Окулировочный нож

[Creativniy]

Сообщение от pultik

не рисковать и взять Felco ?

Думаю, что это разумное решение!

[Дмитринат]

Сообщение от pultik

На сайте Ebay.com присмотрел 3 недорогих садовых ножа . один из Японии фирмы SENKICHI :http://www.ebay.com/itm/281057086625?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p398 4.m1438.l2649

Очень похож на мой. Только форма клинка и ручки другие.

[Dajana]

Я пользовалась окулировочным ножом фирмы Оазис. При наличии ремня и пасты ГОИ можно работать, как и любым другим, даже самодельным. Но потом купила Felco. Люди, это земля и небо!!! Felco при небольшом доведении отлично режет, прекрасно ложится на руку, но главное очень удачная "лопаточка", умеренно тонкая, хорошо делает свое дело. В отличие от Оазиза, где лапаточка пластиковая и толстая, она там для красоты, поддеть кору ею просто нереально.

[ОлегБаер]

я пользуюсь ножом оазис, года 4 точно одним и тем же, точу с пастой Гои на ремне. Вообще без претензий, даже сосны с елками им же прививаю

[Zanna]

Сашааа!Очень прошу,подскажите,нужно на подарок девочке окулировочный нож подарить(она хочет попробовать розы прививать и плодовые)Какой лучше выбрать из этих

http://sadotehnika.com/ua/tehnika/pr...nozhi-fiskars/

[Мельсан]

Сообщение от Zanna

Сашааа!Очень прошу,подскажите,нужно на подарок девочке окулировочный нож подарить(она хочет попробовать розы прививать и плодовые)Какой лучше выбрать из этих

http://sadotehnika.com/ua/tehnika/pr...nozhi-fiskars/

http://sadotehnika.com/ua/product/ni...rs-k60-125900/
Ну во этот не плохой. Хотя мне нравятся ножи фирмы Фелко.

[елена.п]

Сообщение от Мельсан

http://sadotehnika.com/ua/product/ni...rs-k60-125900/
Ну во этот не плохой. .

...мне не понравился категорично, лезвие вроди острое, но на самом деле нет... плюнула после первой пробы, пользуюсь 25-ти летней давности сделанным ребятами на заводе...

[ОлегБаер]

Так заточить.. Оно и не должно продаваться острым

[елена.п]

...пока есть чем работать, пусть валяется... тем более продавец напужал что для этого надо специальная фискаровская точилка...

[ОлегБаер]

да не бойтесь, точилка (нормальная отечественная также подойдет) и нужна-то ножу раз в жизни
Потом - только на ремне с пастой Гои

[crac0dile]

Подеюсь своими наблюдениями по поводу ножей: в прошлом году приобрел Fiskars K60, такой как несколькими сообщениями выше. Если честно, то за такие деньги (около 150 грн) ожидал качество исполнения повыше - из самого очевидного: поперечный люфт лезвия и никакая заточка (т.е. вообще никакой заточки, так фаску сняли). Этот ножик я заточил и сделал первые в жизни 4 прививки, из которых прижилось 3 (груша, яблоня и черешня), но вот не лег он мне в руку .

Исходя из того, что я немножко "болею" ножевой темой, за эту зиму приобрел себе 2 прививочных ножика Victorinox (один из них под маркой Felco). Изготовлены они более небрежно чем основная линейка швейцарских ножей, но качество на высоте - отлично заточены "из коробки", и, заметные невооруженным глазом, косяки отсутствуют. За 15-20 минут, в целях эксперимента, на мелкозернистом камне (3000) довел лезвие до неуверенного снятия стружки с волоса.

[Valery77]

Ну, вот и эту тему осилил.
Дедовский окулировочный нож я умудрился потерять после первых окулировок и с тех пор не могу решить эту проблему...
Сейчас почти все производители беспокоятся не о нас, а о себе любимых, да наверное так и должно быть — закон бизнеса! Почти все ножи делаются из нержавеющей хромированной стали, ведь это дешево и удобно, хранить и продавать можно десятилетиями... А наверное многие еще помнят дедовские кухонные ножи с очень тонким лезвием из углеродистой стали, которые как не выгибай принимали первоначальную форму и почти не требовали заточки...
Теперь конкретно о ножах. Перепробовал разные:
Когда получил первый Victorinox-Felco, был сильно разочарован, думал подделка. Сейчас их у меня пять, из разных мест, но я ими не работаю. Форма лезвия у них правильная — клинообразная, но довольно большая фаска, которой на прививочном ноже (да и на других тоже) не должно быть в принципе. Если стачиваешь фаску, то при первом же неосторожном срезе твердой породы или сухого дерева рискуете смять острие — сталь очень мягкая и не упругая.
У Фискарса чаще обратная проблема — острие крошится, скорее всего проблема износостойкости и прочности решается за счет добавки марганца...
На удивление сталь на недорогом ноже Raco оказалась заметно лучше, но форма лезвия неправильная, надо полностью перетачивать на клин, но потом, за неимением лучшего, сойдет...
На весну заказал ножи здесь и здесь а пока работал... кухонными для овощей фирмы Solingen на лезвии написано молибденовая сталь, такая применяется при изготовлении "быстрорезов", высокая износостойкость, упругость и т.д. даже при нагревании до красна... (мне такие может и не нужны, а вот некоторым, с ихней скоростью прививания, в самый раз) Заказывал в Германии, для кухни, но по приходу посмотрел и сообщил супруге, что вынужден конфисковать... Лезвия — ровный, полный клин (без кромки под большим углом на острие), чуть подправил и можно работать...
В заключение: самые лучшие ножи можно приобрести на рынках или по заказу у местных умельцев, но у нас тут промышленность давно умерла, а вместе с ней и умельцы...

[Инженерр]

Сообщение от Valery77

большая фаска, которой на прививочном ноже (да и на других тоже) не должно быть в принципе.

Если Вы не отличаете фаску от режущей кромки, то это очень прискорбно. Если хотите разрешить трудности в точильном деле, то для начала хорошо бы изучить ГОСТ на прививочные ножи.

[Valery77]

Сообщение от Инженерр

Если Вы не отличаете фаску от режущей кромки, то это очень прискорбно. Если хотите разрешить трудности в точильном деле, то для начала хорошо бы изучить ГОСТ на прививочные ножи.

Извините, я не инженерр и возможно путаю термины, но фаска это фаска, а РЕЖУЩУЮ КРОМКУ я назвал ОСТРИЕМ (богат русский язык). Так вот, на РЕЖУЩЕЙ КРОМКЕ (острие) делается ФАСКА для облегчения жизни производителю, а по ГОСТу от 94г. на окулировочном (не путать с копулировочным) ноже её не должно быть, лезвие клинообразное с углом чуть больше 4°.
Так что СОВЕТУЮ ВАМ обновить в памяти ГОСТ... и тогда будете судить что и для кого прискорбно...
Да и в копулировочном ноже, я вообще не понимаю зачем эта фаска на РЕЖУЩЕЙ КРОМКЕ (мах 0,3 и 14-18°), когда нужно делать срез как можно прямее, а с фаской нож будет "гулять". Сразу после покупки, её перетачивают под угол в несколько градусов... Нам ведь нужно РАЗРЕЗАТЬ клетку растения, а не разорвать, а с углом заточки 18°... сомневаюсь...
Режущая кромка у Вас сама появится на последних стадиях доводки лезвия, но только маленькая и скругленная... кстати, ГОСТ такую доводку тоже не предусматривает, "ножи должны обеспечивать срез коры без задиров" а все массово нарушают... всё чего-то на алмазных камнях да на ремнях натирают...
Хотя причем здесь ГОСТы, нам ведь прививки нужно делать, а не экзамены сдавать.
А с чего Вы взяли, что у меня трудности в "точильном деле"?? Как раз у меня их нет.
В заключение: как я понимаю в этой ветке обсуждаются ножи, кому какие нравятся или не очень... Неужели без высшого технического образования, владения всеми техническими терминами и знанием наизусть ГОСТов низзя??

[Инженерр]

Сообщение от Valery77

Да и в копулировочном ноже, я вообще не понимаю зачем эта фаска на РЕЖУЩЕЙ КРОМКЕ (мах 0,3 и 14-18°),?

У ножей не бывает фасок. То, что Вы называете фаской - есть режущая кромка. У окулировочного режущая кромка с двухсторонней заточкой, у копулировочного с односторонней. Угол заточки у последнего больше, потому что для среза черенка нужна бОльшая прочность лезвия, поэтому угол заточки делается больше.

[ОлегБаер]

всегда считал, что у любого прививочного ножа одна сторона затачивается, другая максимально плоская. И у односторонней заточки угол получается меньше

[Инженерр]

http://vsegost.com/Catalog/94/9477.shtml

Прививка - это окулировка и копулировка. Соответственно ножи разные.

[Valery77]

Сообщение от Инженерр

У ножей не бывает фасок. То, что Вы называете фаской - есть режущая кромка. У окулировочного режущая кромка с двухсторонней заточкой, у копулировочного с односторонней. Угол заточки у последнего больше, потому что для среза черенка нужна бОльшая прочность лезвия, поэтому угол заточки делается больше.

Приношу всем извинения за вчерашний срыв, иногда я сам себе не нравлюсь, короче "Остапа понесло"...
Полез в дебри ин-нета в поисках ГОСТа...
Частично Вы правы, старею...
Тем не менее...
Меня учили, что фаска — это поверхность, образованная скосом торцевой кромки материала.
И вот цитата из ГОСТ: 4.1.7 Клинки ножей должны быть заточены, толщина режущей кромки не более 10 мкм.
То, что я называю фаской, никак не втиснуть в этот параметр... Хотя я Вас прекрасно понимаю как "технаря", по нашим нормативам элементарно фаску и даже узкую грань плоского предмета называют кромкой, тем не менее, по определению, кромка — это край без фаски... Может быть острая и неострая, но нормативов на это я думаю не найдете... Во всяком случае, когда я в молодости работал в инструментальном цехе, их не было...
А для увеличения прочности может лучше подобрать другую сталь? Не поэтому ли большинство ищет бусурманские или самодельные ножи?
Вообще-то, мне так кажется, мы уже конкретно флудим в теме и, если есть интерес продолжать дискуссию, то пишите в личку.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:49 ----------

Сообщение от Инженерр

http://vsegost.com/Catalog/94/9477.shtml

Прививка - это окулировка и копулировка. Соответственно ножи разные.

Да никто вроде и не спорит...

[кейн]

Сообщение от Valery77

... А наверное многие еще помнят дедовские кухонные ножи с очень тонким лезвием из углеродистой стали, которые как не выгибай принимали первоначальную форму и почти не требовали заточки......В заключение: самые лучшие ножи можно приобрести на рынках или по заказу у местных умельцев, но у нас тут промышленность давно умерла, а вместе с ней и умельцы...

У меня дед делал ножи из старой косы Вот то были ножи Они и гнулись хорошо, и сгибались, и лезвия у них были очень тонкие , и заточки практически не требовали Правда как то все их растерял ( но думаю что скорее взяли на временно- постоянное пользование )

[crac0dile]

Не дает мне покоя вопрос по конструкции лезвия копулировочных ножей, а именно о предназначении выступа на обухе. Везде пишут, что он предназначен для отодвигания коры... но смущают меня два нюанса:
1. где, при выполнении копулировки необходимо отодвигать кору?
2. в случае использования складных ножей, коих сейчас большинство, работа обухом ножа (этим самым выступом на обухе) может быть крайне опасной - сложить на пальцы бритвенно острое лезвие очень неприятно.

Может кто-то сбросит ссылку на видео или описание техники работы упомянутой частью?

[ОлегБаер]

кору отодвигают при выполнении, к примеру, прививки за кору черенком.
И окулировку таким ножом тоже вполне можно выполнять.
А сложить на пальцы не особо опасно. Главное не сдернуть нож сгоряча

[Дмитринат]

Сообщение от Valery77

На весну заказал ножи ... тут промышленность давно умерла

Сошлюсь на пост http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=117
Нож изготовлен в Павлово Нижегородской на "Инструм-Агро", обошёлся в 5 долл. точь в точь, как на вашем сайте у немцев, только в 5-8 или больше? раз дешевле... Не жалуюсь пока.

[Valery77]

Сообщение от Дмитринат

Сошлюсь на пост http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=117
Нож изготовлен в Павлово Нижегородской на "Инструм-Агро", обошёлся в 5 долл. точь в точь, как на вашем сайте у немцев, только в 5-8 или больше? раз дешевле... Не жалуюсь пока.

Ну, значит Вам повезло! А я не встречал хорошего российского прививочного ножа... Хорошие российские охотничьи покупал в Златоусте у несунов из "АиР", но далеко не по $5, а по $70! Официально они в полтора-два раза дороже! Легко строгают гвозди! Хорошая сталь не может быть дешевой...
Впрочем наверное важнее, чтобы нож хорошо в руке лежал, даже если садится быстро, то всегда подправить можно... конечно при условии, что его вообще возможно хорошо отточить...
Кстати, в России еще много чего делают, например автомобили, как у немцев, только в 5-8 или больше? раз дешевле... Люди не жалуются пока...
Да, по поводу умершей промышленности, я имел ввиду юго-запад Псковской обл., где я живу, а в Нижегородскую обл. столько было вбухано госинвестиций, что некоторым странам завидно...

[Vikt.Or]

Привет садовому сообществу, из хороших предлагаю рассмотреть ещё и такие ножи.

Немецкие Ножи Тина славятся во всём мире. Правда и стоят по немецки.

[fayuk]

всем привет, хотел купить нож для прививок, но решил сделать сам
отрезал кусочек пилы(на лесопилках деревья распиливают)

обрезал болгаркой и заточил на наждаке

с помощью фена и куска канализационной трубы сделал ручку

немного отшлифовал и довел наждачкой №360 №1000 №1500

бумагу режет но волосы не сбривает, веточку срезает гладко в марте испробую

[fayuk]

сегодня довел на кожаном ремне с пастой ГОИ волосы бреет - я доволен

[Elisyonok]

Сообщение от Angelique

Та інфи вже перечитала-передивилася повно. Правильно, що практику ніщо не замінить. Але по відео я не можу. Треба побачити вживу, потримати інструменти, щоб хтось одразу казав, що роблю не так. У дитинстві дідусеві допомагала прививати, але то було так давно... Сама ж ножа з леза не зроблю, а який купити готовий - теж не знаю.

Вот,шо знайшла на OLX Пересилають з Харькова. Може стане в пригоді. Сама я не знаю,який для чого,але може спеці підкажуть.

http://olx.ua/obyavlenie/nozhi-privi...tml#e0f7ab622f

[Roman Poltava]

Власники фабричних ножів для прививок дайте розміри робочої частини ножа.Маю полотно зламаної пилки для розпилу рельсів.сталь гарна однак здається полотно затовсте.

[ОлегБаер]

Обушок не более 2 мм

[ОлегБаер]

Сообщение от Elisyonok

http://olx.ua/obyavlenie/nozhi-privi...tml#e0f7ab622f

Так себе ножи