Геотекстиль, лутрасил, спанбонд, агроволокно и др.

[George_0705]

Это если температура воздуха крутится возле нуля.
Я понимаю так, что в зоне укрытой лозы должно быть пусть холодно, но сухо (влажности хватает и в самом воздухе). Т.к., скажем так: декабрь, идут дожди (так бывает), затем резко, за одну ночь температура воздуха падает до отрицательной и далее ещё существенно понижается. Лоза под спанбондом, вместе с ним самим мокрые и покрываются льдом. Мне такая ситуация не нравится. А если по верху лежит плёнка, крайние точки (по длине) которой не прижаты к земле (просто арочка), это плохо? Она имеет широкие отдушины с обеих сторон. Когда уже понятно, что жёстких осадков с морозами не предвидится (ближе к апрелю), плёнку можно и снять. Тогда намокание успевает выветриваться и естественно, а небольшой заморозок в этом случае, действительно, особо ситуацию не ухудшает.

[kat-leo]

Между прочим, 60-ка, да еще вдвое, не сильно-то и промокает. С нее почти как с пленки вода скатывается, сама выглядит мокрой, а под ней почти сухо.

[Витуся]

Сообщение от George_0705

Это если температура воздуха крутится возле нуля.
Я понимаю так, что в зоне укрытой лозы должно быть пусть холодно, но сухо (влажности хватает и в самом воздухе). Т.к., скажем так: декабрь, идут дожди (так бывает), затем резко, за одну ночь температура воздуха падает до отрицательной и далее ещё существенно понижается. Лоза под спанбондом, вместе с ним самим мокрые и покрываются льдом. Мне такая ситуация не нравится. А если по верху лежит плёнка, крайние точки (по длине) которой не прижаты к земле (просто арочка), это плохо? .

Вот эта ситуация, когда спанбонд покрывается льдом, корочкой, очень хорошо сохраняет тепло. И это именно то, на чем зиждется теплоизолирующие свойства
Дело в том что спанбонд надо накладывать сверху, как одеяло. Укрывать растение. От земли всегда тянет влагу. Под укрытием всегда повышенная влажность. В сухие теплые дни спанбонд довольно хорошо эту влагу проветривает и влажность внутри укрытия снижается
И абсолютно согласна с тем, что 60-ка, да еще в 2 слоя пропускает дождь плохо. Если вылить ведро воды, то да, вода быстро протечет. Дождевые капли стекают
Если спанбонд сверху накрыть пленкой и этот пирог будет касаться лозы есть риск обмерзания конкретно в этом месте. И это то с чем я сталкивалась. В таких ситуациях я под спанбонд сейчас подкладываю полипропиленовые мешки.
Оптимально если над лозой/растением установлена опора и и спанбонд укладывается с воздушным зазором

---------- Post added at 09:46 ---------- Previous post was at 09:44 ----------

Кстати, и не в теплые дни влага уходит за счет вымораживания

---------- Post added at 10:02 ---------- Previous post was at 09:46 ----------

Еще часто встречается ситуация, когда человек говорит :Я укрыл очень хорошо - обмотал в несколько слоев 60-кой, а оно все равно замерзло"
Очень прогнозируемая ситуация
В детстве я очень любила книгу Ильина "Рассказы о вещах" Потом мои дети просто с восхищение ее слушали. Помню, когда они болели и мы ходили на электрофорез, то 20 мин что я читала книгу, в отделении была тишина. Слушали все - от медсестер и нянечек до детей с родителями
Там был вопрос :" Что греет - шуба вас или вы шубу?"
Как обмотанный вокруг растения спанбонд или ватное одеяло могут его согреть? Повысить температуру в укрытии? Что служит источником тепла? Особенно интересно, когда это что-то привязано к металлической опоре. Вы касались металла на морозе голой рукой? При температуре - 20*? А при -30*?
Максимум что создает это укрытие это защита от ветра и защита наледи

[George_0705]

Сообщение от Витуся

Вы касались металла на морозе голой рукой? При температуре - 20*? А при -30*?

Касался. В детстве. Но не рукой, языком, из любопытства, металлических поручней магазина пока мама была внутри. Описывать ситуацию и последствия не стану, Вы читали умные книги и сами представили всё, что со мной тогда произошло....
По укрытию - согласен, с поправкой на "молодость" самого материала и конкретно сложившиеся погодные условия.
У меня лоза всегда на зиму засыпана хвоей, накрыта спанбондом и рубероидом или плёнкой на 90% от общей длины.
А в остальном, каждый ищет, прислушивается (если умеет слушать), выбирает и применяет те методы и способы, которые приносят желаемый результат.

[Люд.а]

Сообщение от Витуся

Еще часто встречается ситуация, когда человек говорит :Я укрыл очень хорошо - обмотал в несколько слоев 60-кой, а оно все равно замерзло"

Часто кажется, что людям просто хочется что-то сделать, но так, чтобы удобно для себя, не задумываясь об эффективности. Типа, и совесть чиста, и мне не тяжко, а даже интересно. Это касается укутывание растений укрывным материалом вертикально, как леденец на палочке. Укрытие лапником (и я так делала когда-то). Однажды сосед свой виноград обмотал упаковочной коричневой бумагой - каждую лозу обмотал как бинтом, благо лозы обрезал, но метра полтора от земли все равно было. Куста два-три тогда росло, представляю, сколько времени это заняло. Весной резал до земли.

[sisash]

Я не дружу с физикой, но, имея свой опыт, и розы, и виноград укладываю на землю и укрываю агроволокном, а поверх обязательно пленкой, чтоб укрывное не намокало. В вертикальном положении обмотанные растения обмерзали больше, чем совсем не укрытые. В позапрошлом году так постаралась с персиками и колоновидной алычей. Совсем замерзли. А до этого вымерзал инжир. Даже обставленный камышом и обмотанный спанбодом

[Дедушка Гэндальф]

Я укрывала прямо по лозе в два слоя самым плотным из того, что было - сейчас уже не помню 50-ка или 60-ка. Лозы свернуты в кольцо, снизу старые рукава, сверху - побеги этого года. Зимой внутрь не лазила - не знаю, как оно там было. Но сверху спанбонд всегда был сухой - даже после дождя или таяния снега. Весной - внизу все сухо, зелено и здорово. Кое-что все-таки не перезимовало, но от чего были выпады - не знаю, может вымерзло, может просто не успело вызреть, Лора и Аркадия у меня такие странные лозы дают - с темными пятнами по коричневому фону, может у них и так шанса не было.
Все лето у меня виноградник завален толстым слоем соломы, добавляю по мере сгнивания, но перед укрытием, я эту солому разгребаю так, чтобы под спанбондом ее не осталось - панически боюсь, что весной не успею раскрыть, а оно все вымокнет. Солома отлично набирает влагу и преет потихоньку. Почитав ваши посты, задумалась - может не стоит разгребать? Преет ведь, а не гниет. Но сверху пленкой покрывать не хочу - все-таки конденсат будет собираться, хотя может быть он под спанбонд и не попадет? Но дороговато-то - столько пленки покупать...
Полазила по форумам - народ обматывает те лозы, которые иначе укрыть нельзя. Информацию о том, что спанбонд сам по себе дает дополнительные градусы нашла еще на куче сайтов производителей. Физику в школе учила, поэтому понимаю, что внутри этого кокона есть воздух и этот воздух имеет определенную температуру. И понижаться эта температура внутри кокона будет медленнее, чем снаружи. Думаю, в этом-то и фишка. Конечно, если на неделю установится -30, никакое укрытие не поможет, разве что толстый слой снега. А вот от кратковременных морозов - самое то.
Вывод - буду обматывать лозы технических сортов, оставляя внутри как можно больший "пузырь" воздуха - авось от возвратных заморозков поможет. Очень уж люблю сухое вино, а после мая позапрошлого лета урожай на технических сортах не успел набрать сахар.

[George_0705]

Возвратные заморозки наносят урон в мае, когда на лозе побеги могут быть уже до 10 см. Пока Вы размотаете, значительная часть побегов может быть повреждена механически, т.е. отломана. Лучше в апреле размотать, обработать фунгицидом и переукрыть арочным способом – попросите близлежащего мужчину нагнуть дужек из проволоки 5-ки и на них набросить лутрасил. Вот я вижу так.

[Дедушка Гэндальф]

В прошлом году так и получилось - открывала уже с побегами, частично поломались, но осталось еще больше, чем достаточно - до конца мая выламывала лишнее.
Переукрыть весной в свободное от работы время 40 взрослых, по сути - беседочных кустов - неееет, на такое мы с ближайшим лежащим мужчиной пойтить не могем. Лучше потерять часть урожая (его и так слишком много), чем потом искать нового мужа...
А если серьезно - то потери побегов не очень велики, т.к. молодые лозы лежат поверх старых рукавов свернутые как-бы пружинкой. И размотать верх этой пружинки не так уж сложно. В худшем случае, ну сломаются все центральные побеги - ну, так еще по два боковых почти в каждой почке, не страшно.
А с техническими сортами, там вообще арочное укрытие сделать невозможно - они практически все беседочные, неукрывные, отлично зимуют. Если бы не май позапрошлого года, я бы и не подумала их заматывать. Но -6 по цветущим побегам убедили меня, что хотя бы весной стоит обмотать и раскрыть уже после Пасхи. Это если я сейчас не успею закончить - те кусты, которые на ветру, лучше, конечно, замотать до серьезных морозов.

[Калинович]

Підкажіть будь ласка, чи має сенс такий проект. Є в наявності троянди, які терміново треба посадити на ділянці некопаній - цілина з плотною дерниною. Копати нема кому. Планувався квітник на геотекстилі. І мучить мене думка: якщо я зроблю тільки досить широкі посадочні ями для троянд, а зверху всю площу застелю геотекстилем, лиш з прорізами для троянд. Щось вийде з цього, чи прийдеться все знімати і все таки копати?

[Zaja]

Для початку треба якимсь чином позбутися пирію (є спеціальна тема). А тоді вже застеляти квітник геотекстилем. Інакше толку буде мало. Пирій буде лізти. Багаторічний пирій не найкраще місце для лілій та троянд. Скоріше найгірше. Троянд у пирію не буде!

[Люд.а]

Лучше подготовить почву.
Делая очередной миксбордер, очень большой, газон срезала, копала ямки и сажала растения. Сначала деревья, хвойные, кусты. Постепенно добавляла многолетники. Очень жалею до сих пор, что не перекопала все сразу. Бывает хочу воткнуть что-то маленькое, а совочком землю не возьмёшь, очень твердо. Сорняки только однолетние. А борьбу с пыреем в цветниках наблюдаю каждый год у соседки. КАЖДЫЙ ГОД! Так что лучше один раз помучиться.

[восторг]

Не знайшла окремої теми, де б обговорювалося питання захисту рослин від сонця. То спитаю тут, чи має хто досвід використання затіняючої сітки?
Якщо для городу, то який процент затінення краще брати? Та й бачу у продажу сітки з різних матеріалів, а визначитись, який краще, надійніше та довговічніше не можу.
Може, хто що підкаже?
Дякую

[Люд.а]

В хостових фб групах дівчата активно використовують сітку, але ні разу не бачила, щоб писали марку або виробника. Для городу на Київщині я думаю достатньо мінімального притінення

---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:54 ----------

О, згадала! Сусіди мої помідори затіняли. Спитаю, напишу

[садовник]

маркування є...навіть в темах форума про це згадують.. десь від 30 і до 60%.

[восторг]

Думаю, 30 це ні як не захищає від палючого сонця

[Люд.а]

Я мала на увазі фірму виробника

[садовник]

Сообщение от восторг

Думаю, 30 це ні як не захищає від палючого сонця

то ставте 60%...

---------- Post added at 04:52 ---------- Previous post was at 04:51 ----------

Сообщение от Люд.а

Я мала на увазі фірму виробника

тут можна пошуком по мережі...

[восторг]

Я сподіваюсь на відгук тих, хто користується сіткою від сонця. Інакше навіщо б питала..

[Нина]

Сообщение от восторг

Я сподіваюсь на відгук тих, хто користується сіткою від сонця. Інакше навіщо б питала..

Як правило, від сонця город затіняють 40-ю сіткою. Рекомендують брати турецьку, бо сітки наших виробників швидко розлазяться. Правда, зараз, під час війни, логістика порушена, тому не відаю, чи є така в продажі.

[восторг]

Щиро дякую за відповідь!