19.08.2011, 13:58 | #301 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
...ну это уже занадто.....еще и сидераты обрабатывать?...спокойно.. всю не съест даже одной десятой,не пожрет..останется вам ,не волнуйтесь...смысл отгонять ?,уничтожить и извести её совсем , не получится...ну и зачем, а если её сотками засаживают, то тоже по полю бегать?...эххх городяне..почитаешь, другой раз..смешно становится
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.08.2011, 14:01 | #302 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
19.08.2011, 14:04 | #303 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
....ну, одним махом никогда,никто и не чем, проблему плодородия не решит, но,...терпенье и труд....ежегодный посев сидератов свое нужное дело делает....
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
19.08.2011, 15:19 | #304 |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
Мне вот в сидератах одно не нравится. Семена покупать надо.
А зачем, если есть сорняки? Объясните, пожалуйста, сорняки - это сидерат или нет, и почему? ПС. После таких дождей у меня на огороде уже второй раз лес вырос (первый косил в июне). |
19.08.2011, 16:02 | #305 |
Новичок
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 38 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Сидераты
Можно было бы, но я подумала, что пока я все энто притрушу, то половину горчицы вытопчу и буду еще больший вредитель, чем блошки. А горчицу посеяла, потому что прежде там была жутко старая грядка клубники, корни как у дерева . Как то же надо почву восстанавливать .
__________________
Зиме вопреки Вырастают из сердца Бабочки крылья |
19.08.2011, 16:06 | #306 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Что меня смущает в сидератах- нас призывают оставлять их в зиму на поверхности почвы, да никто их, замерзшие, не сгребает, верно? А многия возбудители и вредители зимуют в растительных остатках. Не помогаем мы им в удачной перезимовке?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (08.04.2012) |
19.08.2011, 16:22 | #307 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Некоторые сорняки могут быть сидератами. Это высокорослые, однолетние (не корневищные, то есть) и не быстро обсеменяющиеся. Такие вполне могут быть сидератами, если вырастут именно такие и одновременно с ними не размножатся корневищные и не вымахает поколение-другое всякой быстроосеменяющейся дряни. Вот если так получится, то никаких семян сидератов покупать не надо.
У меня разрастается первым делом пырей - какой уж из него сидерат? Только сорняк! Ник-то, полезные животины тоже зимуют в растительных остатках. Если боитесь, что будет больше вредных, то сгребайте в компостные кучи, весной разложите - я так делаю, особенно если органики для мульчи не хватает. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | delic (19.08.2011), Penelopanecrus (08.04.2012), вик (20.08.2011), елена.п (19.08.2011), Ник-то (19.08.2011) |
19.08.2011, 18:08 | #308 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
я рано весной везде посеяла фацелию, так пока дошла посадочная очередь до огурцов жалко было перекапывать, соседка спрашивала что это за травка, она очень красивая, а под кустами смородины - зацвела, столько пчёл в саду я ещё не видела. осенью посею горчицу, всё ж лучше чем бурьян, только мне кажется не надо их(сидераты) растить как культуру, см десять и перебить тяпкой, новое посеять, , имхо горчицу и всякую там редьку сею только осенью, весной в ней заводиться блошка и переходит на др.растень |
|
19.08.2011, 19:56 | #309 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили 444 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
А чем плохи быстроосеменяющиеся? Я заметил, что в разное время и при разных погодных условиях сорняки прорастают разные. С весны, например, половина огорода ( такой уж я трудяга...) цвела ромашками, затем какие то синенькие цветочки были. Как дожди пошли вообще картина поменялась все стало очень высоким и зеленым. Уже начали было семена появляться - я скосил. Так пошли пасынки!!! И теперь семян вообще немеряно... |
|
19.08.2011, 21:22 | #310 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
19.08.2011, 21:27 | #311 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
19.08.2011, 23:30 | #312 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
зы.а по диалекту видать у вас двойка была.... падежов сапсем не знаете... |
|
19.08.2011, 23:58 | #313 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Россия Таганрог
Сообщений: 1,563
Сказал(а) спасибо: 18,652
Поблагодарили 4,279 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: Сидераты
Олег,а фацелия все-таки сидерат http://strawberryfarm.info/book3.shtm
только мне не оч понравилась,нарастает не так быстро ,как о ней пишут
__________________
С уважением, Марина ----------------------------- Мы не столько нуждаемся в помощи друзей, сколько в уверенности, что мы её получим. Демокрит |
20.08.2011, 00:33 | #314 | |
Новичок
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 34 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
на всякий случай http://vestnik-cvetovoda.ru/forum/vi...t=62&start=200 как по мне, то любой пусть не научно-правильный сидерат лучше правильно колосящегося сорняка |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (08.04.2012) |
20.08.2011, 00:49 | #315 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Садовник, даю несколько ссылок:
http://zerno-ua.com/?p=1961 http://webfile.ru/5499660 - это специально залил, очень интересная брошура. |
20.08.2011, 17:01 | #316 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
сидерат.... но какую статью не почитай, везде на первое место у фацелии выходит МЕДОНОСНОСТЬ! а не сидератные особенности...
сидератом может быть любой овощь, не доведенный до образованичя плодов....потому и пишу, что использование фацелии . как сидерата. это самообман...для повышения плодородия почвы лучше всего ВСЕГДА только бобовые!!!! людям, приступающим к улучшению почвы на своём участке, нужно всегда сперва хорошо ЗАДУМАТЦА для чего он собирется применить тот или иной приём....чего большинство наших соплеменников НЕ ДЕЛАЮТЬ... а лишь слепо копируют действия суседа, знакомого иль ещё кого... |
20.08.2011, 17:43 | #317 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Сидераты в моей местности-нонсенс! Почва-чернозем, а не пески. Задача сидератов- если и не повышение плодородия( весьма сомнительное), так хотя бы разрыхление почвы- недостижима. Нет у меня влаги в почве- к моменту заделки сидератов в почву-буде раз и полью,заделаю- какие процессы разложения могут происходить в сухом грунте .
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
20.08.2011, 21:08 | #318 | |||
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Цитата:
Не всегда. Бобовые обычно имеют длительный период роста, что снижает возможность их применения в качестве промежуточного сидерата. Да и бессмысленно перед соей, например, сеять бобовые сидераты. Цитата:
Ник-то, сидераты - не панацея, совершенно. Нету единого метода для всех, тем более бесплатного. Всегда что-то требует определённых затрат, в вашем случае - полива, что вам невыгодно. Но во многих случаях сидераты - очень дешёвая альтернатива навозу, ещё и имеющая другие плюсы. Но не панацея. Просто нету смысла и огульно критиковать весь метод, называя его самообманом. Ещё имею мысль, что при достатке площади можно использовать люцерну или многолетний люпин в междурядьях в вашем случае, а скошенное - на мульчу в ряд. Но неизвестно, подойдёт ли это вам. |
|||
20.08.2011, 22:06 | #319 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
второе. что-то я по постам форумчан этого не заметил... обизяничают через одного.. при этом совершенно не понимая ...зачем им эта сидерация нать!!!! и нужна ли вообще! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ник-то (21.08.2011) |
20.08.2011, 22:24 | #320 | |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
По поводу второго - люди что-то делают, а не сидят на месте и критикуют других. "Критик - это тот, кто рассказывает автору, что на его месте сделал бы он, если бы умел". |
|
20.08.2011, 22:28 | #321 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Сидераты
|
Пользователь сказал cпасибо: | Котвицкий Леонид (20.08.2011) |
20.08.2011, 22:42 | #322 |
Увлеченный
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Волынь,Ковельский р-н
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 2,602 раз(а) в 446 сообщениях
|
Re: Сидераты
Давайте!
|
21.08.2011, 11:28 | #323 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Леонид, давайте подумаем, зачем мне( по Вашему совету)сеять в междурядьях многолетние бобовые? Для насыщения почвы азотом? Наши черноземы, думаю, и без этого обойдутся. А вот невспаханные черноземы ( а пахать нельзя из-за бобовых)- И что я получу? Гораздо меньше обычного. Для моих условий важнее влага, а не азот.
По мульче- мне ее проще получить из кукурузника и стеблей сорго- еще и урожай соберу. И землю лишний раз не истощу.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
21.08.2011, 11:41 | #324 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
..Верунь, никто никого не принуждает делать то, что делают другие, тем более не о черноземах сейчас речь, у меня например тяжелые суглинки, обизяничаю я или нет, но сею их уже лет десять, и вижу результат, начинала со ржи, но её действительно нужно запахивать, а это не легкий труд по весне..жалко мужчин своих стало...перешла на горчицу и овес, ...я уже ранее писала, я их не закапываю и вообще землю не копаю,все что вырасло уходит в зиму,получается как бы одеяло...короче...одним словом земля до, и сейчас...ооочень заметное улучшение, естественно это сказывается на урожае...
зы....землю я не пашу и не копаю
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
21.08.2011, 11:51 | #325 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Лена, я по прошлому году помню- ты помидоры практически и не поливала- необходимости не было, те с влагой у тебя все ОК.отсюда и возможная результативность сидерации. А улучшение структуры почвы-так его можно достичь и др. методами.Кому как удобно...Я же просто пытаюсь понять Леонида- ведь советы мне он дает... ну, не совсем подходящие...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
21.08.2011, 11:57 | #326 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
...можно ..внесением навоза...но кудряво по нынешней жизни.....Верунь, а зачем тебе землю свою улучшать, жирный чернозем природой данный, зачем же еще делать масло масляное.....просто смотрю, в теме сидераты, пошел крен..а нафик они нужны???...с такой точки зрения, все можно похерить...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.08.2011, 13:04 | #327 |
Местный
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,752
Сказал(а) спасибо: 7,796
Поблагодарили 5,436 раз(а) в 1,205 сообщениях
|
Re: Сидераты
И мы, правда только второй год, сеем сидераты на своих тяжелых почвах( "я бы назвала суглинистый чернозем"- он явно просит распушения). Может быть это поначалу и было "обезьяничанье", как и многое, которое я "слизала" на форуме-что-то подходит, что-то нет( кстати- это один из методов обучения- так мы все учились читать), но мы видим реальное разрыхление почвы на участках с сидератами по сравнению с другими. Работы прибавилось, но результат есть. После клубники была посеяна рожь прошлым летом, в мае этого года скосили, не перекапывали.Верх употребили как мульчу на другие культуры.Сегодня рыли траншейки на этом месте на два штыка -муж отметил, что почва рыхлая, корней уже нет.Рядом такая же траншейка рылась с трудом.Очень рано весной, пока в почве была влага,на пустых местах посеяли горчицу(сорняки забила), выросла шикарная, высокая, в июне скосили и оставили мульчей, но жалко быстро она "испарилась", посеяли фацелию- вот она в жару без поливов доросла до 30см и зацвела (сорняки не забила), но землю от зноя прикрыла , уже будем косить.
И неделю назад кое-где посеяли горчицу, правда побрызгали из шланга, взошла лесом. Раньше, когда мы о сидерации ничего не знали, а у мужа сил было много, он копал траншейки , ямки-туда загружали всякую зелень и в этих местах земля становилась "как пух" и урожаи были
__________________
Я Наталья |
21.08.2011, 18:46 | #328 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
мне то как раз это и не надо....(агроному с красным дипломом)...я это всё и без вас знаю.... я стараюсь для других незнающих, но хотящих знать форумчан... если вы до сих пор этого не поняли...собссьно для этого форум нами(дамно ещё на устной встрече в даалёком 2008 году) и задумувался... |
|
21.08.2011, 18:49 | #329 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Сидераты
...флуд будет убираться..."перестрелки" попрошу в личке...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (22.08.2011) |
21.08.2011, 19:10 | #330 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Сидераты
Вот если бы разместили тут свою лекцию и выдержки из других лекций, где о сидератах говорилось, то вопросов бы вообще не возникало бы . У меня грядка клубники, которая рядом с эспарцетом, практически слонопотамья .
__________________
Вика. |
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (08.04.2012) |