18.11.2012, 12:04 | #301 |
Новичок
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: днепропетровск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
|
обрезка
У меня старый виноград. Формировался в два многолетних рукава на которых росли молодые лозы. Сейчас рукава очень старые многие трузлявые. Лозы длинные. Но виноград очень хороший, менять не хочется. Можно ткакто омолодить его не меняя полностью.
|
18.11.2012, 12:33 | #302 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Если в начале рукавов молодых лоз не выросло, то рукава ещё не старые, и омолаживать (формировать/обрезать) надо только то, что на этих рукавах растёт. А сами рукава омолаживать пока не имеет смысла. Это ведь кладовая питательных веществ.
__________________
С уважением Сергей Последний раз редактировалось елена.п; 24.12.2013 в 18:24. |
18.11.2012, 13:30 | #303 |
Увлеченный
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 3,519 раз(а) в 451 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
В этом году, практически на всей территории Украины, старые плодовые лозы, подмёрзли. то есть у них нарушилась проводимость питательных веществ. Обнаружить это просто, надо срезать лозу, она не должна быть серой, а зелёно-белой. Если плодовые рукава не подмёрзли, то пусть растут, а если есть хоть малейший признак подмерзания, то эта лоза, не жилец.
|
18.11.2012, 15:07 | #304 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
18.11.2012, 21:01 | #305 |
Увлеченный
Регистрация: 09.04.2011
Адрес: Хмельницкая обл
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 870 раз(а) в 177 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
прочитал уже много тем, но так и не понял как формировать куст при такой обрезке: Нагрузка 50-70 глазков на куст. Обрезка на 5-6 глазков. (взято из описи сорта Спартанец магарача из сайта **************), некоторые сорта рекомендуют резать на 2-3 почки при такой же нагрузке глазками.
Какая должна быть формировка чтобы соблюдать такие условия обрезки? Если это веер, то сколько рукавов должно быть? или формировать кордоном и вдоль плеча формировать короткие рожки( но ведь технари не рекомендуют формировать кордоном)? подскажите, плиз... |
18.11.2012, 21:59 | #306 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (19.11.2012), bond599 (19.11.2012), Creativniy (19.11.2012), Sybilla (19.11.2012), Алексей Косенко (19.11.2012), Ветка (19.11.2012), Марлена (19.11.2012), Масянька (19.11.2012), пятница (26.11.2012) |
19.11.2012, 10:21 | #307 |
Увлеченный
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 3,519 раз(а) в 451 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Объяснить словами человеку, не имеющему практики, очень сложно. Я в своё время, приехал во время обрезки к профи и буквально за 10 минут, всё освоил. Обратитесь к тем людям, которые имеют опыт и посмотрите сами, как это происходит.
|
21.11.2012, 10:46 | #308 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
2-летний куст, одноплечий кордон по Беликовой. Лоза больше 4-х метров. Поздно уложила горизонтально, поэтому рукава выросли тоненькие, почти все обрезала.
Подскажите, пожалуйста, можно ли в следующем году выращивать 4 рукава ( из 1-й, 7-й и т.д. почек)? Не будет ли это много? Сорт - подозреваю, что один из Восторгов, сильнорослый.
__________________
Таня - атянь. |
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (22.11.2012) |
21.11.2012, 18:52 | #309 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
21.11.2012, 19:32 | #310 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Сергей, я и растила одну лозу ( вторую прищипнула в её детстве). Толщина у основания - около 1см, после 30-й почки - около 6-7мм ( чуть тоньше карандаша у меня другой куст, предположительно Гурман Ранний, уже обрезан на 50см). Вызрел почти на 4м. За что ж его на обратный рост?
"Рукава" я имела в виду по терминологии Беликовой ( может, я их неправильно назвала? - коротенькая многолетняя часть, растущая на горизонтальном штамбе, основание для плодовой стрелки )
__________________
Таня - атянь. |
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (22.11.2012) |
21.11.2012, 19:51 | #311 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
21.11.2012, 20:34 | #312 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Поместилось 4 рукава (1, 7, 13 и 19 глазки после пересечения с 1-й проволокой) - 4-й удалить сейчас? Весной вырастет 3 побега, оставлю 1 сигналку ( или 2?); когда побеги подрастут, положу их на бочок, из места сгиба вырастет будущая плодовая стрелка 2014 года - всё правильно?
Виноград очень сильнорослый, длинные междоузлия. А у другого куста очень короткие междоузлия - это о чем говорит? Особенность сорта или сила куста?
__________________
Таня - атянь. |
21.11.2012, 21:07 | #313 | |||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
4-й и пр. побеги удалите, когда выйдут вторые соцветия на побегах. Тогдаже и лозу лишнюю можно будет подрезать до последнего выбранного побега. Сигналки (по одной на побег) оставляйте на каждом из 3-х выбранных побегах. Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|||
21.11.2012, 21:51 | #314 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
На предполагаемом Восторге раза в 3 длиннее, чем на предполагаемом Гурмане (приблизительно 16 и 6 соотв.; измерю завтра, т.к. сегодня там темно и страшно)
---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:27 ---------- Да, так мы укрываем или ещё нет? У меня глинистая почва - боюсь укрыть рано, чтобы не выпрело. С другой стороны - а вдруг дождь? За неделю потом не высохнет. У меня в саду еще после тех дождей сыро. Пока от заморозков укрыла пенопластом и ПЭТ бутылками.
__________________
Таня - атянь. |
21.11.2012, 21:53 | #315 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
26.11.2012, 18:13 | #316 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,727
Сказал(а) спасибо: 19,052
Поблагодарили 8,616 раз(а) в 1,407 сообщениях
|
формировка
Молдова у нас тоже растет, всем нравится, для хранения ничего не остается. Весной будем садить еще один ряд винограда, обязательно посадим еще куст.
bond599, Юрий, какая у вас формировка на Молдове, на сколько почек режете, и сколько гроздей на побег?
__________________
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (28.11.2012), bond599 (26.11.2012), Creativniy (26.11.2012), пятница (27.11.2012), Тамара Л (29.11.2012) |
26.11.2012, 19:04 | #317 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
А с нагрузкой винограда не считаю почки ( это не главное - хотя немного здесь и упрощаю ) - слежу лишь за силой роста побегов,количеством и размером гроздей, их вызреванием. И исходя из этого делаю осеннюю обрезку.Конечно оставляю лишние почки и побеги. На побег остается 5-8 почек.А побегов 5-8 на куст.Весной еще избавляюсь от излишков разными способами - в этом году попробовал сдвоенные рукава на плодоношение (были поврежденные морозом основные почки - в порядке эксперимента укрывал лозу только травой). Так по мере роста зеленых побегов оставлял самые сильные - и это оказалось отличным решением! Повторюсь - такой вариант возможен только при наличии дополнительных рукавов. И считатую ,что эта формировка (многорукавная) намного более дружественная к виноградному кусту и к виноградарю.И более удобная в укрытии и позволяет (при некоторой доработке) значительно увеличить запасы многолетней древесины,а значит и размер гроздей . Но никого не убеждаю или принуждаю,просто пришел к ней по подсказке винограда, и ежегодно улучшаюее новыми элементами. Возможно слишком абстрактно отвечаю на Ваш вопрос? Может что-то непонятно? Хотел изложить идею формировки максимально информативно в ограниченном размере ответа...
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 26.11.2012 в 21:47. |
|
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (28.11.2012), Creativniy (26.11.2012), Hega (08.12.2012), marchell (26.11.2012), MArilka (26.11.2012), Sybilla (27.11.2012), Алексей Косенко (26.11.2012), Ветка (27.11.2012), елена.п (27.11.2012), Масянька (27.11.2012), Нина (26.11.2012), пятница (27.11.2012), ТАМАРА (26.11.2012), Тамара Л (29.11.2012), Фанатка (30.11.2012) |
18.12.2012, 21:34 | #318 | ||
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
нагрузка
Цитата:
Цитата:
|
||
04.02.2013, 06:24 | #319 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
обрезка
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.02.2013, 08:59 | #320 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Д
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 3,115 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.02.2013, 09:21 | #321 | |
Увлеченный
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Джанкой.Крым
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 2,021
Поблагодарили 2,388 раз(а) в 167 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
Выбираю лучшие лозы на рукава, не обрезаю(на всю длину вызревшей лозы). Весной при подвязке убираю лишнее. Всегда примерно прикидываю,сколько почек оставить, но полностью корректирую тоже выломкой лишних побегов. Последнее время заметила, что многие начали эксперентировать с длиной обрезки, на определённых сортах, уходя от рекомендаций выработанных по сорту, особенно когда сразу не получается добиться желаемого результата, иногда это срабатывает, потому что многое в агротехнике зависит ещё и от местных условий, и от ухода конечно тоже. Иногда не хочется отказываться от сорта с хорошим потенциалом, поэтому начинаешь искать не стандартные решения, иногда срабатывает настойчивость.
__________________
С уважением Люда Наша рассада клубники и винограда http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...895#post570895 Последний раз редактировалось елена.п; 04.01.2014 в 14:27. |
|
04.02.2013, 09:37 | #322 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Есть сорта с очень хорошим вызреванием древесины. Если я оставлю всю часть вызревшей лозы, то получу перегруженные Русмол, Плевен, кишмиш 342 и другие. Потом буду заниматься ерундой в виде выломки лишних побегов, чтобы избежать перегруза побегами и гроздями.
Обрезать нужно осенью на рекомендуемое для данного сорта количество почек, добавив на форс мажор максимум по по две почки. При обрезке ориентируюсь на толщину лозы и рекомендации по обрезке данного сорта |
04.02.2013, 09:47 | #323 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Ну вобще то, если честно, то я тоже лишнее срезаю. У себя выработал пару правил этого дела. Во-первых, как уже говорил: глазки не считаю, не вижу надобности, но и не оставляю больше 15-ти. Для меня это тот оптимум, который полностью страхует от перезимовки, в тоже время не остается лишнего. Остальное зависит от силы роста куста (толщина, длина лоз). Весной жду роста побегов до выдвижения второго соцветия. Это как правило при длине побега около 10 см. Именно в этот момент делаю всего одну обломку, оставляя только побеги, соответствующей длины по возможности плодоносные и с двумя соцветиями, а так же если возможно, те побеги, которые растут из 7-12 глазка, Т.к. на этих побегах самые большие грозди, виду того, что формирование их приходится, как правило, на самый выгодный момент, по разным причинам (пока опускаю каких). Остальные побеги, отличающиеся по росту хотя бы на пяток см., убираю. Когда побеги достигают длины 20-25 см., обрезаю всё лишнее (именно лозы). Вот и вся регулировка. Остаётся только следить за пасынками. После цветения оставляю одну гроздь на побег, и всё. Это тот минимум операций, до чеканки, который мне необходим.
__________________
С уважением Сергей Последний раз редактировалось marchell; 04.02.2013 в 09:57. |
04.02.2013, 09:58 | #324 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Я сразу делаю короткую обрезку тем сортам, которые плодоносны от первой почки. Почки считаю.
Длинная обрезка обязательна для Талисмана и Огонька Таировского. Талисман сильнорослый и соцветиями его нужно максимально грузить, у него плодоносны первые почки, но с пятой почки грозди крупнее. Но на 15 почек его обрезать не могу - не хватет места. Режу на 12 почек Огонек Таировский как азиат - первые почки бесплодны, от пятой - маленьке соцветия по возрастающей. Уже появилось много отличных розовых сортов и Огонек буду корчевать. Жалко, он у меня с 1993 года. Из сортов, требующих сильной обрезки сейчас появился Викинг. В этом году жду первое плодоношение. Вообще хочу иметь сорта, плодоносящие от первой почки - компактнее |
04.02.2013, 10:10 | #325 | |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Д
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 3,115 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия(господин Загорулько пишет:"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8 с проломкой через один".) У меня при короткой обрезке(2-3 почки) хорошо плодят:Валентин,Зарница,МПК. На сучке-тоже есть лишние глазки(страхуюсь)-потом их выщелкиваю.С ув. |
|
04.02.2013, 11:36 | #326 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
1. Лоза имеет не круглое сечение, т.е. животик лозы округлый, спинка усечённая. Проводящие потоки соответственно разные по силе, и побеги идущие из потока округлой части всегда будут сильней. Именно по этому существуют рекомендации по некоторым формировкам считать глазки через один. Для меня лично, это более главный момент, чем плодоносность глазков по длине лозы. 2. Второй момент это зимостойкость. Не всегда глазки остаются после зимы в нужном месте. 3. Этот момент уже описал. Самые большие грозди развиваются с 7-го по 12-й глазок, следствии лучшей погоды в это время и ещё недостаточно сформированных гроздей, которые ещё не сильно снимают питание с побега. Вот такие вот аргументы, может кто то и не согласен, но лично в моих условиях, это более приемлемо.
__________________
С уважением Сергей |
|
04.02.2013, 11:58 | #327 | ||||
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
Выламывать через один - это хорошо, но при этом удлиняется лоза - нужна больше площадь. Непонятно для чего. При моей очень густой посадке - непродуктивное использование земли. Я формирую без сучков - самая примитивная формировка Цитата:
Цитата:
Цитата:
Два года назад при короткой обрезке перегрузила Болгарию уст. и второй сезон была без урожая. Куда ей еще и длинная обрезка, если она при короткой дает по три грозди на побег С ув, Виктория |
||||
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.02.2013, 12:19 | #328 | |||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:12 ---------- Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | дени (04.02.2013), Люда Авина (04.02.2013) |
04.02.2013, 15:12 | #329 |
Увлеченный
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Херсонская обл. Голопристанский р-н.
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 3,519 раз(а) в 451 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
За свою жизнь, я привил тысячи кустов. Первое время, это 3-5 лет, всё вроде бы не плохо, но в дальнейшем, происходит, отторжение, привой подвой, вздутия, рак. Теперь прививки, делаю только для быстрого получения лозы, новых сортов и не более. Викинг, надо обрезать, на 12-15 почек, только при такой обрезке, будет и урожай и грозди более 700-800 гр. При короткой обрезке, максимальные грозди, 500 гр. А Ливию, можно резать по любому, даже на 0, всё равно, с замещающих почек, будет урожай.
|
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.02.2013, 15:34 | #330 | ||
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
Цитата:
А вот развитие и рост побегов из этих почек напрямую зависит от того горизонтально или вертикально подвязан рукав Цитата:
А весной и так много выламывать приходится, в основном просыпаются главная и боковые почки и все лишнее приходится выламывать. Весной работы много и на других культурах. Если не оставлять лишнего, то потом и работы будет меньше. У меня уже заполнены все шпалеры - 60 кустов. В одни руки это очень много, ведь это не единственное, что у меня есть. Поэтому все что можно сделать осенью - я делаю осенью |
||
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (21.02.2013), Farina (05.02.2013), marchell (05.02.2013), Marik (01.05.2013), Алексей Косенко (05.02.2013), Ветка (05.02.2013), дени (06.02.2013), Люда Авина (05.02.2013), Масянька (07.02.2013), Николя (08.02.2013), Нина (05.02.2013), решелье (05.02.2013), ТАМАРА (05.02.2013), Фанатка (06.02.2013) |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Практическая обрезка виноградного куста | Доминика | Видео мастер-классы | 14 | 07.03.2018 11:26 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Укрытие виноградного куста | Нина | Видео мастер-классы | 0 | 21.11.2013 20:53 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |