Деревья на карликовых подвоях

[Aliso]

Сообщение от Sveta

Лучше всего формировать дерево растяжками у деревьев с раскидистой формой, поэтому, прежде всего, надо спросить у Лиды (Мелиссы), что за сорт мы сейчас гнуть собрались?

Яблоня Гала на подвое М9 (второй год после посадки) - пост № 7

[Sveta]

Сообщение от Aliso

Яблоня Гала на подвое М9 (второй год после посадки) - пост № 7

Да, Гала с раскидистой кроной, хорошо будет формироваться растяжками, тем более, что природная особенность этого сорта- средние и тонкие веточки... должны хорошо гнуться.

[agronom93]

Сообщение от Мелисса

Повторюсь: на штамбе около десятка побегов, растущих на кольцо в форме бокала. Боюсь, деревце не выдержит такого количества. Скорее всего, плодов либо не будет, либо будет немного мелких. Я же хочу немного , но заявленного сортом размера. Можно больше

Необходимо выделить центральный проводник, а остальные ветки обрезать весной на почку замещения(пенек) По мере отрастания веток их переводить в горизонтальное положение. Горизонтальная ветка не растет, а закладывается цветочная почка урожая на следующий год. После 3 летнего плодоношения боковые ветви обрезаются на наружную почку замещения. Обрезать лучше летом. Формировка висеподибна ось.

[тарас24]

у нас растет старый колхозный сад(наверно он карликовый)деревья не высокие около 4-5 метра.можно получить от него карликовые подвои таким способом:весной срезаю на пень дерево от пня идет молодая поросль я окучиваю её за сезон несколько раз землей.до осени ета поросль пускает корешки.будут ети подвои карликовыми??????????

[Sveta]

Вероятнее всего, что старый колхозный сад у вас высаженный не на карликовых подвоях, их у нас в Украине начали культивировать не так давно. Сад может быть на сеянцевом подвое, но заокулирован слаборослыми сортами.
Нужный подвой лучше купить, тем более, что его цена всего 2-2,5грн.

[Nova]

Ув.знатоки прокоментируйте плиз предложение СВ по косточковым на новых карликовых подвоях,очень хочеться такие черешни

[Sveta]

Сообщение от Nova

Ув.знатоки прокоментируйте плиз предложение СВ по косточковым на новых карликовых подвоях,очень хочеться такие черешни

Черешенка уже прокомментировала про вегетативные подвои для косточковых культур -http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=2051&page=18

[Анико]

Сообщение от Sveta

Вероятнее всего, что старый колхозный сад у вас высаженный не на карликовых подвоях, их у нас в Украине начали ..............

Но ведь парадизка Будаговского уже давняя и в 78 году у меня была сланцевая яблоня, выростающая до 40-60см , на след. год под весом плодов ложится на землю, ведь это все было ( было и прошло, твердит мне время) .

[Sveta]

ПБ (Парадизка Будаговского) в Украине так и не нашла своего массового распространения в промышленных садах в далёкие 60-80года. На каком подвое сад у Тараса можно только догадываться...Делать ставку на то, что при окучивании колхозного сада он получит карликовые подвои не стоит.
А сланцевые сорта (не подвои (!!!) известны уже давно и распространены больше в Сибири (Видубецкая плакучая, Сибирская пендуля и т.д.). В Украине их выращивают больше, как диковинку, не актуальна у нас укрывная культура яблони.

[Анико]

А если не как укрывную форму , а интеркалярную вставку на саженец, ведь добавит карликовости дереву?

[Sveta]

Сообщение от Анико

А если не как укрывную форму , а интеркалярную вставку на саженец, ведь добавит карликовости дереву?

А зачем??? Сейчас есть много слаборослых сортов и подвоев, можно подобрать удачную сорто-привойную комбинацию. Мы уже в какой-то веточке про интеркаляры (форумчане, помогите найти) не одну страничку списали про их неактуальность и нецелесообразность.
Ага....нашла сама -http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...%FF%F0&page=17

[Анико]

Ну вот , дело за малым, найти, кто поделится (за денюжку) черенком такого полукарлика для весенней прививки - на размножение. Что-же поделать, не выращивают на севере Украины в ПИТОМНИКАХ что-нибудь нужное, да и питомников вроде нет. АУ...... у кого есть, поделитесь, ведь уже зимние прививки сделали, может что нормальное осталось после обрезки ?

[Sveta]

А как вы будете размножать подвой черенками? У вас есть условия для укоренения? Возможно лучше сразу такие подвои купить (отобранные путём отделения укорененных отводков от маточного куста)?

[Анико]

Я всегда ЗА , но где их взять? Мне-то надо для себя несколько деревьев получить, а заказывать где-то подвои + пересылка ........ Как будет пара -тройка гектар - тогда можно и заказывать .

[Sveta]

Сообщение от Анико

Я всегда ЗА , но где их взять? Мне-то надо для себя несколько деревьев получить, а заказывать где-то подвои + пересылка ........ Как будет пара -тройка гектар - тогда можно и заказывать .

По доброте душевной поделюсь с вами (бесплатно) десятком подвоя 54-118, только сбросьте мне, пожалуйста, в личку свои координаты и реквизиты. Если нужно могу и черенков с этих подвоев нарезать неограниченное количество, вот только овчинка выделки не стоит.

[Aidos Tolek]

здравствуйте)) помогите пожалуйста на тему получение саженцев яблони по технологии Книп -баум и би-баум,

[InSAn]

Из-за высокого УГВ буду садить яблони на карликовых подвоях.
Существуют ли какие-то особенности их выращивания (по сравнению с обычными крупномерами)? На что обратить внимание при покупке саженцев?
Каки сорта себя хорошо зарекомендовали (летние, осенние, зимние)? Или по сортам все-равно, на каком подвое выращены?

[InSAn]

А что можете сказать по поводу подвоя 62-396? Довольно интересное описание:

62-396 – перспективный для северо-востока Украины карликовый краснолистный подвой. Отличается высокой зимостойкостью, хорошим выходом отлично укореняющихся отводков в маточнике. Корневая система мочковатая, хрупкая, располагается в верхних горизонтах почвы. Деревья в саду на нем высокоурожайны, но иногда наклоняются, требуют опоры. Нуждаются в орошении, довольно хорошо переносят близкое залегание грунтовых вод. Рост деревьев на этом подвое более сильный, чем на М9, но легко ограничивается высотой в 2,2...2,5 и диаметром2...3 м.

[Sveta]

Сообщение от Aidos Tolek

здравствуйте)) помогите пожалуйста на тему получение саженцев яблони по технологии Книп -баум и би-баум,

Саженцы Книп-баум выращивает Олейник Н.В. (с.Шевченкове звенигородского р-на Черкасской области). Технологию Би-баум, обычно применяют на груше, но....результаты исследований настолько противоречивы, что у нас в Украине эта технология не прижилась и не пошла в "массы". При желании, би-баум вы можете сами для себя вырастить, купив однолетний саженец с однолетней кроной.

Сообщение от InSAn

Из-за высокого УГВ буду садить яблони на карликовых подвоях.
Существуют ли какие-то особенности их выращивания (по сравнению с обычными крупномерами)? На что обратить внимание при покупке саженцев?
Каки сорта себя хорошо зарекомендовали (летние, осенние, зимние)? Или по сортам все-равно, на каком подвое выращены?

Совместимость всех сортов яблони хорошая на большинстве подвоев, независимо от срока созревания, лишь бы технология прививки соблюдалась и сроки проведения этой операции. Особенности выращивания деревьев на карликовом подвое: в связи с плохой якорностью и поверхностной корневой системой обязательна опора и дополнительный полив, если уровень грунтовых вод у вас будет недостаточным для нормального роста и развития деревьев.

Сообщение от InSAn

А что можете сказать по поводу подвоя 62-396? Довольно интересное описание:

Мне очень нравится подвой 62-396, даже сильнее, чем М9 из-за отлично развитой корневой системы, но нашла для себя два минуса-очень хрупкие древесина и корни и слишком длинный период вегетации подвоя.

[Леонид Проказин]

Сообщение от Sveta

Особенности выращивания деревьев на карликовом подвое: в связи с плохой якорностью и поверхностной корневой системой обязательна опора и дополнительный полив.

Основное условие содержания карликового сада - постоянный полив. А слабая якорность ликвидирована у Российского карликового подвоя Б 7-35 и Амянского Арм 18. На первом можно делать высокую окулировку на высоте 20 см. Второй - только в корневую шеёку, т.к. корнеобразовательная способность настолько высокая, что корни лезут прямо в воздухе, при незначительном заддернении приствольного круга, за счёт повышенной влажности воздуха в траве. Оба подвоя по всем характеристикап превосходят М-9 (стандарт). По их использованию в промышленных насаждениях можно ещё поспорить (яко бы не выдержат урожай в 60 т/га без опоры). Но учитывая, что рекомендуемая нагрузка 20кг/дерево, а не больше, то с такой корневой, как у Б 7-35, через года 4 он сможет выдержать. Жаль не умею размещать фото на этом форуме.

---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:13 ----------

Сообщение от Sveta

Мне очень нравится подвой 62-396, даже сильнее, чем М9 из-за отлично развитой корневой системы, но нашла для себя два минуса-очень хрупкие древесина и корни и слишком длинный период вегетации подвоя.

Подвой 62-396 выходит из разряда карликовых и больше подходит к полукарликовым до 3 м. (45% от семенного, а например полукарлик М 26 - 50%).
Хрупкость корневой системы у 62-396, проблема питомниководов, но не садоводов.

---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:22 ----------

Сообщение от InSAn

62-396 – Деревья в саду на нем высокоурожайны, но иногда наклоняются, требуют опоры. Рост деревьев на этом подвое более сильный, чем на М9, но легко ограничивается высотой в 2,2...2,5 и диаметром2...3 м.

Это данные по Российским иследованиям. Поэтому там его называют карликовым. В Украине саженцы варастают выше, очевидно засчёт более плодородных почв и удержать из в 2,2-2,5 м не возможно. Повысить яконость саженцев привитых на 62-396 можно засчёт выполнения окулировки в питомнике на высоте 35 см, а при посадке саженцы в сад заглыбить на 20 см. (прививка над почвой 15 см). При этом примерно на 0,5 м. взрослое дерево буде выше, но опара будет не нужна. При более скурпулёзном подходе к сортоподвойным комбинациям, излишнюю высоту можно компенсировать прививкой слаборослых сортов (которых очень мало)

---------- Post added at 08:51 ---------- Previous post was at 08:35 ----------

Сообщение от тарас24

у нас растет старый колхозный сад(наверно он карликовый)деревья не высокие около 4-5 метра.можно получить от него карликовые подвои таким способом:весной срезаю на пень дерево от пня идет молодая поросль я окучиваю её за сезон несколько раз землей.до осени ета поросль пускает корешки.будут ети подвои карликовыми??????????

Учитывая указанную Вами высоту дерева, сад привит на среденрослом подвое. В СССР во многих регионах Украины был районировани и массово применяля английский подвой ММ 106. Если вы хотите размножить его, описанным Вами способом, то не получится. Раньше (да и во многих питомниках сейчас) прививка выполнялась в корневую шейку. После посадки и во время поста, саженец как правило оседал и прививка оказывалась на уровне почвы. Если Вы спилите дерево выше прививки, то будете размножать не подвой, а привой (все они сильнорослые). Естественных карликов в садах Украины не сажали. Если Вы спилите ниже нививки, то моржет быть в первый год корень (подвоя) и попытается выжить и дать поросль, которую можно укоренить как вы описаваете, при посточнной влажной почве, но чаще всего корень без листового аппарата отмерает в первяй год, а уж на второй - точно.
Поэтому лучше в самом деле подвои покупать (адреса и телефоны можети уточнить у меня) или размножить самому, приобретя черенки подвоев. Остальное при личной беседе.

[Sveta]

Сообщение от Sveta

Мне очень нравится подвой 62-396, даже сильнее, чем М9 из-за отлично развитой корневой системы, но нашла для себя два минуса-очень хрупкие древесина и корни и слишком длинный период вегетации подвоя.

Сообщение от Леонид Проказин

Хрупкость корневой системы у 62-396, проблема питомниководов, но не садоводов.

Зато хрупкость древесины-это больше проблема садоводов, чем питомниководов.

---------- Post added at 01:23 ---------- Previous post was at 01:21 ----------

Сообщение от Леонид Проказин

Основное условие содержания карликового сада - постоянный полив.

Вроде бы я обратное и не утверждаю

[Н@талия]

Здравствуйте, форумчане! Наконец-то нашла искомую тему. Очень надеюсь на вашу помощь! Ситуация такова: решили возле своей хрущёвки немного приукрасить палисадники. В одном месте решили посадить 2 краснолистных дерева. Посоветовали подвои яблони 54-118 и 62-396. Место посадки-солнцепёк весь день,земля- строительный мусор+глина,вода-солено-известкованная. Вопросы:1как эти подвои в плане выносливости на юге? 2)какие ямы рыть для посадки-с ровными краями или косыми? 3)фрукты не нужны, но я не поняла-эти подвои цветут? Хотелось бы декоративности весной. 4)Какие по высоте могут быть эти деревца и можно ли их формировать? Кто-нибудь-просветите меня. Очень жду ответ!

[Helga78]

Добрый день всем! В этой теме пишут про отгибание веток карликовых подвоев для придания им более горизонтального положения. А воспользоваться советом Федотова и использовать прищепки возможно? http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8466

[Н@талия]

Извините за вмешательство(я вообще дубовый садовод),но в том году на молодом саженце груши я цепляла прищепки.И таки да-получилось неплохо .Только прищепки желательно совдеповские.Они лучше фиксируют.

[Sveta]

Сообщение от Н@талия

Место посадки-солнцепёк весь день,земля- строительный мусор+глина,вода-солено-известкованная. Вопросы:1как эти подвои в плане выносливости на юге? 2)какие ямы рыть для посадки-с ровными краями или косыми? 3)фрукты не нужны, но я не поняла-эти подвои цветут? Хотелось бы декоративности весной. 4)Какие по высоте могут быть эти деревца и можно ли их формировать? Кто-нибудь-просветите меня. Очень жду ответ!

Наташа, яблоня любит слабокислые плодородные почвы,боюсь, что в ваших условиях она расти не будет. Подвои тоже цветут и даже дают плоды. Очень декоративны, хотя есть более декоративные сортообразцы.. Можете формировать и кустом, и деревом, по вашему желанию. Рост будет зависеть от уровня агротехники, климата, типа почвы, качества посадочного материала и т.д.

[Н@талия]

Света,большое спасибо за инфу.Но теперь нужно подумать одругих дереьях.Предположительно можно сливу Писсарди,но немного дороговато для моей пенсии-подвои дешевле.А если я в посадочные ямы насыплю хорошей земли иторфа-так может будет кислее.Периодически поливать подкисленной водой...Может поможет?

[Sveta]

Достаточно заменить почву в посадочных ямах и обеспечить подвоям (сортам) наилучший уход. Для подкисления почвы можно добавить в лунку торф или замульчировать хвоей.

[Valery77]

Если можно, я тоже выскажу свое мнение, хотя опыта у меня совсем мало, но тем не менее...

Сообщение от Леонид Проказин

Основное условие содержания карликового сада - постоянный полив. А слабая якорность ликвидирована у Российского карликового подвоя Б 7-35 и Амянского Арм 18. На первом можно делать высокую окулировку на высоте 20 см. Второй - только в корневую шеёку, т.к. корнеобразовательная способность настолько высокая, что корни лезут прямо в воздухе, при незначительном заддернении приствольного круга, за счёт повышенной влажности воздуха в траве.
---------- Post added at 08:22 ---------- Previous post was at 08:13 ----------

---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:22 ----------

Повысить яконость саженцев привитых на 62-396 можно засчёт выполнения окулировки в питомнике на высоте 35 см, а при посадке саженцы в сад заглыбить на 20 см. (прививка над почвой 15 см). При этом примерно на 0,5 м. взрослое дерево буде выше, но опара будет не нужна. При более скурпулёзном подходе к сортоподвойным комбинациям, излишнюю высоту можно компенсировать прививкой слаборослых сортов (которых очень мало)
---------- Post added at 08:51 ---------- Previous post was at 08:35 ----------

В нашей местности полив нужен далеко не всегда, хотя засуха тоже бывает, когда сено для КРС завозят из других регионов. Б 7-35 хотел взять на испытания, но отказался — слабая морозоустойчивость, в Мичуринском НИИ садоводства вымерзли все взятые на испытание, вымерзает в Украине. АРМ-18 пока на испытании. По зимостойкости посмотрим весной, сейчас снега 1-2см, а температура возле грунта уже опускалась до -27-28°С. У него есть ещё другая проблема, поросль от корней... Так себе, довольно навязчиво, размножается... Хотя у меня (нигде этого не слышал) 54-118 тоже поросль дает...??? Может влажный климат...?
Если говорить об 62-396, то это, на сегодняшний день, для меня лучший подвой для нашей местности. В Белоруссии его испытывали в РУП «Институт плодоводства» в Самохваловичах и тоже признали лучшим.
Основные плюсы: Цитата: Подвой 62-396 — карлик, выведен В. И. Будаговским в России в 1962 году (г. Мичуринск). По силе роста незначительно превышает деревья, привитые на М9. Ценен тем, что обладает самыми высокими производственными показателями среди карликовых подвоев. Продуктивность маточных кустов в 3 раза больше, чем у М9. Подвой очень засухоустойчив. По зимостойкости среди карликовых подвоев ему нет равных, выдерживает низкую температуру -16°С и не погибает. Корневая система мочковатая, менее хрупкая, чем у М9. В питомнике на 62-396 можно получать высококачественные саженцы с хорошо развитой корневой системой, а в саду на них самая высокая урожайность. При этом на подвое наблюдалась самая высокая скороплодность, превышающая М9. Средний урожай яблок сорта Голден Делишес оказался на 40% выше, чем на М9 (из эксперимента, проводимого профессором из Казахстана К. Г. Карычевым). При расчете урожайности с 1 мЗ объема кроны этот подвой имеет самый высокий показатель. При экономической оценке клоновых карликовых подвоев яблони подвой 62-396 оказался самым высокорентабельным. С 1962 года 62-396 изучался в Украине и получил широкое промышленное распространение не только в Украине, но и в Польше, других странах, особенно в ближнем зарубежье. Подвой 62-396 рекомендован для производства и испытания в 60 областях, краях и регионах СНГ и Прибалтики. (ЗМК №37, 2013г.)
Еще добавлю, 62-396 повышает товарность плодов (крупнее, ярче, вкуснее), у привойных сортов перегруз урожаем меньше сказывается на размере плодов и деревья быстро восстанавливаются после перегруза.
Из минусов: выращивание без опор возле дома можно, но в промышленном масштабе — существенный риск. Заглубление подвоя в грунт почти ничего не меняет, прошлым летом я видел в Белоруссии лежачий молодой сад на М-26, 90% деревьев сломаны в месте прививки... об 62-396 такие же отзывы...
Второй минус непредсказуемость поведения разных сортов. В смешанном саду на 62-396 среднерослые сорта могут быть выше сильнорослых, то-есть вырастить красивый ровный ряд деревьев разных сортов вряд ли получится...
На весну заказаны подвои 76-6-6. Хорактеризуют очень положительно, но "будем посмотреть"...