Отопление дома

[Котофей]

Извините, но я чистый технарь и прагматик. Посему ответ типа лучше водяной меня не устраивает. Почему лучше? листая тырнет, и читая отзывы я бы сказал другое. Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...

[Gala081962]

Сообщение от Васька

Имхо лучше сделать водяной и антифриз...

Мы не заливали антифриз..., при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:56 ----------

Сообщение от Котофей

Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...

Имеется электрический, месячная оплата за электроэнергию выходит гораздо дороже.

[язичник]

Сообщение от Gala081962

при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.

Антифріз або тосол не можна нагрівати вище 90 градусів. Це негативно впливає на котел, тому й гарантію знімають. Якщо нагрівати до 80 градусів, то працює довго і безпроблемно. Але температура вимірюється на поверхні нагріваючого елемента- тена

[Васька]

Сообщение от Котофей

Извините, но я чистый технарь и прагматик.

Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д

[Котофей]

Сообщение от Васька

Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д

Да, конфуз вышел... Вводных действительно не дал. Но дело в том, что домик не достроен, так что вводных мало. Соотв пытаюсь собрать информацю, как лучше доделывать.
Значится, имем домик размером 6х5м. В 2 этажа. Второй этаж мансардного типа. Стены примерно на 2м высоты от нуля шлакоблок, всё что выше ракушка. Пола пока нет, потолка тоже. Для пола внутри почти в 0 насыпана утрамбованая глина,под ней подсыпка из шлака. Сколько по глубине точно не скажу, но ушло примерно пол камза глины. Делал не я, а предыдущий хозяин.
Собственно пока вижу два варианта утепления и потом соотв обогрева.
Первый. Стены зашить вагонкой. На пол слой рубероида для гидроизоляции, потом на лагах OSB плиты. Под плиты слой утеплителя(какого???). На осб плиту линолеум. Потолок тоже хочу подшить осб плитами прям к балкам, на плиты 100мм(хватит ли?) минваты и сверху опять накрыть осб плитой. Она же будет полом второго этажа. Стены и потолок внутри мансарды хочу сделать из самодельных термопанелей. Набрать осб-пенопласт 100мм-осб. Правда нифига не бюжетно получается. Я только осб плиты насчитал 50 листов...
В качестве второго варианта, стены поштукатурить. на них что то типа обоев. Птолок и пол по первому сценарию...
Кстати где вы взяли инфу о том что антифриз нельзя греть выше 80 градусов? В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120.... В этом плане батареи с тенами выглядят предпочтительней ещё и потому, что не нужно греть лишнюю воду в системе. Нет труб по которым она циркулирует. Опять же батареи не нужно греть даже до 80 градусов. Достаточно поддерживать около 40-50... Рукой уже не удержишь.

[язичник]

При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол набуває коричневого кольору, втрачає свої антикорозійні властивості, і відповідно в першу чергу кородують деталі охолодження покриті цинком і виготовлені з кольорових металів.
Труби в системі опалення будинка теж працюють як радіатори опалення, тобто гріють будинок

[кейн]

котофей - теплый пол- теплый дом , Альтернатива теплому полу только уфо панели ( не путать с брендом UFO)

---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:43 ----------

Сообщение от язичник

При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол .....

Значится так , ничего не портится если его не перегреть . 2 Если котел закипит - можете его сразу отправлять на свалку и считать себя плохим хозяином ( хотя как всегда есть варианты ) Тосол, даже разбавленный до температуры замерзания - 5 спасет вашу систему от случайного замерзания , трубы от быстрого ржавения Вас от лишних растрат . ПЫ СЫ мой дед при первом запуске системы водяногоотопления залил 15 литров веретенного масла остальные 150 литров воды . Котлу уже более 20 лет - ни одной протечки . Сейчас жалею что в то время антифриз на халяву не залил

[Наблюдатель]

Сообщение от Котофей

совдеповская чугунная батарея с теном внутри. Заполнена антифризом. Думается мне вариант не плох.

Ваше мнение поменяется после пролития в жилом помещении антифриза, который с сильным трудно удалимым запахом и в большинстве видов сильно ядовит.

Это не говоря, что антифриз боится перегрева и имеет ограниченный срок эксплуатации, хранения.

Сообщение от Котофей

Дача будет использоваться как дача. Т.е на выходных. Соотв задача отопления, нагреть дом быстро и без гемороя.

Быстрый нагрев плохо для дома!

Сообщение от Котофей

Как альтернативу вижу печку-голландку. Но у первого варианта есть два огромных плюса. Можно подключить управление батареями к какому нибудь таймеру или новомодному GSM исполнительному устройству. Т.е. знаем, что сегодня едем на дачу. Звонок в обед и отопление включено. К приезду уже тепло. Или нет?

Рассмотрите вариант с конвекторами с низкотемпературным тэном для стартового плавного разогрева дачи до момента приезда и печку воздушного отопления для поддержания тепла при нахождении на даче, или, если потребуется крайняя необходимость нахождения на даче, не будет электричества.

Вместо конвекторов, существенно дороже по затратам на материалы, монтаж, но в разы комфортней по отоплению, так как в первую очередь греет тело для которого собственно делается отопление, а не потолок над конвекторами, батареями, экономичней по расходу энергоносителя примерно в 1,5 раза и безопасней сделать теплые полы. Но помимо дороговизны комплектующих, монтажа теплых полов высока вероятность, что теплые полы будут сделаны плохо, что сведет на нет комфортность и экономичность.

Так называемые инфракрасные полы из-за плохого по надежности конструктива пригодны только под ламинатом, где их легко отремонтировать, поменять. Эксплуатировать инфракрасные полы без присмотра опасно, мне известен случай возгорания под ламинатом. В стяжку замуровывают инфракрасные полы только дилетанты!

Сообщение от Котофей

Как они греют на практике????

На практике принято считать, что при температуре 60°С, что, если мне память не изменяет, является допустимым максимумом по санитарным нормам, одна секция чугунной батареи даёт 100 ватт.

По теории и практике если переборщить с мощностью ТЭН, сэкономить на защите по электробезлпасности, давлению, то батарея может рвануть, что может привести даже к гибели людей.

Сообщение от Котофей

домик размером 6х5м. В 2 этажа.

По умолчанию нужна мощность отопления 6 кВт для -22°С на улице и +22°С внутри.

Если хорошо утеплите, сделаете правильно теплые полы, то может хватить и 3 кВт.

Как вариант при хорошем утеплении, до небольших минусов температуры воздуха на улице можно отапливать, если будут, кондиционерами. Так же, если хорошо утеплите и будут кондиционеры, то летом будет экономия электроэнергии при работе кондиционеров.

Сообщение от Котофей

В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120....

В двигателях применяется ядовитый антифриз! При аварийном давлении более 1 кг он сбрасывается наружу. Куда Вы будете сбрасывать аварийное давление? Или будете с каждой батареи трубку аварийного сброса на улицу выводить? Или не будете делать аварийный сброс, защиту от утечек тока и надеяться, что не откажет термостат, не прогорит ТЭН и не рванет?

Почитайте инструкцию к автомобилю, в которой указывается что через определенное время, даже если двигатель не работал, антифриз нужно менять, что подтверждает практика десятки лет, показывающая что довольно часто через несколько лет работающий антифриз начинает закипать при температуре ниже 100 градусов из-за загрязнений как минимум от окислений материалов контактирующих с антифризом.

Если будете делать СО с трубами и антифризом, то следует знать что антифриз имеет меньшую теплоемкость и в разы большую вязкость, чем вода, и якобы при проверке хорошо работающая на воде СО, после расчета с мастером и последующей замене воды на антифриз может вообще перестать работать!

Так же следует знать, что антифриз при очень низкой температуре становится как кисель, а то и гель, особенно несколько лет проработавший антифриз, и не получится вообще при трубопроводном отоплении без прогрева труб по всей длине запустить СО!

[кейн]

может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки . Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего? У кого в доме постоянно течет система отопления ? Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС. Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер. Наблюдатель - не пугайте людей ))))

[Котофей]

Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ. А Тосол, это всего лишь название торговой марки, которая пришла к нам вместе с Фиатм. Точней с появлением в союзе автомобиля ВАЗ 2101.

[кейн]

Сообщение от Котофей

Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ......

ВСЕ охлаждающеи жидкости антифриз- согласен. не будем вдаваться в подробности составляющих , может уточним когда появился тосол и почему ? Как раз с фиатами и пришел антифриз , а тосол появился намного позже из-за того что в производство двигателей пришел алюминиевый сплав вместо чугуна и меди Название новинки возникло так. Первые три буквы взяли с таблички над дверью отдела: «Технология органического синтеза». Окончание «ол» пришло из химической терминологии. В итоге на свет появился «Тосол»!
. Может Вы будете еще отрицать что в охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные добавки?

[Наблюдатель]

Сообщение от кейн

может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки .

Давайте не будем не разбираясь зря писать, по сути флудить.

Антифриз это незамерзающая жидкость, которая может быть на основе полипропиленгликоля, этиленгликоля, глицерина т. д..

"Тасол" это торговая марка одной из разновидностей сильно ядовитого антифриза для автомобилей, как и сильно ядовитого антифриза для автомобилей "Лена", которые не предназначены для применения в СО жилых помещений!

Для СО домов антифризы тоже имеют свои торговые марки, например, "Теплый дом", "DIXIS-65" и т.д..

Сообщение от кейн

Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего?

Опять же не знание предмета и вдобавок невнимательность.

Форумчанин, которому я отвечал, спрашивал про автономную чугунную батарею с встроенным ТЭН и в лучшем случае с термостатом.

Я как раз и предупреждал про опасность взрыва чугунного радиатора без трубки аварийного сброса, отсутствия РБ.

Ведь, например, при температуре 60°С коэффициент расширения воды относительно 0°С 0,0171, а с 30% раствором гликоля 0,0263. При температуре 100°С, которая может появится из-за отказа имеющегося в лучшем случае термостата или его отсутствия 0,0434 и 0,0517 соответственно.

Сообщение от кейн

У кого в доме постоянно течет система отопления ?

Антифриз более гигроскопичен и вероятность протекания с ним соединений существенно выше, чем с водой!

Это не говоря, что только дилетант может использовать даже не сильно ядовитый антифриз в открытой системе отопления, особенно с РБ находящимся внутри помещения.

Сообщение от кейн

Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС.

90°С и выше приемлемо только в обвязке котлов, для зарядки ТА.

Разогрев батарей более 60°С может быть только у делитантов с криворуко сделанной СО, чтоб компенсировать теплопотери здания!

Сообщение от кейн

Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер.

Опять же не знание предмета.

В автомобилях на пробках СО имеется аварийный клапан сброса настроенный примерно на 1 кг., чтоб не порвало радиаторы, патрубки системы охлаждения.

Сообщение от кейн

Наблюдатель - не пугайте людей ))))

Лучше я "попугаю" сейчас, чем, в лучшем случае, люди попадут только на деньги.

Я ответил, потому что Вам было полезно моё сообщение.

Я игнорирую "специалистов", например, как в соседней теме А есть ли дизайнеры квартир на нашем форуме?, заявляющих что они сделали не один ремонт, но незнающих что такое черновая так называемая стартовая штукатурка, что такое установочные коробки, у которых инженерка, особенно электрика сделана со многими грубыми нарушениями электро/пожаро безопасности, например, розетки подключены халтурно шлейфом, от чего предупреждал форумчан в теме Рекомендуем мастеров :окна, ролеты, навесы,плиточники, сантехники, электрики и др..

Сообщение от СТО РААСН 01-2007

Защитный проводник следует прокладывать таким образом, чтобы при монтаже розетки не происходило разрыва цепи заземления других розеток. Прокладка защитного провода шлейфом запрещается.

Это не говоря, что те "специалисты" перекрутили мои сообщения, намекали на моё незнание предмета, хамили, по сути тролили, провоцируя меня.

[avo]

В общем то спор пустой.
Автосервис. Система отопления - твердотопливный котел, рабочая зона - теплые полы и самодельные батареи из труб, офисная зона - промышленные батареи (как сталь, так и алюминий). Теплоноситель - антифриз различных сортов и производителей, слитый с автомобилей. Срок эксплуатации системы 6 лет. Общая площадь 400 метров при высоких потолках. Температура обратки -65 -80. Котельная - отдельное помещение.
Минусы:
1. Уплотнители заменены на автомобильные с применением автомобильного герметика Victor Reinz чёрный. Причина - антифриз гораздо агрессивнее других жидкостей и разъедает бытовые прокладки (странно, но не все).
2. Сброс повышенного давления периодически происходит - систему надо пополнять.
Плюсы:
1. Теплый пол обладает высокой инерционностью. При температуре наружного воздуха -20 падение внутренней температуры - порядка 5 градусов за первые 12 часов без работы котла. Т.е. получена термостабильность помещения.
2. Если не топить несколько дней (праздники) теплоноситель не застывает.

Теперь об антифризе. Срок эксплуатации ограничен не столько свойствами кристаллизоваться или не кристаллизоваться, сколько смазывающими способностями данной жидкости.

Товарищ третий год использует антифриз (соотношение 1 к 5) при отоплении собственного дома. Котел газовый, теплые полы, батарей нет.

[zmiey]

А что если, для уменьшения потребления газа, последовательно с газовым врезать в обратку электрокотел и подогревать теплоноситель ночью при эл. тарифе 0,5, при двухзонном учете?
Как думаете, будет выгода?

[Владмир]

будет 20%

[кейн]

Будет . Но это нужно просчитать за весь год . Возможно за зимний период будет экономия , но за время пользования тем же электричеством в теплое время ( период отпуска например) экономию сожрет повышенный тариф . Это все индивидуально.

[Владмир]

https://youtu.be/QzjTYpXHk4Y
от шо сэкономит

[zmiey]

Именно - подогревать обратку, а не полностью греть систему!

Сообщение от кейн

Будет . Но это нужно просчитать за весь год . Возможно за зимний период будет экономия , но за время пользования тем же электричеством в теплое время ( период отпуска например) экономию сожрет повышенный тариф . Это все индивидуально.

То есть??

---------- Post added at 00:30 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Сообщение от Владмир

будет 20%

Откуда такая цифра?

[Владмир]

Если в течении часа сжигать 1 куб газа имеем мощность 9 кВт. один куб стоит 7 гр, следовательно 1 кВт обходится 7/9 гр. 0,78/0,5=1.5.50%,50-20=30. Ну збехал на 30 % не страшно.
Итого при тарифе 0,5 гр за кВтчас экономия 50%.
Только не забудьте запастись губозакатывательным станком, через пару лет тариф будет !,22 и тогда уж не экономия а перерасход, одна надежда, что и кВ с газа будет не по 80 копеек.Где тут смайлы с чертиками?Делайте высокотемпературную топку и забейте на проблемы.

[кейн]

"Халявный" ночной тариф предусматривает очень нехалявный дневной . Там , сверху, тож не дураки сидят и среднестатистическое потребление уже посчитали . Тойсть вы зимой отапливаетесь электричеством и радуетесь , ночью . А днем все отключаем и с чистой совестью идем работать а потом еще погулять по свежему воздуху до 23.00 Вот тарифы , думаю разберетесь . За точность последних с 1.04 .2015 не ручаюсь http://sks.in.ua/showanalit_4.htm Да и вобще , теме отопления дома пора отходить от темы газа и света. Ищем альтернативы , думаем, считаем

[zmiey]

Поставил 2х тарифный счетчик, не халявный дневной тариф -1, халявный ночной -0,5.
Уже сейчас, за 4 дня, половина эл. энергии получилась ночью!

[Владмир]

А шо такое каменная вата? Мелко размололи камни? Рекламщик совсем оборзели.

[Владмир]

Боты стали изобретательней, теперь они рекламу пихают не в первое сообщение а в пятое,это ж надо умудриться написать 4 сообщения в 4 разных темах за 2 минуты. Растем. Жаль только не знают в каких единицах измерения меряется сопротивление теплопередачи.

[Gareev]

Сообщение от Владмир

Если в течении часа сжигать 1 куб газа имеем мощность 9 кВт. один куб стоит 7 гр, следовательно 1 кВт обходится 7/9 гр. 0,78/0,5=1.5.50%,50-20=30. Ну збехал на 30 % не страшно.
Итого при тарифе 0,5 гр за кВтчас экономия 50%.
Только не забудьте запастись губозакатывательным станком, через пару лет тариф будет !,22 и тогда уж не экономия а перерасход, одна надежда, что и кВ с газа будет не по 80 копеек.Где тут смайлы с чертиками?Делайте высокотемпературную топку и забейте на проблемы.

Почему вы считаете куб в час, котел же не беспрерывно работает. Я ставил 4 года назад латвийский двухконтурный, 11 квт. У меня дом 62 кв м. , максимум зимой 80-90 кубов расход. Это с учетом горячей воды. Важную роль играет утепление дома, щели в окнах и т.д. Для экономии газа ставите температурный датчик в самой холодной комнате, и тогда котелавтоматически включается, только когда нужно. О чем говорить конечно сейчас дешевле альтернативное тполиво, потому может и цены такие гачат, чтоб переходили на дрова, пелеты и т.д. Твердотопливный 10 квтный стоит около 10 тыс. грн., если система отопления есть , то можно и перейти, наверное. Только с твердотопливным чуть сложнее, мне кажется, отдельное помещение нужно, и по пожарной безопасности как они?

[zmiey]

А я последовательно к газовому, электрокотел поставил.

[кейн]

Сообщение от zmiey

А я последовательно к газовому, электрокотел поставил.

А к электрокотлу еще твердотопливный вмонировать- идеальный вариант :)

[zmiey]

Сообщение от кейн

А к электрокотлу еще твердотопливный вмонировать- идеальный вариант :)

Как сказать, для ТТ нужно отдельное помещение, да и дров немерянно.
А у нас тут спецы по эл. котлам есть?

[zmiey]

У каждого своё - немного!
А на кухне, ТТ котел не поставишь!

[Murza13]

Здравствуйте, уважаемые дачники! Меня зовут Мурзин Юрий, я начальник производства днепропетровского предприятия ООО "Инновационная компания "Элтрон". Предприятие производит уже 8 лет систему отопления на базе отопительного прибора "Элтрон ИП". Во избежании большого количества слов, скажу лишь основные показатели. Сразу оговорюсь, никого не принуждаю верить, покупать и прочее... Хочу лишь донести Вам информацию, проверенную неоднократно на практике за 8 отопительных сезонов. У нас в Днепропетровске есть множество открытых объектов (дет. садики, магазины, рестораны, салоны, отделения банков и т.д.), куда можно зайти и проверить правдивость показателей.

Энергопотребление нашей системы составляет 7-10 кВт*час на 1 кв.м. общей площади помещений в зимний месяц. Т.е. 50 кв.м. = 350-500 кВт*час в месяц зимы, 100 кв.м. = 700-1000 кВт*час в месяц зимы и т.д. Установленная мощность системы - 50 Вт на 1 кв.м. Гарантия на оборудования - 10 лет! Все разрешительные документы, патенты на изделия, сертификаты - присутствуют. Тариф на электроотопление с нашей системой подключают. Стоимость оборудования от 220 грн на 1 кв.м. Есть настенные и потолочные варианты. Система - панели лучистого тепла с терморегуляторами. Взвешивайте, сравнивайте.. Остерегайтесь подделок! Очень много недобросовестных производителей похожей продукции! Спасибо за внимание..

[Владмир]

А на вопросы готовы ответить, или цель - реклама.