Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Декоративное садоводство > Декоративные деревья и кустарники

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2010, 00:44   #1
limoncik
Увлеченный
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 331 раз(а) в 151 сообщениях
limoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the rough
По умолчанию Пальмовые

КТо нибудь пытался выращивать пальмы в открытом грунте?
limoncik вне форума  
Старый 05.11.2010, 23:48   #2
limoncik
Увлеченный
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 331 раз(а) в 151 сообщениях
limoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the rough
По умолчанию

У меня прошлую зиму, довольно суровую (как для Симферполя) пережил без укрытия 5-летний трахикарпус форчуна. Он потерял лишь 2 листа из 5. Сейчас еще больше разросся. Ствол начал расти вширь. Фото завтра сделаю. Также на весну планирую высадку сабаля малого.
limoncik вне форума  
Старый 06.11.2010, 00:27   #3
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

забавно.. сами себе и ответили...
садовник вне форума  
Старый 06.11.2010, 00:30   #4
limoncik
Увлеченный
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 331 раз(а) в 151 сообщениях
limoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
забавно.. сами себе и ответили...
Потому что большинству интересны лишь картошка с морковью, а не пальмы Ведь при небольшом уходе и в Киеве они будут расти (разумеется с укрытием). А например при хорошем микроклимате Rhapidophyllum hystrix даже без укрытия.
limoncik вне форума  
Старый 06.11.2010, 00:33   #5
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limoncik Посмотреть сообщение
Потому что большинству интересны лишь картошка с морковью,
от чего же.. ешо розы, лилейники, хосты и альпийцы, лилии и прочч луковичные и многолетние растени.. хотя НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ!
садовник вне форума  
Старый 06.11.2010, 00:42   #6
limoncik
Увлеченный
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 331 раз(а) в 151 сообщениях
limoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
от чего же.. ешо розы, лилейники, хосты и альпийцы, лилии и прочч луковичные и многолетние растени.. хотя НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩА НЕТ!
А вы попробуйте попробуйте вырастить экзоты у себя во дворе. Я тоже раньше был уверен что предел для магнолии грандифлоры -15. Оказывается вплоть до -29 с потерей листьев, это сорт называется Edith Bogue. На ЮБК растет какой-то старинный итальянский сорт для 7а зоны.
limoncik вне форума  
Старый 06.11.2010, 04:59   #7
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Действительно, выращивание маргинальных для конкретной местности растений (в данном случае пальм) - такое же хобби, как например увлечение розами или рододендронами. Поэтому агитировать за что-либо бессмысленно - увлечение выбирают сердцем, а сердцу, как известно, не прикажешь :)
Но раз уж в этом разделе создана такая неожиданная для многих тема, то думаю стоит хотя бы сказать пару слов о выращивании пальм в открытом грунте в условиях умеренного климата, за пределами тропиков и субтропиков. Кому-это будет просто интересной информацией за чашкой утреннего кофе, а кто-то, возможно, когда-нибудь решит попробовать и себе.

В семействе пальмовых среди трех с чем-то тысяч видов есть несколько десятков, которые знают о морозах не понаслышке. Одни - потому что обитают в горах, другие - потому что родом из субтропиков, куда Дед Мороз тоже изредка заглядывает, хотя и редко, слабо и ненадолго.
Из этих нескольких десятков есть - мало, но есть - виды пальм, способные выжить при значительных опусканиях температуры. -15, -20, даже -25... (а зафиксированный рекорд выживания для пальм - 31 градус мороза, если память мне не изменяет). Да, при определенных условиях. Да, только если такой мороз продлится недолго. Да, чаще речь идет о выживании, а не о сохранении декоративного вида. Но факт остается фактом: некоторые виды пальм при некоторых условиях способны зимовать за пределами субтропиков.
Они-то и выручают тех, кто хочет любоваться пальмой в своем саду, но не имеет возможности (или желания) купить дом или дачу где-нибудь в теплых местах.
В Европе, США и Канаде выращивание пальм в открытом грунте - не столь уж редкое увлечение (по крайней мере судя по количеству садоводов и садов, "засветившихся" в интернете), а для Украины (за пределами ЮБК, околоЮБКшных районов и с большу-у-ущей натяжкой Одессы) это нечто совсем новое, с от силы десятком энтузиастов, бегающих с форума на форум в поисках единомышленников, и там сталкивающихся друг с другом лбами.

Кратко перечислим героев (я имею в виду виды пальм, а не...).

Трахикарпус Форчуна (Trachycarpus fortunei). Самая привычная нашему глазу пальма, растущая на южном берегу Крыма. Декоративна, широко используется в озеленении. Плюс: не теряет зимостойкость в регионах с прохладным летом. Минус: не любит ветреных мест, теряет декоративность. Крымчане лучше меня расскажут, какие она у них выдерживает морозы, я же лишь упомяну, что есть довольно много разновидностей трахикарпусов Форчуна, среди которых есть и ветростойкие (например, выведенный неизвестно когда в Японии трахикарпус Вагнера), и зимостойкие, вполне могущие без каких-либо зимних укрытий поселиться в Закарпатье или по побережью наших морей (разновидности "Тесан" из Китая, "Нэйнитал" из предгорий Гималаев, "Болгария" с успешно пережитыми -28).

Трахикарпус карликовый (Trachycarpus nanus) - редкий бесствольный вид трахикарпуса, отличающийся такой же морозостойкостью, как и трахикарпус Форчуна. Его из-за размеров проще укрыть на зиму. В Украине взрослых экземпляров пока нет.

Сабаль малый (Sabal minor) - преимущественно бесствольная пальма родом из северной Америки, обладающая тем самым рекордом в -31 градус. Есть экземпляры, растущие на ЮБК. Плюс: из-за бесствольности и как следствие сравнительно небольши размеров легко укрывать на зиму. Минусы: считается недекоративной, для достижения своей легендарной суперморозостойкости нуждается в жарком лете. Есть особо морозостойкие разновидности - "МакКуртэйн", форма из северного Техаса и т.п.

Рапидофиллум ежеиглистый (Rhapidophyllum hystrix). Плюсы и минусы совершенно такие же, как и у сабаля малого (см. выше)

Другие более или менее "бронебойные" пальмы, которые стоит хотя бы перечислить: трахикарпус такил (Trachycarpus takil), хамеропс приземистый (Chamaerops humilis) и особенно его форма из Атласских гор (Chamaerops humilis var.argentea), юбея чилийская (Jubaea chilensis), Сабаль "Бразория" (Sabal x texensis), Сабаль "Бирмингэм" (Sabal x "Birmingham")... да и хватит пока, пожалуй.

А тому, кто хочет заиметь пальму у себя в саду, следует оценить оценить климат своей местности (побережье Черного моря, Закарпатье, Западная Украина и Киев в этом плане выигрывают), микроклимат своего участка, прикинуть свои возможности в плане зимних укрытий, и запастись огромным терпением: пальма будет расти гораздо медленнее, чем на югах.
И если вы намерены преодолеть все трудности и таки вырастить что-нибудь эдакое, на всякий случай научитесь вправлять челюсть. Возможно, когда-то придется помочь случайному прохожему возле вашего участка.
Andriy75 вне форума  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alenka (06.11.2010), forest (06.11.2010), limoncik (07.11.2010), lusa (17.01.2012), sinilga (06.11.2010), sveta-flower-grower (06.11.2010), vmay (14.01.2012), ya99999 (22.01.2015), иветта (06.11.2010), Татьяна Тройни (06.11.2010), Хельга (06.11.2010)
Старый 06.11.2010, 07:51   #8
иветта
Местный
 
Аватар для иветта
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Херсон
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 1,689
Поблагодарили 2,303 раз(а) в 386 сообщениях
иветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond reputeиветта has a reputation beyond repute
По умолчанию

у меня растет вырощенный из семян Трахикарпус Форчуна (семена сбила палкой на глазах у изумленной публики посреди Ялты). маленькая ещще, укрывать легко. после зимы сбросила один лист. за летол выбросила два листика... ООчень медленно.

А кто-нибудь подскажет ссылку,или др. инфу о юкках? у меня, помимо тривиальной зеленолистной нитчатой, есть два сорта вариегатных: одна, вроде, тоже нитчатая, вторая - славная...Хочется какой-нибудь экзотики..(мало мне цеанотоса репенс, кортадерии и шалфея мелколистного...)

Последний раз редактировалось иветта; 06.11.2010 в 12:22.
иветта вне форума  
Старый 06.11.2010, 10:17   #9
Татьяна Тройни
Местный
 
Аватар для Татьяна Тройни
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,315
Сказал(а) спасибо: 22,163
Поблагодарили 29,164 раз(а) в 3,477 сообщениях
Татьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond reputeТатьяна Тройни has a reputation beyond repute
По умолчанию

А я из Греции привезла семена, там т-а-а-кие пальмы!... Но растение нельзя было ввозить, и мы пошли другим путём- собрали семена. Два года прорастали, а сейчас им по 4 года, красавцы, прут вверх, лист сам уже разрезается, я думаю, что это цикас. А сын в этом году привёз две маленькие пальмочки из Туниса, долго меня инструктировал как садить(крестиком друг к другу, так ему на пляже продавец объяснял жестами, сразу вспоминается фраза:мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан), сказал, что в середине- стволик, он должен смотреть строго в небо. Впоследствии оказалось, что это новый лист, хи-хи.
Но мои пальмы с осени до зимы живут дома.
Татьяна Тройни вне форума  
Старый 06.11.2010, 12:22   #10
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Выносливость многих пальм сильно недооценена. Мы ведь длительное время черпали информацию о пальмах откуда? Из книг о комнатных растениях. А там обычно сообщалось, что зимой пальмы следует держать в прохладных условиях, при температуре +10-15... А вот если растение в природе обитает в Гималаях на высоте около 2000 метров (высота самой высокой точки Украины), то какие ж там зимой +10-15?
У меня два семилетних канарских финика до сих пор стоят на открытом воздухе на террасе, несмотря на то, что уже был ряд сильных заморозков. Чувствуют себя отлично, забирать в дом буду только в конце ноября. А то и в декабре, если начало календарной зимы не будет морозным. Но так поступать можно, только если вы хорошо знаете, что вы делаете. А именно: какой у вас вид пальмы, может ли он выдержать подобные температуры, сколько лет растению, в каком оно состоянии. Иначе рискуете потерять растение.

А культура выращивания пальм в открытом грунте у нас находится еще где-то в прошлом веке. При удачном подборе посадочного материала и правильной агротехнике пальмы могли бы широко использоваться в курортных зонах за пределами ЮБК, даже в том же Закарпатье и на Львовщине и Волыни. Какому-нибудь владельцу мини-гостиницы, турбазы или мотеля высадка пары таких растений и сборка не слишком сложных укрытий на зиму обойдется совсем недорого, а может послужить хорошим довеском к рекламе курортного заведения.

Выходя за пределы курортных зон - при соблюдении некоторых условий очень любопытно было бы посмотреть на те же самые трахикарпусы Вагнера в открытом грунте Киева (не области!). Я готов предоставить для эксперимента несколько сеянцев из своего домашнего питомника либо ботсадам, либо опытным садоводам-киевлянам. Условий немного: чтобы у человека была возможность подрастить растение, после подращивания высадить его в открытый грунт в защищенном от ветра солнечном месте в пределах столицы, возможность регулярно за растением ухаживать (это касается полива), и самое главное желание этим заниматься. И еще много-много терпения: результаты, которыми можно будет похвастаться, будут хорошо если лет через пять.
Andriy75 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
limoncik (07.11.2010)
Старый 06.11.2010, 12:33   #11
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limoncik Посмотреть сообщение
А вы попробуйте попробуйте вырастить экзоты у себя во дворе. .
даже не стану пытатца.... растюху шибко жаль! за какие такие грехи её неподходяшшим климатом мучить?!
садовник вне форума  
Старый 06.11.2010, 12:40   #12
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
даже не стану пытатца.... растюху шибко жаль! за какие такие грехи её неподходяшшим климатом мучить?!
Так Вы может и деревья не обрезаете? Дескать, за какие ж грехи их мучить? :) Если растение живое и здоровое, значит предоставленные условия его удовлетворяют. Все остальное - от лукавого.
Andriy75 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
limoncik (07.11.2010), иветта (06.11.2010)
Старый 06.11.2010, 12:51   #13
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
Так Вы может и деревья не обрезаете? .
если это не требуется, то да.... далеко не всегда для формировки дерева нужна обрезька....почитайте тимирязева...
зы. но в этой теме речь идёт о постоянном выращивании тропических растений в открытом грунте киевщины!
на украине досточно ботсадов, которые призванны заниматца ИНТРОДУКЦИЕЙ И АКЛИМАТИЗАЦИЕЙ растепний.... за это время опробованно огромное количество растюх тропической и субтропической зоны на предмет росту в нашенской зоне.... увы....
если бы эти растюхи смогли зацепитца за наш климат, то вместо тополей и лип на улицах киева лавры с пальмами колосились....

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
Все остальное - от лукавого.
как и этот вопрос...
садовник вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Natu (08.11.2010)
Старый 06.11.2010, 13:27   #14
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
но в этой теме речь идёт о постоянном выращивании тропических растений в открытом грунте киевщины!
ТРОПИЧЕСКИХ??? Покажите мне, где это было указано. Если я это пропустил, то прошу прощения, так как с тропическими растениями в Киеве делать нечего (разве что как многолетники, и то подозреваю что далеко не всегда).
Речь шла о другом. Если о каком-то растении известно, что оно способно переносить определенные условия, и эти условия, вероятно, близки к условиям определенного участка (намеренно не говорю местности), то оно с некоторой помощью будет расти и радовать хозяина. Укрывают же те же розы, например. Отчего не укрыть компактную пальму?
Цитата:
на украине досточно ботсадов, которые призванны заниматца ИНТРОДУКЦИЕЙ И АКЛИМАТИЗАЦИЕЙ растепний.... за это время опробованно огромное количество растюх тропической и субтропической зоны на предмет росту в нашенской зоне.... увы....
если бы эти растюхи смогли зацепитца за наш климат, то вместо тополей и лип на улицах киева лавры с пальмами колосились....
Вот интересно: если растение необходимо укрывать для успешной зимовки, то оно считается интродуцированным в данной местности или нет?

Цитата:
как и этот вопрос...
А это не понял. Какой вопрос?
Andriy75 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
limoncik (07.11.2010)
Старый 06.11.2010, 19:43   #15
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
если растение необходимо укрывать для успешной зимовки, то оно считается интродуцированным в данной местности или нет?
а сами поиском найтить определение интродукции не пытались? там всё очень подробненько изложенно...

а с каких это пор ПАЛЬМЫ стали растениями умеренно континентального климата?! и чего ради их ваще тулить в наши сады? чай не италия...
зы давайте не отклонятся от темы.....

Последний раз редактировалось садовник; 06.11.2010 в 19:57.
садовник вне форума  
Старый 06.11.2010, 20:25   #16
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Тема - выращивание пальм в открытом грунте. Нисколько не умаляя Ваших знаний в других областях, все-таки, давайте позволим дискуссии в этой теме идти в конструктивном русле: "КАК это сделать тому, кто ХОЧЕТ это сделать", а не "чего их тулить в наши сады".
А "чего их тулить" - уж извините, предоставьте каждому право решать для себя самостоятельно.
Andriy75 вне форума  
Старый 06.11.2010, 20:38   #17
afinna
Оперативный дежурный. Не жужжать!
 
Аватар для afinna
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
afinna отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
Тема - выращивание пальм в открытом грунте. давайте позволим дискуссии в этой теме идти в конструктивном русле
Давайте! Как понятно из инета,Вы с 2008 точно интересуетесь этим вопросом .Ну и как результаты? Фото есть ?ВАШИ.Делитесь познаниями и опытом. Мы умеем слушать.
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ...
afinna вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Natu (08.11.2010), иветта (06.11.2010)
Старый 06.11.2010, 22:13   #18
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Искренне надеюсь, что лично Вами движет интерес узнать результаты. А не желание утереть нос осмелившемуся спорить с модератором.
За два с хвостиком года результаты таковы:
Контейнерные трахикарпусы форчуна из крымских семян без проблем выдерживали зимовку в неотапливаемом укрытии, с хорошо замульчированными контейнерам, практически не теряя листву. К сожалению, датчик минимакс-термометра в укрытие я еще не ложил, поэтому конкретных температур сообщить пока не могу. По сравнению с зимовавшими в отапливаемой теплице, зафиксировано пожелтение самых старых листьев, а во время прошлой зимовки отмечено побурение краев листьев, выгнанных в аномально дождливый сентябрь.
В теплый сезон растения нормально реагировали на наши затяжные дожди, грибковых заболеваний не отмечено
Вид признан годным к использованию на участке в местном климате (с зимним укрытием), самый крупный экземпляр со стволом высотой приблизительно 20см. буду высаживать в открытый грунт уже следующей весной.
На подращивании находятся также трахикарпусы Вагнера, трахикарпусы "Нэйнитал", трахикарпусы "Болгария", карликовые трахикарпусы. Пока что могу отметить две вещи: быстрый рост трахикарпусов "Нэйнитал" (заметно быстрее чем обычные трахикарпусы Форчуна) и неожиданно спокойная реакция трахикарпусов Вагнера и "Болгария" на полное промерзание земляного кома в контейнерах. Не потерял ни одного растения.
Сабали растут довольно медленно, пара сеянцев не выдержала первой зимовки (опрометчивое решение на тот момент), но хорошо реагируют на местную влажность. В коллекции есть практически все самые стойкие разновидности. Пока что в неотапливаемом укрытии не зимовали, подращиваются до стадии рассеченных листьев, будут высаживаться в открытый грунт.
Юбеи и вашингтонии нитчатые, у которых есть общая особенность - им не нужно жаркое лето для обретения морозостойкости - обнаружили другую общую особенность - появление черных точек на листьях во время периодов затяжных дождей. Вследствие этого срок жизни листьев сокращается. До решения этой проблемы растения бросать под танки не буду, для успешной зимовки они должны быть здоровыми.
Рапидофиллумы расти в местном климате практически не хотят, температуры Западной Украины слишком малы для них (обычное лето практически полностью ниже +30), хотя на влагу реагируют нормально. С испытаний на зимостойкость решено снять, этот вид скорее всего для более солнечных регионов.
Нанноропсы Риччи - сеянцы сошли с дистанции первыми, не выдержав местной влажной зимы.
С фото придется годик подождать (желающие могут объявить меня шарлатаном на этом основании). Моя цель - не убить растения, не определить границы их морозостойкости, а использовать их в дизайне участка. Поэтому их необходимо дорастить в контейнерах до того возраста, в каком проявится максимальная морозоустойчивость. Для трахикарпусов это формирование ствола (одно растение уже пригодно для высадки), для сабалей появление рассеченных листьев (придется года два, а то и три, подождать). Общий же принцип, сформированный коллегами из-за рубежа, таков: если там, где вы живете, пальмы не растут, то высаживайте пальму в открытый грунт как можно позже (имеется в виду возраст растения). Ему и следую.
Итого, на основании наблюдений за последние два с половиной сезона сформировался четкий список видов и разновидностей пальм, которые можно будет относительно безпроблемно использовать в дизайне участка в нашем климате. Разумеется, з зимним укрытием. Теперь потихоньку растем.
Andriy75 вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
afinna (06.11.2010), Alenka (07.11.2010), Enotera (07.11.2010), forest (07.11.2010), limoncik (07.11.2010), sinilga (06.11.2010), иветта (07.11.2010)
Старый 06.11.2010, 23:19   #19
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
Разумеется, з зимним укрытием..
оставив жить их на улице или с заносом в теплицу с температурой в пределах +1+4?
садовник вне форума  
Старый 07.11.2010, 07:48   #20
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
оставив жить их на улице или с заносом в теплицу с температурой в пределах +1+4?
Именно на улице (потому что "перезимовать" растения в контейнере - это и больший труд, и и больший риск). В первую очередь защитив их от промерзания почвы в околоствольной зоне, во вторую - от ветра и чрезмерного падения температуры. Спасибо прошлой зиме, она приблизительно очертила рамки того, с чем можно столкнуться в наших краях.
Опустив теоретическую часть, замечу только, что эта дорога давно пройдена многими энтузиастами. Большинство америк здесь уже открыты. О тех видах, которые в итоге "вошли в обойму", имеется достаточно свидетельств о перенесенных зимах и морозах в районе -20 и ниже. Но речь в большинстве случаев шла о старых экземплярах, посему - гробить молодые растения не будем и немного поможем им, укрыв на зиму.
Рядышком, в Польше, хватает подобных любителей. Климат практически идентичен моему. Есть на кого смотреть.

Я не собирался здесь подымать "пальмовую" тему, но раз уж так получилось - пришлось вступиться за растения, которых незаслуженно считают неженками. На этом возьму паузу, и так здесь слишком много моей писанины. Пальмы пусть себе растут, а как нарастут - тогда и будет о чем продолжать.
Кому будут интересны еще какие-то детали, всегда можно уточнить в личке.
Спасибо всем, кто читал, и кто спорил.
Andriy75 вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alenka (07.11.2010), cvet_ok (07.11.2010), forest (07.11.2010), limoncik (07.11.2010)
Старый 07.11.2010, 09:07   #21
sinilga
Местный
 
Аватар для sinilga
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Судак,Крым
Сообщений: 870
Сказал(а) спасибо: 2,488
Поблагодарили 2,342 раз(а) в 338 сообщениях
sinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond reputesinilga has a reputation beyond repute
По умолчанию

Андрей,а какое укрытие для трахикарпусов Вы бы посоветовали?
Я свой в этом году высадила,он уже большой,нет сил таскать.
У нас в одной из самых крупных здравниц им перед похолоданием приподнимают листья и скручивают,потом перед морозами укутывают байковыми одеялами, втыкают по периметру три колышка,стягивают их вверху.И всю эту конструкцию затягивают пленкой. Во всяком случае, я это так поняла.
__________________
Женя
sinilga вне форума  
Старый 07.11.2010, 10:03   #22
afinna
Оперативный дежурный. Не жужжать!
 
Аватар для afinna
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
afinna отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy75 Посмотреть сообщение
Кому будут интересны еще какие-то детали, всегда можно уточнить в личке.
Спасибо всем, кто читал, и кто спорил.
нет,уж позвольте ,всё интересное в теме, а кто заинтересован более предметно -указываю путь...
Community-Пользователи-Andriy75-его домашняя страница,вот по ней-в личке.
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ...
afinna вне форума  
Старый 07.11.2010, 10:27   #23
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinilga Посмотреть сообщение
Андрей,а какое укрытие для трахикарпусов Вы бы посоветовали?
Я свой в этом году высадила,он уже большой,нет сил таскать.
У нас в одной из самых крупных здравниц им перед похолоданием приподнимают листья и скручивают,потом перед морозами укутывают байковыми одеялами, втыкают по периметру три колышка,стягивают их вверху.И всю эту конструкцию затягивают пленкой. Во всяком случае, я это так поняла.
Будь это на севере Украины, я бы сделал деревянный каркас и обшил его листами пенопласта. У вас, если есть возможность, посоветовал бы сделать тот же деревянный каркас, и обмотать его пленкой, причем так, чтобы получился "бутерброд": пленка, воздушная прослойка, и опять пленка. Но использовать это укрытие только если температура упадет ниже градусов 5-7 мороза, не передерживать растение под укрытием, и накрывать от солнца. Если опасаетесь, что почва в укрытии может промерзнуть, то стоит её замульчировать.
Думаю эту тему читает Сергей (ник serj), у которого трахикарпус уже зимовал в открытом грунте, возможно он тоже выскажет свое мнение.

Вполне возможно, что у вас вообще не нужно всех этих ухищрений с укрытиями, но есть две причины, по которым стоит перестраховаться:
- первая и самая важная - растение хоть и высажено в открытый грунт, но корни его практически еще в обьеме контейнера. Пока пальма не разовьет корневую систему (а это первые 3-4-5 лет с момента высадки в открытый грунт), лучше перестраховываться с укрытием.
- вторая причина - вам думаю не важны все эти рекорды зимостойкости, вам важен декоративный вид пальмы. Поэтому опять же лучше чуть перестараться с укрытием, и поэтому же я советовал бы именно каркасное укрытие. Все-таки листья после связывания несколько теряют красивый вид.

И кстати, если место, где растет пальма, ветренное, то следует позаботиться чтобы каркасную конструкцию не сдуло. Это же неплохой парус для ветра.

Последний раз редактировалось Andriy75; 07.11.2010 в 10:34.
Andriy75 вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alenka (07.11.2010), lusa (17.01.2012), sinilga (07.11.2010)
Старый 13.11.2010, 13:38   #24
limoncik
Увлеченный
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 309
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 331 раз(а) в 151 сообщениях
limoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the roughlimoncik is a jewel in the rough
По умолчанию

Мой "главный" форчун в ОГ начала растить стол в ширину :)


А вот он сам (мульчу я чуть позже кинул)

Последний раз редактировалось садовник; 13.11.2010 в 14:02.
limoncik вне форума  
Старый 16.11.2010, 21:04   #25
serj
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей, serj уже высказал свое мнение в другой теме
 
Старый 14.01.2012, 11:39   #26
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Пальмовые

Поднимем немного тему. Зима выдалась крайне мягкая, и укрытие так и не понадобилось до сих пор (на фото обычный трахикарпус Форчуна). Единственная защита - мульча.

Andriy75 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anna vita (14.01.2012), lusa (17.01.2012)
Старый 14.01.2012, 12:17   #27
anna vita
Увлеченный
 
Аватар для anna vita
 
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: київ
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,229 раз(а) в 217 сообщениях
anna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пальмовые

Боже мой! Как интересно! Я в жизни не подумала бы, что можно вырастить пальму, например - В КИЕВЕ! Хоть какую нибудь! С первым снегом в Киеве! Я так ждала снега, а теперь увидела такую тему и жду весны, чтобы посадить пальму!
Я с Вами дружу! посажу - буду задавать вопросы.

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:09 ----------

ОЙ! А где их можно купить? в гугле в продаже только комнатные и очень дорого
anna vita вне форума  
Старый 14.01.2012, 12:46   #28
Andriy75
Увлеченный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Ковель
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 636 раз(а) в 187 сообщениях
Andriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to beholdAndriy75 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Пальмовые

Оно не все так просто и красиво, как возможно кажется на первый взгляд. Зимы ведь бывают разные - бывают долгие, суровые и почти без оттепелей. Каждый год придется морочиться с укрытием. Разве что будете садить в самом Киеве и найдете для этого исключительно благоприятный уголок - с южной экспозицией, в тихом и спокойном месте. В общем, такой, чтоб там и снег сходил, не дожидаясь "официального" ноля
Andriy75 вне форума  
Старый 14.01.2012, 12:51   #29
anna vita
Увлеченный
 
Аватар для anna vita
 
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: київ
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 1,276
Поблагодарили 2,229 раз(а) в 217 сообщениях
anna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond reputeanna vita has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пальмовые

Не в Киеве - под Киевом 30 км на юг, укрыть - не проблема. солнечно и ветренно. У меня 200 кустов роз укрываю-раскрываю. А пальмы нет! подскажите где взять.
anna vita вне форума  
Старый 09.02.2012, 00:43   #30
Дмитринат
Местный
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
Дмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to beholdДмитринат is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Геотекстиль, лутрасил, спанборд, агроволокно

Интересный опыт, а про то отдельную ветку не нашёл, тому тулю сюда http://snowpalm.dyndns.org/forum/exotics.pl/read/5428
Дмитринат вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
anna vita (29.02.2012)
Закрытая тема

Социальные закладки

Метки
пальмы, трахикарпус, юбея

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot