лилейники-2 ( продолжение)

[flowerss]

Девочки, а с чего вдруг заговорили о меристемном размножении лилейников? У нас появились такие образцы?

[Elka]

Сообщение от flowerss

Девочки, а с чего вдруг заговорили о меристемном размножении лилейников? У нас появились такие образцы?

Такие образцы были всегда, их продают в Европе и у нас в садовых центрах и СВ и Интерфлора наверняка завозили и вообще если речь идёт о том , что не получается такой окрас как в Калифорнии, то дело не только в мерисистемном размножении, а и в климате. и других агротехнических обстоятельствах.

[flowerss]

Elka, я спросила потому , что после фото появились посты . Покупала такие растения, в курсе - литературу читаю)))

[Ridgeback]

Про меристемное размножение у себя на сайте писала Светлана Пикалова. Нет негативного отношения или мнения,что цветение лилейника,размноженного стандартно,чем-то отличается от лабораторного.Может быть только пересорт,если лилейники размножены в крупных компаниях,в основном голландских.
Сейчас новинки 16-го и 17-го годов из Америки спокойно кочуют по коллекциям всего мира (была бы только возможность купить).И даже логически- невозможно только корневым размножением продавать их настолько массово.
Купил растение и дальше всё в твоих руках-нужен уход,идеальные условия. Увы,Украина совсем не с калифорнийским климатом,да и у большинства садоводов нет таких знаний,как у спецов,которые всю жизнь занимаются лилейником.Отсюда и качество цветения,часто разочаровывающее. Так что все наши упрёки и сомнения-желание списать на кого-то то,что мы не можем или не умеем исправить самостоятельно

[flowerss]

Таня, а про "устойчивость" новых сортов? Нет вероятности того , что очень красивый, но быстро запущенный в производство (не прошедший испытания временем) не вернётся к исходному виду?
Про климат и цветение всем ясно), насчёт хороших условий - можно создать (у нас столько увлечённых! ), а вот "кормёжка" и защита - ни один бизнесмен не даст нам рацион. Меристема - это бизнес чистой воды)), чем больше купят тем лучше!
Меня интересовали ремонтантные лилейники , С.Пикалова про это очень доходчиво написала :
"Ремонтантные лилейники"
"После 2000 года пошла такая тенденция,что если у сорта отсутствует эта черта, то гибрид считается коммерчески не успешным. Но, главное - насколько характеристика ремонтантности (Re) проявится в различных климатических зонах. К сожалению, данных по статистике проявлении ремонтантности гибридных лилейников в нашей климатической зоне практически нет. Все зависит от культуры, температурного режима, количества осадков, солнечного света и целого ряда экологических обстоятельств, порой совершенно далеких от генетики лилейника. Если добавить такие факторы; как засуха, невозможность удаления семенных коробочек, бедные почвы, сильная тень и другие, на повторное цветения можно не надеяться, даже при самом длинном вегетационном периоде (ранняя весна, жаркое лето, теплая осень). При регистрации сорта гибридизатор обязательно указывает характеристику ремонтантности, это значит, что гибрид генетически предрасположен к повторному цветению при благоприятных условиях."

Всё так и есть, немногие зацветают повторно из заявленных ремонтантных.
Таня, как Ваши опыты? Ждём продолжения)!

[Ridgeback]

Сообщение от flowerss

Таня, а про "устойчивость" новых сортов? Нет вероятности того , что очень красивый, но быстро запущенный в производство (не прошедший испытания временем) не вернётся к исходному виду?
Про климат и цветение всем ясно), насчёт хороших условий - можно создать (у нас столько увлечённых! ), а вот "кормёжка" и защита - ни один бизнесмен не даст нам рацион. Меристема - это бизнес чистой воды)), чем больше купят тем лучше!

По поводу устойчивости, сомневаюсь,что именитые питомники халтурят и выпускают в свет не прошедшие достаточно испытаний растения. Это их имидж и лицо в конце концов. И всё таки считаю,что правильные уход,химия и полив-вот основной ключ к возможности увидеть цветение лилейника во всей красе (помимо климата конечно). А ещё-состав почвы.У меня,к примеру,на тяжёлом грунте плохо развивается корневая и кто виноват,что не исправила это до сих пор?.... И я даже не знаю,есть ли такие сорта,которые стабильно идеально цветут,современные рюшистые красавцы за эти рюши душу вытрясут из "хозяина" и читая в очередной статье "лилейник не требователен в уходе",хочется автору сказать-лучше бы ты помолчал,умнее бы выглядел.))

Про меристему и бизнес-ничего плохого в этом не вижу. Пусть будет больше новинок и доступнее большему кругу садоводов. А легенды,что "я вырастил делением корневища и поэтому у меня растение качественнее"-это элементарно набивание цены и тоже бизнес,только бизнес не корпорации,а частника. Мне так всё равно,как размножено,была бы возможность приобрести и в идеале-дешевле. (Пример.Покупаю гибискусы на подвои в теплице и никакой частник пока не предложил мне их дешевле и качественнее. Может не совсем удачно сравнила,но когда кто-то выходит на проф. уровень,конкурировать мелкому продавцу сложно. Мне такие частники рассказывали,что тепличные подвои слабые,напичканы химией,на них плохо прививается...сказки "Венскорго леса",в общем)))))

О ремонтантности ничего не могу сказать,таких сортов в коллекции нет и даже,если бы были,сомневаюсь,что повторно цвели бы качественно.И гарантированно повторно цвели. У нас не Калифорния,увы...да и не смогут американцы проверить ремонтантность на 100% хотя бы потому,что не испытают свои сеянцы в регионах всей планеты,куда отправляют лилейники покупателям. Я это осознаю прекрасно и не требую невозможного.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
"Опыты" в плане зимовки в помещении проходят нормально,растём. Недавно досыпала в вазоны Осмокота с калием длительного действия,теперь осталось только ждать весны и пересадки. Ещё растёт новая порция малышей,сантиметров по 10 сейчас. Опыляла в прошлом году мало,наверное штук 80 всего,от 19-ти пар.

[Ridgeback]

К слову про выбраковку,не помню,показывала ли этот курган Обвинить такого селекционера в недостаточном усердии в испытании новых сортов язык не поворачивается ))


Уверена,что 90% наших садоводов всё это с превеликим удовольствием продали

[len4ik8]

Сообщение от Ridgeback

К слову про выбраковку,не помню,показывала ли этот курган Обвинить такого селекционера в недостаточном усердии в испытании новых сортов язык не поворачивается ))
Уверена,что 90% наших садоводов всё это с превеликим удовольствием продали

Ridgeback, по поводу того, что у нас бы это продалось-даже не сомневаюсь. Это, всё-таки Селекционер настоящий(!), а те, кто продаёт, лишь бы нажиться-это торгаши, не имеющие ничего общего с селекцией. Напереопылять несколько сортов - у нас в школьных кружках биологии это делают даже ученики-может каждый. А настоящий селекционер, который гордится своими сортами и именем, никогда не будет продавать непроверенный сорт. Он его несколько лет проверяет, и никогда "сырым" не выпустит. Остальные любители цветов, как большинство из нас, на мой взгляд, делятся на две группы:одни покупают новинки, а другие выжидают подходящего момента: либо проверки на приживаемость, либо снижения цены на новинку..

[flowerss]

len4ik8, может мы застряли во времени)? Сейчас основная масса и продавцов, и покупателей ориентирована на всё более новые, одноразовые растения. Никто не парится, схема : купили- посадили - росло - пропало - купили новое. Слишком много всего нового и интересного, а селекция идёт вперёд семимильными шагами) - то ли ещё будет! Наши девочки показывают такие впечатляющие результаты, а что "начудят" в лаборатории? Сейчас уже есть лилейники цветущие 2 дня, работают над долгоцветущими сортами (возможно мы их увидим).

[Ridgeback]

Сообщение от len4ik8

Ridgeback, по поводу того, что у нас бы это продалось-даже не сомневаюсь. Это, всё-таки Селекционер настоящий(!), а те, кто продаёт, лишь бы нажиться-это торгаши, не имеющие ничего общего с селекцией. Напереопылять несколько сортов - у нас в школьных кружках биологии это делают даже ученики-может каждый. А настоящий селекционер, который гордится своими сортами и именем, никогда не будет продавать непроверенный сорт. Он его несколько лет проверяет, и никогда "сырым" не выпустит. Остальные любители цветов, как большинство из нас, на мой взгляд, делятся на две группы:одни покупают новинки, а другие выжидают подходящего момента: либо проверки на приживаемость, либо снижения цены на новинку..

Всё верно,с каждым словом согласна. А в селекции, как в любом деле,важную роль играет элементарная порядочность. Если этот базовый момент отсутствует,то начинается хаос....к сожалению,практика общения это подтверждает.
Свежий пример. Недавно меня огорошили инфой,если объяснять на пальцах,то теория следующая:

..есть лилейник дорогой ,желанный,например от Пирса за 500$..И в Украине есть его родители, которые стоят совершенно другие деньги... Так зачем платить 500? Надо взять и опылить, и получим "вот то самое", что стоит 500, но за небольшие деньги.Вы представляете,какой бред? И это одна дама проворачивает...

Извините,но за такое морду бьют,выражаюсь прямо.

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:34 ----------

А теперь о приятном

Хочу поделиться информацией на недавно обсуждаемую тему.Автор текста Светлана Пикалова

Лилейники клонального микроразмножения.
Самый щекотливый вопрос о лилейнике, который оброс в силу определенных причин невероятными легендами. Речь идет не о самом процессе микроклонирования. Этот процесс вегетативного размножения изначально был создан для того (одна из движущих сил) что бы сохранить вымирающие популяции растений на Земле. И почитав любительские суждения о том, что микроклоналка такая страшная для лилейника вещь, не воспроизводящая сортовых признаков, то становится страшно от мысли, зачем же ученым производить мутантов для сохранения их на нашей Земле.
Речь идет о побочный результатах микроклонирования . Основной из них это – засорение исходного материала, банальный пересорт в процессе работы. Качество воспроизведения сортовых признаков при клональном микроразмножении у лилейника доказано учеными еще в конце 70-ых годов. Сомаклональные мутации, когда внешне проявляемые характеристики могут варьировать и не соответствовать истинным признакам оригинального сорта имеют место быть , но их частота вполне сравнима с мутациями в естественных условиях выращивания и размножения. Задумывались ли вы когда то, как может изменяться – мутировать лилейник от обработки гербицидами или пестицидами?
Садовые центры нам предлагают лилейники большей частью выращенные в Европе. Там процесс клонирования максимально удешевлен ( а ведь сам процесс микроразмножения - достаточно дорогое удовольствие) и поставлен на конвейер, при котором очень сложно контролировать качество товара, зачастую методики процесса клонирования несовершенны. И сортовой отбор идет уже в наших садах.
Не исключено, что европейские питомники вообще занимаются семенным размножением лилейника при котором материнские признаки уж точно НЕ СОХРАНЯЮТСЯ !!! Вывод -не бойтесь микроклоналки, бойтесь пересорта и безответственных поставщиков. И не слушайте сказки, что лилейник не требует ухода , он как любое другое садовое растение требует индивидуального внимания, и полноценной заботы, что особо касается современного гибридного лилейника, тогда он будет радовать вас обильным и ярким цветением. (С) автор Светлана Пикалова

У проверенных поставщиков,тех,кто занимается исключительно лилейником,от микроклонирования только предсказуемый результат,а что чудят те же голландцы,увы,не проверить..

[_nio_]

А какие сорта цветут 2 дня?

[flowerss]

Название сорта не знаю, у знакомой есть: цветок кремовый, пахнет, мелковат меня не впечатлил, поэтому и не купила).

[пиония]

Этот лилейник у меня лет 5 ,ничем не примечателен ,но заметила что он цветет полтора дня ,то есть до обеда следующего дня

[Liliasha]

Что-то у меня случилось с лилейниками Пожелтели,может "хлороз"?
Я ещё в марте бегала по огороду и подкармливала "всё подряд",в основном конечно ирисы,ну и лилейникам , от щедрот, досталось... Подкармливала пару-тройку раз ,чем-то из этих: нитроаммофоска,аммиачная селитра и мочевина. Может перестаралась,рассыпала перед дождём или поливом..и вотЬ результат..я уже даже ферриленом опрыснула..Шо делать..
Прошу помощи зала

--------------------------------------------------------
Просто Лиля,можно на "ты"

[archy1407]

Я думаю, подмерзли. У Вас же недавно снег был?

[Olga Energizer]

Сообщение от archy1407

Я думаю, подмерзли. У Вас же недавно снег был?

я думаю нет - ))) на моих снег лежал по несколько часов 2 дня - снег дождь снег дождь
никаких ухудшений вообще именно на лилейниках не видела.

[Elka]

Сообщение от Olga Energizer

я думаю нет - ))) на моих снег лежал по несколько часов 2 дня - снег дождь снег дождь
никаких ухудшений вообще именно на лилейниках не видела.

На моих подмерзших - нижние листья прихвачены, как на луке, дальше розетка нормальная, зелёная.
Такое впечатление, что корни прожгли. Может чем полили или ямки заправили?

[kukkkusha]

Сообщение от Liliasha

Что-то у меня случилось с лилейниками Пожелтели,может "хлороз"?

почитайте статью...вдруг что-то прояснится для Вас...

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:29 ----------

Если имеется Kendal или MC Cream, опрыскайте вечером...

[Ветка]

Скажите, а можно сейчас большие кусты Стелы...выкопать, поделить и рассадить? хочется бордюрчик сделать, а у меня несколько крупных кустов, они даже цветочные стрелки уже выпустили...

[Galina]

Виточка, мне кажется можно - я весной большинство своих лилейников сажала, и росли , и цвели в тот же год... Тем более Стелла не капризуля;)

[Liliasha]

Спасибо всем ,кто откликнулся на мою просьбу о помощи. Я проанализировала варианты ответов и статью(очень познавательная). Думаю у моих лилейников "передоз" удобрений. Что занадто,то не здраво. Теперь надо усиленным поливом "повымывать" излишки. Лучше бы под деревья "так старалась" ,там сложно пересыпать,удобрения просто "золотые".

[Elka]

Что случилось с лилейниками? Кто-то пообедал? А потом заболел?

[Марлена]

Алла, грибное что-то. Посмотри здесь http://www.lileynic.com.ua/index.php?id=5

[Вера]

У меня кот с удовольствием грызет лилейники, не обращая никакого внимания на мои возмущения.

[Лариса Киев]

Сообщение от Elka

Что случилось с лилейниками? Кто-то пообедал? А потом заболел?

Это весенняя болезнь, у меня в один год одни, в другой другие поражаются, потом к лету нормально нарастают и цветут, ничем не лечится

[Anika]

В моем саду пока нет лилейников и я пытаюсь выбрать их по картинкам. Смотрю на Rock Candy и Rock Solid и мне они кажутся практически одинаковыми, а Rock Candy почему то в 2 -3 раза дороже. Он чем то лучше и красивее?

[_nio_]

Скажите пож, это кто? Помнила, помнила и забыла...Зацвел вслед за Дабл Ривер Веем.

[_nio_]

И еще один зверь зацвел, похож на Бестселлер?


У меня сорочья вакханалия продолжается, они уже таблички не просто вытаскивают, а и дербанят на части(

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:10 ----------

[QUOTE=_nio_;1050340]Скажите пож, это кто? Помнила, помнила и забыла...Зацвел вслед за Дабл Ривер Веем.

Вспомнила, простите) Хотя все равно никто не ответил)))

[flowerss]

Нина, ничё себе! Вы севернее???- Stella de Oro неделю цветёт, остальные только
стрелки выдвинули, парочка в бутонах).

[_nio_]

Так у меня Stella de Oro цветет с начала мая, Дабл Ривер Вей первый 14 мая, а сейчас уже и куча других пошли, хожу каждый день, новые черные бирки ставлю.
Просто у меня самый юг Харькова, терассированный южный склон, как на ладони обращенный к солнцу.