15.02.2016, 22:53 | #61 |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Якщо я правильно Вас зрозумів- Ви хочете в парку створити поряд з плодовими і "лісову зону"?
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. |
15.02.2016, 23:32 | #62 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
Посередине проходит улица. Дальше в плане есть задумка соединить участки мостиком. На одной стороне старый сад, чистое поле и заросли слив. На второй ровный участок, но он уже разбит под фруктовый сад. Пару фоток разделения по ссылке. Дорога вниз ведет к центральной улице села http://s017.radikal.ru/i432/1602/c2/8b3946cb14bd.jpg Слева фруктовый сад, справа дом. http://s017.radikal.ru/i405/1602/85/f6d265cd87d4.jpg |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елка (16.02.2016) |
15.02.2016, 23:50 | #63 |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Зрозуміло. Я неправильно поставив питання...--Ви плануєте на певній ділянці посадити ЛІС ?("створити зону лісу")? Адже Ви згадували,що вже посадили сосни, придбали саджанці ялини...
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. |
15.02.2016, 23:53 | #64 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
http://s019.radikal.ru/i623/1602/44/3363c7220ad0.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1602/17/0cb24eb16692.jpg http://s017.radikal.ru/i431/1602/82/c3b42dafedea.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1602/39/701ba8503d58.jpg http://s017.radikal.ru/i444/1602/97/28ef1b333d15.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1602/d3/8c4f90f303c9.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1602/f9/88a6b264ed5a.jpg http://s019.radikal.ru/i620/1602/71/ab276b22cec1.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1602/61/a2271d0edeb8.jpg Маленькая подборка для затравки ---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:50 ---------- Цитата:
Только не хаотично, как на фотографиях выше. Предыдущие хозяева сильно не задумывались куда посадить дерево. А продумать нечто мини парка, с зонами. |
|
16.02.2016, 00:05 | #65 |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Зрозуміло,що плануєте розарій,горіховий сад(фундук-?,грецький-?),фруктовий сад(тільки плоди чи+колекція сортів?).А ще можна додати і колекцію бузку(сирени).
---------- Post added at 00:05 ---------- Previous post was at 00:00 ---------- Ви згадували,що у вас є посадки дуба,граба,бука?.Чи входять вони у Вашу ділянку (чи прилягають до неї?)?
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. |
16.02.2016, 00:23 | #66 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
Над розарием уже работаю, меня очень хорошо консультируют и направляют. Ореховый сад в основе грецкий, но и остальные виды использовать тоже надо) Другие формы, другие пейзажи. Фруктовый сад составлен по идее максимального разнообразия сортов. Яблоки 30 видов Груши 20 видов Черешня 8 видов Вишня 6 видов Персик 4 вида Абрикос 5 видов Написал на вскидку, каталог ещё привожу в порядок. Сирени, жасмины хорошее дополнение, они создают свою атмосферу, без них никак:) Вокруг заказники лесов, растет всё. Дубы, клёны, вязы ,акации которые уже растут на участке я оставил, незачем губить. Возможно где то еще добавлю, пока не думал. |
|
16.02.2016, 00:42 | #67 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 16.02.2016 в 23:18. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | irina s (16.02.2016) |
16.02.2016, 10:49 | #68 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
http://s015.radikal.ru/i330/1602/bc/8dff8c6dc2f7.jpg
Схема по которой будет разбиваться розарий. ---------- Post added at 10:49 ---------- Previous post was at 10:22 ---------- Цитата:
По такой схеме сейчас посажены некоторые деревья. |
|
16.02.2016, 11:55 | #69 | |
Местный
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Чайки, Киевская область
Сообщений: 3,851
Сказал(а) спасибо: 3,245
Поблагодарили 12,059 раз(а) в 2,579 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
|
|
16.02.2016, 12:18 | #70 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Лена права. Ошибка многих проектировщиков - красивая картинка на плане. Да на плане она смотрится супер. Но при посадках нужно учитывать видовые точки. Самый простой способ мысленно прогуляться по саду. Я не просто так советовала для начала почитать спецлитературу. Прогуляйтесь по темах "Сады мира". Как человек мыслящий (а это видно из предыдущих сообщений ), Вы поймете что нарисовать на бумажке это одно, а то как оно будет выглядеть на самом деле это совершенно другое. Не забываем и про дальний план. Ну тут особенно волноваться нечего, насколько поняла у нас на дальнем плане естественный ландшафт с деревьями.
Схемы-схемами. Но тут нужно четко представлять что мы хотим получить в конечном итоге: демонстрационный сад (парк) или промпосадку. Если есть возможность прогуляйтесь по бывшему ВДНХ. Когда-то там были демонстрационные садовые посадки. Сейчас можно пока застать жалкие остатки.
__________________
Наталі_я |
16.02.2016, 12:25 | #71 |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Ответы кроются в этих двух схемах:
http://s013.radikal.ru/i322/1602/3b/28c4c1f0251a.jpg http://s020.radikal.ru/i717/1602/ca/352a18481627.jpg Пока определился с общей концепцией, детали надо дорабатывать. Больше вопросов, чётче идея Не хватает знаний в компиляции схем в графических редакторах. Оттого пока все сумбурно. |
16.02.2016, 14:31 | #72 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Самьій лучший. редактор - ручки. Пока на бумаге или даже прямо на местности не "подумаешь", ни какой редактор не поможет.
__________________
Наталі_я |
16.02.2016, 15:07 | #73 |
Местный
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 25,383
Поблагодарили 12,525 раз(а) в 3,173 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
напрягла схема розария..меня как ВСДшника со стажем истерит все, что располагается по кругу или спирали, особенно если там надо ходить по кругу..но то такЭ..
Красивая дорога к участкам, практически как к нам на дачу Хотела ехидно поинтересоваться обработками будущего фруктового сада и розария Средства для обработок разные, объем не маленький, нужно учитывать проход какой-то техники, очень Вы будете уставать там с опрыскивателем и еще, по поводу изведения поросли гербицидом, если есть силы и желание бороться механически - лучше так. Гербицид по любому попадает на землю, а такой красивый покров жалко
__________________
Я тоже Настя |
16.02.2016, 15:17 | #74 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Схемы хороши (обожаю пропорции и прогрессии). Но здесь есть подводный камень. Нельзя их применять в "чистом" виде. Должна сохраняться постоянно связь план-фасад-перспектива. Совет: возьмите что либо попроще. Не всякий специалист с этим справится (имею ввиду использование данных схем), чтобы это получилось интересно и гармонично. Хотя соглашусь что с этого начинают все студенты (даже есть задания на эту тему), но в жизни их применить намного сложнее. Поверьте. Я не отговариваю, просто ссылаюсь на многолетний опыт. Концепция - это правильно. Но! если она основана на опыте и знаниях агротехники. Вот видите Елка сразу Вам дала очередную вводную, даже две - техника и обработка. Ведь понимаем что такое обработать 3-6 соток, а что 2 га.
ПыСы. Написала петицию, а то что хотела сказать забыла)))). Проанализируйте пропорции участка, подъезды - они и дадут Вам отправную точку в схеме
__________________
Наталі_я |
16.02.2016, 15:27 | #75 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
У меня фото, размещенные через радикал, практически не просматриваются. На полэкрана реклама, плюс несколько окошек всплывает, где указывается о блокировке нежелательных сайтов, что лезут на этом радикале. Саму картинку и не увидеть
__________________
Валерий. |
16.02.2016, 17:48 | #76 | ||
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
В идеальном варианте, я бы привлек 10 специалистов. Привёз их на неделю к месту, и они согласно своего опыта и разбушевавшейся фантазии творили бы свой шедевр :) Честно, так бы и сделал! Имея такие возможности и ресурсы. Но, если смотреть реально, то мы имеем: Один человек. Кусок площади где то в лесу Идея в голове В принципе на этом всё. Люди которые имеют бизнес, сказали бы что бизнес-план немного не доработан) И направили бы мои взоры на обучение в среднем, от 5 лет аудиторного прослушивания и ежегодной сдачи экзаменов. + несколько годков плодотворной работы по специальности. Тогда я с большой вероятностью задавал бы вопросы другого порядка, и с меньшим количеством ошибок. Вышеописанное не сарказм А моя реальность, как есть. Посему отталкиваюсь от имеющихся вводных данных и иду по плану. Вы, и ещё несколько человек, которые консультируют меня по проекту, даёте чёткие рекомендации к которым я обязан прислушиваться и выполнять. В противном случае результат будет противоположным моим ожиданиям. По возможности, к теме которую я должен усвоить, прошу прикрепить хотя бы одну ссылку в которой сжато но доходчиво будет пояснена суть. Это очень важно для меня. Уже вижу некоторую структуру, которая начинает расправлять ветки. Листики к этим веткам находятся у вас. Я могу и буду искать их сам, если поможете дополнить, ускорит процесс. Когда впервые сел с листиком бумаги и ручкой за стол, с целью разбить сад, то относительно быстро с генерировал идею. Но еще несколько дней просто ходил, сидел, смотрел на самом участке и мысленно накидывал эту схему на местность. Когда согласовал с внутренним чутьем, воплотил. Если бы имел познания, скорее всего сделал бы по-другому. Вот именно из-за того, что не хочу допустить ошибок в будущем, веду диалог с вами) Спасибо за помощь! ---------- Post added at 17:48 ---------- Previous post was at 17:40 ---------- Цитата:
Ручка и кусок ватмана, мои постоянные спутники. Но вот если их показать тут, стыда не оберёшься) По-этому по возможности выкладываю идеи в графическом, удобоваримом виде. Хотя до реального качественного чертежа ещё очень далеко. ArchiCad 3D Max Photoshop AdobePremier Paint И еще парочка мелких программ. Без них никуда, вот и штурмуем. Да и пространственное мышление можно развить только при реальном действии. Один мозг, одно поле и одна мысль) |
||
16.02.2016, 18:03 | #78 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
По-этому и стремление к таким формам, хотя, они действительно могут быть очень сложны в реализации. К примеру по розарию уже пересматриваю некоторые элементы, вы все вносите закономерные коррективы. "Назвался грибом, полезай в суп" Так и тут, взялся - делаю. И опрыскивать будем, и поливать, и под технику подъезды тоже продумываю. Весной едет ко мне бульдозер, который сделает необходимые работы. Расстояния между деревьями рассчитаны с учетом работы техники, запланированы места обработки и сохранности урожая. Писал выше, сейчас работаю над системой полива. Сливы точно буду травить по предложенной схеме: сверлением ствола. Но уничтожать бурьян, заливая площадь гербицидами не буду. Нельзя так с природой. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 16.02.2016 в 23:25. |
|
16.02.2016, 18:34 | #79 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
1. Про специалистов комментарий опустим. Единственное парирую: даже супер-специалисты учатся всю жизнь.
2. Давайте больше не будем заострять внимание на финансовых проблемах. При нашем уровне жизни это и так понятно. 3. Я уже выше указывала на что нужно обратить внимание на данном этапе. Изучаем опыт других!, просто смотрим и отмечаем что нравится-что не нравится. Пока не смотрим на Ваш участок. Просто любуемся видами и садами наших зарубежных коллег. 4. Читаем литературу. Вот здесь можно найти рекомендации. Обращаем внимание на первые главы: анализ участка, композиция, пропорции 5. Пока не трогаем профпрограммы (ну или только в качестве учебы). 6. Не охватывать весь участок сразу. Основную концепцию определили: фермерский сад, с демонстрационной возможностью. Функциональные участки распределили. Основные пути определили (помним что это всегда должна быть прямая линия соединяющая т.А и т.Б, ибо иначе усложняется задача следования для машин и человека ;). На данном участке у нас есть четко выявленный центр (попробуйте соединить наивысшие точки), и форма участка ближе ... к строению цветка. Поэтому желательно избегать откровенных геометрических кругов: они там будут лишние. Обращаем внимание на Natur garden. Стенания на тему "некогда учиться, нужно воплощать" пока не принимаются (шутка). Здесь на форуме собрались люди которые постоянно учатся, и не один год. Прогуляйтесь в теме "Наши ландшафты". Сад не создается за один-два года. Минимум лет5-ть пока начнется что-либо получаться. Даже не смортя на то что написала кучу советов :))) учусь не первый год и все равно понимаю что ничего не знаю... Пы.Сы. Да и обходим десятой дорогой Хольцера))). Пока писала теория цветка подтвердилась). И фото все таки перезалейте на piccy/
__________________
Наталі_я Последний раз редактировалось Kalina; 16.02.2016 в 18:44. |
16.02.2016, 21:05 | #80 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
До ст Лазорки рукой подать) От Пирятина 20 км по Сумской трассе. Последний раз редактировалось Страна Дремучих Трав; 16.02.2016 в 21:24. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (16.02.2016) |
16.02.2016, 23:13 | #81 | |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
на
Цитата:
На выходных поеду делать замеры и фото, видео- фиксацию. На каких моментах сделать акцент? Дальше пока перенесу на планы, и упор на мат часть. Спасибо) |
|
16.02.2016, 23:27 | #82 |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
І вкажіть будь ласка де північ,де південь(на карті-схемі).
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. |
16.02.2016, 23:51 | #83 |
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
http://piccy.info/view3/9419276/0de7...4097636e751b2/ План с указанием сторон света ---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:45 ---------- http://piccy.info/view3/9418605/3a36...65593c73838c4/ План некоторых посадок в зоне поля. |
Пользователь сказал cпасибо: | Бойківчанин (17.02.2016) |
17.02.2016, 10:15 | #84 |
Увлеченный
Регистрация: 08.12.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 268
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 363 раз(а) в 226 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Tasedu (19.02.2016), Страна Дремучих Трав (17.02.2016) |
17.02.2016, 11:16 | #85 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Вопрос предвидела). Внимательно прочитайте обсуждение здесь. Выводы очевидны: то что хорошо там, не всегда можно применить здесь.
---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:12 ---------- Основные видовые точки (обычно с крайних точек участка, предполагаемых или существующих площадок), виды по мере передвижения по основным дорогам, то на чем "останавливается" глаз: деревья, композиции, строения. Рельеф: овраги, возвышенности и т.д.
__________________
Наталі_я |
17.02.2016, 15:45 | #86 |
Местный
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 25,383
Поблагодарили 12,525 раз(а) в 3,173 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
и я тут снова
что-то мне подумалось об саде ароматов или ароматном уголке.. Если подобрать деревья и другие растения, которые будут издавать запах на протяжении всего сезона, думаю опытные садоводы подскажет что это может быть/ ну лаванда, например/. При этом, учитывая преобладающие ветра расположить их так, чтобы было слышно в определенной части парка, я имею ввиду, что они не должны перекрывать запах роз, дубов или хвои.. ..такое вот наумничала..
__________________
Я тоже Настя |
Пользователь сказал cпасибо: | irina s (17.02.2016) |
17.02.2016, 16:14 | #87 |
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,380
Сказал(а) спасибо: 23,644
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Сад ароматов я бы сделала в виде утопленного участка в окружении живой изгороди, как место отдыха в окружении приподнятого бордюра из пряноароматических трав.
__________________
Я-Ира |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (17.02.2016) |
17.02.2016, 17:17 | #88 |
Местный
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: Львівська.обл.
Сообщений: 562
Сказал(а) спасибо: 2,414
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 486 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Не всім певний запах може сподобатись
---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:06 ---------- Та якщо автор планує посадити "ліс",то кожна із зон буде видавати свій аромат. ---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 17:13 ---------- Аромат буде і від ділянки з трояндами і фруктового саду...
__________________
-Это черная смородина? -Нет,красная. -А почему белая? -Потому что зеленая. |
17.02.2016, 17:25 | #89 | ||
Освоившийся
Регистрация: 12.02.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 207 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
Цитата:
На каждой клумбе во внутреннем дворе высыпал по пакетику. Сладких запах по вечерам, бомба. Так что и такую тематику с удовольствием обсужу, почему нет) ---------- Post added at 17:25 ---------- Previous post was at 17:22 ---------- Цитата:
Весной запах стоит метров на 20 вокруг. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 18.02.2016 в 14:31. Причина: оверквотинг!!! |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Бойківчанин (17.02.2016), Елка (17.02.2016) |
17.02.2016, 17:39 | #90 |
Увлеченный
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 1,052 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: Создадим парк вместе
...." Раундап - по некоторым описания "жёлтой прессы", не вымываться из почвы и имеет ракообразующие присадки в составе.
Возможно миф, но проверить хочу. Может есть альтернатива? или не заморачиваться. Помешан на экологии и не сильно доверяю некоторым производителям.".... Не заморачиваться. 1. Немцы (еще со времен ФРГ) обрабатывают глифосатом (оно и есть Раундап, Ураган и др.) детские площадки от сорняков. А деток своих они ооооочень любят и берегут. 2. Не вдаваясь в принцип действия глифосата скажу, что чтобы серьезно отравиться, нужно выпить стакан этого гербицида. 3. От "имеются сведения о канцерогенности" до "внесен в реестр канцерогенов" дистанция огромного размера, особенно если эксперимент был на культуре клеток. Фигня. 4. Никаких присадок в нем нет. Чуть мыла для прилипания и все. 5. Вот толковая табличка по глифосату, не из желтой прессы, а из рецензируемых научных изданий http://rupest.ru/ppdb/glyphosate.html |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Готовим вместе | Ленка | Кулинария | 42 | 19.03.2011 20:41 |
Сеем вместе 2009-май | Ири-на | Декоративное садоводство | 28 | 26.05.2009 21:47 |
Сеем вместе 2009 -февраль | Аленка | Декоративное садоводство | 97 | 27.02.2009 10:03 |