внимание постам avchepа...собственно он автор эпина: http://www.websad.ru/archdis.php

Я сам химик и биохимик и с перманганатом калия работал.
Про эпин и циркон, например:
http://www.zhros.ru/num16%284%29_201..._dorogkina.pdf
http://elibrary.ru/item.asp?id=15107389

Если бы эти соединения быстро разрушались светом, то выделение, синтез и применение их было бы изначально осложнено и невозможно.

Исключать возможность подделки нельзя.

[садовник]

Сообщение от Andrey_

1. Если марганцовка только обжигает оболочку семян, то почему вы утверждаете, что она не обжигает оболочку спор?
Но для обеззараживания семян лучше применять фунгициды

я не утверждал, что магрганцовка не окисляет оболочку спор.. я лишь сказал, что марганцовка, как обеззараживатель неэфективна...
и данные эти взяты не с потолка и не выдуманы со скуки..

[Andrey_]

Сообщение от садовник

и данные эти взяты не с потолка и не выдуманы со скуки..

Я себе так представляю эксперимент для того, чтобы опровергнуть или доказать, что перманганат калия не обеззараживает семена. Споры были выделены, обработаны марганцовкой и после этого показали жизнеспособность?

[Andrey_]

Сообщение от галина3

Андрей ,это я не правильно немного написала, это раньше я так садила . А сейсас я поэтому на форуме, чтоб болше узнать полезной информации. Но согласна с девочками побольше доступными высказываниями мы ведь только учимся

Я тоже не защищенный по растениям, а только изучаю. Начальник д.б.н. по физиологии растений, известный человек. Но я с ним тоже спорю, доказываю свою точку зрения - это такая работа. Поэтому кое-что понимаю в этом деле. Но в "слепую без научных данных" трудно что-то серьёзное самому сделать или кому-то правильно подсказать.

[садовник]

Сообщение от Andrey_

Я себе так представляю эксперимент для того, чтобы опровергнуть или доказать, что перманганат калия не обеззараживает семена. Споры были выделены, обработаны марганцовкой и после этого показали жизнеспособность?

чесно... ну как-то не приучен я перепроверять слова докторов наук..
можно конечно провести такой эксперимент, но только вот условий у меня сейчас нет, да и времени тоже..
в своё время мне довелось прочитать брошюрку-отчёт о действии марганцовки как протравителя... исследования проводились в БИНе сразу после войны(1946г.).тогда(в эксперименте) пермангатом калия протравливали не только семена, но и клубни, луковицы и коренья.. так вот.. там чёрным по белому было указанно , что КMnO4, как протравитель не есть хорошо..

[Andrey_]

Сообщение от садовник

в своё время мне довелось прочитать брошюрку-отчёт о действии марганцовки как протравителя... исследования проводились в БИНе сразу после войны(1946г.).тогда(в эксперименте) пермангатом калия протравливали не только семена, но и клубни, луковицы и коренья.. так вот.. там чёрным по белому было указанно , что КMnO4, как протравитель не есть хорошо..

Поищу. Дело в утверждении, что перманганат обжигает только оболочку семян и не действует на споры. А в качестве протравителя понятно, что лучше применять более продолжительного действия, чем марганцовка, пестициды.

[kot]

Сообщение от Andrey_

Поищу. Дело в утверждении, что перманганат обжигает только оболочку семян и не действует на споры. А в качестве протравителя понятно, что лучше применять более продолжительного действия, чем марганцовка, пестициды.

Какими, конкретно, пестицидами, а то я всю жизнь травил марганцовкой, заливал водой на 8-10 часов,иногда, если семена не прошлого года, засыпал в термос и заливал водой 52 градуса на 10 минут и ни одно семечко не утопло и с ожогами в травмпункт не обращалось, все дружно всходили, а сейчас начитался советов и уже боюсь. А вдруг....

[Andrey_]

Сообщение от kot

Какими, конкретно, пестицидами, а то я всю жизнь травил марганцовкой, заливал водой на 8-10 часов,иногда, если семена не прошлого года, засыпал в термос и заливал водой 52 градуса на 10 минут и ни одно семечко не утопло и с ожогами в травмпункт не обращалось, все дружно всходили, а сейчас начитался советов и уже боюсь. А вдруг....

Обеззараживание семян применяется для повышения полевой всхожести. В нашем случае на это обращать внимание не стоит. Тем более калий и дополнительный микроэлемент марганец не повредит.
Продолжайте также делать и не смущайтесь от всяких советов. Не зря же очень долго уже перманганат калия применяется в медицине. Но наиболее эффективен он будет в кислой среде. Добавление серной кислоты, несколько капель к 1% раствору, может значительно усилить обеззараживающие действие перманганата калия.

[садовник]

Сообщение от Andrey_

Поищу. Дело в утверждении, что перманганат обжигает только оболочку семян и не действует на споры..

скорее не убивает споры... тоже самое мне сегодня(спец. для вас звонил) подтвердили на кафедре физиологии киевского универа им. Шевченко ... и уточнили . что стимувлирующим (прорастание и укоренение) эффкектом обладает только БЛЕДНОРОЗОВЫЙ раствор марганцовки...
пы.сы. коль вы химик и микробиолог.. и работаете в этой сфере. то вам сам БОГ велел провести подобный опыт... и развенчать ( или потвердить) данные утверждения...а мы (все) потом вам спасибо скажым и бум (до конца дней своих) на вас ссылаться!
про эпин и циркон... возможно он полезен для сх.. но на декоративных культурах(кроме замачивания семян) в декоративном садоводстве(дачники) его эффект незаметен...

[Andrey_]

Сообщение от садовник

пы.сы. коль вы химик и микробиолог.. и работаете в этой сфере. то вам сам БОГ велел провести подобный опыт... и развенчать ( или потвердить) данные утверждения...а мы (все) потом вам спасибо скажым и бум (до конца дней своих) на вас ссылаться!
про эпин и циркон... возможно он полезен для сх.. но на декоративных культурах(кроме замачивания семян) в декоративном садоводстве(дачники) его эффект незаметен...

Во-первых, там у меня другое направление за которое получаю деньги, времени и средств на все не хватает. Речь об обеззараживании. Будет стимулировать и 1% раствор.
Во-вторых, пускай тот физиолог объяснит, почему это вещество применять в медицине можно, а для растений нельзя. Я не замечал ничего плохого после обработки семян марганцовкой. К сожалению, защищенные учёные тоже ошибаются, и бывает сильно, аж сложно их бред слушать. Удивляет, что для биолога других наук, как химия, физика просто не существует.