Стимуляторы и регуляторы роста растений

[ОлегБаер]

Сообщение от Agroprofiler

тема коснулась обмена веществ

Растолкуйте, уважаемый коллега, каким образом продукт животного происхождения помогает растению "создавать ферменты"? (причем с узкой специфичностью) Наверняка ж это не голословное утверждение. Чисто в образовательных интересах спрашиваю

[садовник]

Сообщение от Agroprofiler

Первая обработка - Карбамид (50 гр) + Биоглобин (25 мл) + Микроэлементы + Санмайт +

самый важный тут был санмайт....
а слоржное питание - вторично...его можно было дать апосля..

[Agroprofiler]

Сообщение от ОлегБаер

Растолкуйте, уважаемый коллега, каким образом продукт животного происхождения помогает растению "создавать ферменты"? (причем с узкой специфичностью) Наверняка ж это не голословное утверждение. Чисто в образовательных интересах спрашиваю

Отнюдь неплохо всё растолковано на официальном сайте Биоглобина, но, если вы просите, могу вкратце пояснить что к чему.
Биоглобин - продукт гидролиза ("расщепления") белков из крови и плацент крупного и не очень рогатого скота. Ценность его в том, что он состоит из свободных аминокислот и короткоцепочечных пептидов, которые без проблем проникают через устьичный аппарат в растение и сразу же вступают в реакции синтеза белков (в том числе ферментов, в том числе с узкой специфичностью). Растение с этого имеет большую выгоду: можно сэкономить почвенный азот, не нужно тратить собственные углеводы на синтез аминокислот, не нужно тратить энергию на сложный и длительный процесс сборки белков, лишние или ненужные в данный момент аминокислоты можно превратить в углеводы и поиметь дополнительную энергию, или пустить аминокислоты на аммиачный азот и сделать из него что-то, что полезно в данный момент, прохелатировать микроэлементы внутри клетки и всё такое прочее... Кроме того, каждая аминокислота в отдельности имеет на растение своё положительное воздействие - например, аминокислоты пролин и аланин существенно повышают иммунитет и устойчивость к засухе, на основе триптофана синтезируются ауксины. Более подробно, если будет интересно, об эффектах аминокислот можно почитать тут http://http://agromaster.ru/issledov...yh_podkormkah/
Существует целая куча препаратов на основе аминокислот - здоровенный перечень есть вот здесь http://rus.batkivsad.com.ua/polskijj...dobrenija/918/
Биоглобин от них отличается, в первую очередь, ценой. Самый близкий аналог Биоглобина, из известных всем - Мегафол. Вот только цена на Мегафол неприлично завышена (ещё бы, Италия!), а Биоглобин при тех же свойствах и почти идентичном составе намного дешевле. К тому же он не является таким уж малораспространённым препаратом, как некоторые из этой категории. Также он встречается в маленькой - "дачной" - фасовке по 50 мл, а не только по литру и больше, как большинство аминокислотных стимуляторов.

---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:12 ----------

Сообщение от садовник

самый важный тут был санмайт....
а слоржное питание - вторично...его можно было дать апосля..

Как раз было всё наоборот. Как победить клеща - дело не хитрое, Санмайт всё порешает, а вот что делать с убожеским видом хвойников, которые надо срочно привести в чувства, знакомый мой ума не мог приложить. Так что для него на первом месте были стимуляторы\подпитки, а Санмайт пошёл как бы фоном.

[ОлегБаер]

спорить не буду, все равно вы меня опытом сочинения "научных" объяснений задавите

[садовник]

Сообщение от Agroprofiler

с убожеским видом хвойников,.

я не это имел в виду...
п.с. хвойник-это эфедра....
елки, сосны и ко это хвойные...

[Agroprofiler]

Сообщение от Виктор Воронин

Подкормка земляники (клубники)

На 10л воды - 3г марганцовки, 0,5ч.л. борной кислоты, 1ст.л. мочевины, 0,5 стакана золы. Всё хорошенько перемешать. На большой куст - 1л.
Кто пробовал подобный способ подкормки земляники?

Едва ли кто-то пробовал такую комбинацию удобрений - слишком дорого и слишком непредсказуемо. Поясню...
3 гр марганцовки на 10 л воды, которых хватит для подкормки десяти взрослых кустов клубники. Десяток-другой кустов вряд ли у кого-то растёт; скорее речь идёт о нескольких десятков кустов или даже о плантациях клубники в сотни кустов, чтобы собрать сколько-нибудь значимый урожай. Таким образом выходит, что для 100 кустов клубники понадобится 30 гр марганцовки. Если мне не изменяет память, то 5 гр перманганата калия в рецептурном отделе аптеки можно купить нынче за 15-20 грн. 30 гр будет стоить 150-200 грн. Это, конечно, если вести речь о настоящей марганцовке, а не о подделке с рынка.

1\2 чайной ложки боной кислоты равны примерно 2,5-5 граммам, что то же самое 25-50 гр упаковка для сотни кустов, которая будет стоить около 10-20 грн. К тому же нет никакого смысла вносить борную кислоту постоянно. Разве что только в период бутонизации-цветения, и то, лучше опрыскать по листу, чем лить в почву, где она усваивается относительно плохо.

1 ст. ложка мочевины ничего не значит, ибо этого мало для весеннего периода или вовсе не требуется для периода плодоношения. То есть 1 ст. ложка не может использоваться для всех фаз развития.

0,5 стакана золы - вообще ни о чём. Зола бывает разная - от бесполезной древесной и до суперэффективной из пшеничных зёрен. О какой идёт речь? Каково содержание фосфора-калия-МЭ? 0,5 стакана будет мало или много? И для какого периода развития сколько вносить? Слишком много вопросов возникает для обыкновенной золы. Зачем вообще она тогда нужна...

В итоге азот в подкормочном растворе есть, фосфор, калий и микроэлементы тоже есть, а вот серы нет. Важный элемент подкормки - который зачастую дефицитный на почвах Украины - оказался не предусмотрен.

В рулетку проще выиграть, чем подкармливать таким раствором и на что-то надеяться. На те деньги, что будут потрачены на обсуждаемый рецепт (а это сумма около 200-250 грн еженедельно для ста кустов), лучше купить хороших водорастворимых удобрений для клубники и не заморачиваться - урожайность будет на уровне и не надо что-то постоянно смешивать в сумасшедших пропорциях.

P.S.: борную кислоту и золу не получится всыпать в общий раствор, хорошо перемешать и поливать. Борная кислота растворяется только в горячей воде, а золу нужно растворять в тёплой воде и сутки настаивать, чтобы все труднорастворимые формы фосфора и микроэлементов вышли в водную вытяжку. Таким образом, обсуждаемую баковую смесь частично придётся готовить заранее, что непрактично.

[марусик]

Подскажите. пожалуйста, а имеет ли смысл сейчас пролить растения, которые высаживались осенью, корневином? Поспособствует ли это росту корневой? Или корневином только при посадке обрабатывают?

[Agroprofiler]

Сообщение от марусик

Подскажите. пожалуйста, а имеет ли смысл сейчас пролить растения, которые высаживались осенью, корневином? Поспособствует ли это росту корневой? Или корневином только при посадке обрабатывают?

В общем и целом с Корневином нужна осторожность, особенно при проливании растений в почве. Дело в том, что это гормональный препарат, который при контакте с корневой системой вызывает её интенсивное разрастание и образование новых корешков, что само собой приведёт к оттоку питательных веществ из надземной части растений в корневую систему. Сейчас весна, растения пробуждаются, и в норме начинается приток питания от корня в надземную часть, где происходит рост листвы. Если сейчас пролить Корневином, то процессы отрастания листьев могут быть нарушены, что может привести к серьёзному замедлению роста растений, а если они ослаблены, - то и к гибели.

Когда при осенней высадке растения не замачиваются в корнеобразователях, вроде Корневина, то их можно проливать весной, после того, как раскроются почки. Пролить можно Радифармом. Если Радифарм дорого, то как вариант: 1 ампула Эмистима + 1 ампула Чаркора на 10 л воды. Проливать в первый год нужно два раза: первый раз весной, второй - в августе.

[ОлегБаер]

странно.. какое -то "питание" носится между надземной и подземной частями.. Вы уж извините, что придираюсь, но тут уже школу пора вспоминать: корни поставляют "наверх" воду и растворенные в ней минеральные вещества, а с распусканием листьев в надземной части начинается фотосинтез собственно "питания" - строительного материала и для "вершков", и для "корешков". Ничего со спящего ствола корни забрать не могут, и ущерба растению от роста новых корней быть не может на любой стадии. Другой вопрос: сработают ли ауксины при низких температурах

[Elka]

Сообщение от ОлегБаер

Другой вопрос: сработают ли ауксины при низких температурах

Разъясните пожалуйста подробней.
Ауксины при низкой t не работают, это понятно. Но мы сейчас сажаем - замачиваем и в лунку льём. Они, ауксины - пролонгированного действия? Будут ждать когда почва прогреется до t 10* ? Или все пропало?
Ауксины - основа всех укоренителей ? Или у Валагро другие, или только скомпонованы - подобраны гормоны - ферменты и прочее по другому?

[ОлегБаер]

ауксины - да, основа общеизвестных укоренителей. В валагровских многокомпонентных коктейлях, которые больше как стимуляторы развития позиционируются, возможно тоже есть, но там и другие работают составляющие. Насчет стойкости ауксинов и их пролонгации - очень сомнительно.

[Agroprofiler]

Сообщение от ОлегБаер

странно.. какое -то "питание" носится между надземной и подземной частями.. Вы уж извините, что придираюсь, но тут уже школу пора вспоминать: корни поставляют "наверх" воду и растворенные в ней минеральные вещества, а с распусканием листьев в надземной части начинается фотосинтез собственно "питания" - строительного материала и для "вершков", и для "корешков".

"Питание" не какое-то, а имеются в виду вполне конкретные минеральных и органические питательные вещества, которые передвигаются по сосудам растений.
Впрочем, действительно, впору вспомнить школьный курс ботаники.
Корни по ксилеме (восходящей проводящей ткани) поставляет в надземную часть воду, растворённые минеральные вещества и большое количество органических веществ, которые синтезируются преимущественно или исключительно в корне - витамины (В1, В6, РР, С), алкалоиды, аминокислоты, амидные соединения, фитогормоны (особенно цитокинины) и другие. Имеются данные, что 50-70% минерального азота попадая в корни в них же и превращаются в аминокислоты, которые потом транспортируются в листву и плоды. Уже через несколько секунд после поступления в корень неорганическая фосфорная кислота становится органическим веществом АТФ. Корень является важным поставщиком незаменимых органических соединений для растения, а не примитивным насосом воды и минеральных солей, поэтому становится понятным, что воздействие на него гормонов типа ауксина снизит поставки орг. веществ в надземную часть, потому как они уйдут на раст собственно корня.
Ещё один Ваш прогулянный в школе урок биологии вылез: при фотосинтезе образуется не строительный материал для "вершков" и "корешков", а банальная глюкоза, которая запасает энергию для синтеза "строительного материала", который синтезируется собственно в листьях (в основном ночью) и в корнях (круглосуточно).
В свою очередь листья по флоэме (нисходящей проводящей ткани) поставляют в корень те орг.вещества, которые там не образуются, и главное - листва для корня синтезирует ауксины, которые побуждают его расти (по принципу: чем больше листвы - тем больше ауксинов - тем больше растёт корень - до тех пор, пока не достигается равновесия между надземной и подземной частями растения).

Теперь по поводу Корневина.
Ауксин, попадая в корень после проливания им почвы, даст ему "понять", что этот гормон якобы пришёл от листвы в большом количестве, а значит листьев много и корню надо срочно разрастаться, чтобы обеспечивать якобы разросшуюся надземную часть, а значит пока можно не тратить "строительный материал" на надземную часть, а использовать его на рост корня. Это же явление все наблюдали при пикировке рассады, когда прищипывается корень, или при высадке саженцев с подрезанным корнем - пока корень не отрастёт до нужных габаритов, рост надземной части будет остановлен.

Поэтому я и утверждаю, что весеннее проливание Корневином может привести к задержкам развития растений, к их ослаблению. Чтобы избежать этого, предложил использовать негормональные укоренители.

Сообщение от ОлегБаер

Ничего со спящего ствола корни забрать не могут, и ущерба растению от роста новых корней быть не может на любой стадии.

Со спящего забрать не могут, но сокодвижение уже началось, а в стволах запасаются калий с фосфором и глюкоза с некоторыми белками, поэтому корень вполне может их использовать для своих нужд, будучи уверенным из-за избытка ауксинов ("Корневина"), что надземная часть процветает, хотя она ещё даже толком не нарастила листву.
От роста новых корней ущерба быть не может в норме, но речь-то идёт о гормональном стимулировании корневой системы недавновысаженных растений, поэтому ущерб вполне возможен.

Сообщение от ОлегБаер

Другой вопрос: сработают ли ауксины при низких температурах

Ауксины сработают, когда потеплеет.
Если надо что-то, чтобы сработало сейчас, то вышеназванный Радифарм поможет, гумат калия даст эффект укоренения, даже простое проливание почвы монофосфатом калия стимулирует рост корней при температуре от 4-5 градусов.

[ОлегБаер]

уже промолчу про С4 тип фотосинтеза, однако напомню, что и у обычного есть световая и темновая фазы. Еще один "невпопад" - ауксины образуются в точках роста и если удалить верхушки побегов - то сколько бы ни было на растении листвы, получится гормональный дисбаланс и вскорости пробуждение спящих и пазушных почек - то есть их, точек роста, восстановление

[Agroprofiler]

Сообщение от ОлегБаер

уже промолчу про С4 тип фотосинтеза, однако напомню, что и у обычного есть световая и темновая фазы.

Извините, конечно, но ваша реплика "ни к селу, ни к городу"... При чём здесь С4-фотосинтез, который характерен у нас в стране почти для одной только кукурузы?
Спасибо за напоминание про фазы фотосинтеза. Я знаю что происходит в одно и в другой. Но какое это имеет отношение ко мною вышесказанному - пока, увы, понять не в силах.

Сообщение от ОлегБаер

Еще один "невпопад" - ауксины образуются в точках роста и если удалить верхушки побегов - то сколько бы ни было на растении листвы, получится гормональный дисбаланс и вскорости пробуждение спящих и пазушных почек - то есть их, точек роста, восстановление

Это у вас получился "невпопад". Ауксины образуются не в точках роста - они образуются в молодой листве (в черешке и листовых пластинках) и в примордиях (это зародыш листа возле точки роста). Если удалить именно меристематическую (зародышевую) недифференцированную ткань апикальной точки роста (которая в самом верху), то ничего плохого не произойдёт, а вот есть удалить дифференцированную ткань - примордии и растущую листву, - то начнётся отрастание латеральных (боковых) точек роста. Это написано в любом источнике по анатомии растений или по фитогормонам. Вступая в подобные дискуссии, надо хотя бы что-то прочитать, ознакомиться, осмыслить, а не описывать свои фантазии.

[ОлегБаер]

[/COLOR]про "точки роста".. Вы предположили, что верхушка побега в общепринятом смысле - это апикальная зона в доли миллиметра ?) И вы можете удалять ее на растении без микроскопа?
И, кстати, есть такие системы в интернете - поисковые. Каждый может найти нужную информацию по запросу "ауксины точки роста"

[Agroprofiler]

Сообщение от ОлегБаер

другими словами "при фотосинтезе образуется не строительный материал, а .. строительный материал". Только в темновую фазу

Ха-ха! На форуме всегда найдётся человек, который не знает когда нужно остановиться и хоть что-то почитать по теме обсуждения
Что в темновую фазу? В темновую фазу образуется глюкоза, но для этого не обязательно должно быть темно на улице. Лист начинает синтез "строительного материала" - что то же самое аминокислоты, целлюлоза, лигнин, белки всевозможные, витамины, фитогормоны, жиры, крахмал и т.д. - именно ночью, потому как глюкоза синтезируется больше всего в отсутствие света, а на свету по большей мере восстанавливается АТФ.
Впечатление такое, что Вы перепутали темновую фазу фотосинтеза и просто ночное время суток
"при фотосинтезе образуется не строительный материал, а .. строительный материал" - это неправильная цитата, я такого не писал.
Я утверждаю следующее - "при фотосинтез образуется не строительный материал, а энергетическое обеспечение для синтеза строительного материала".

Сообщение от ОлегБаер

про "точки роста"..Вы предположили, что верхушка побега в общепринятом смысле - это апикальная зона в доли миллиметра ?

Вот Ваши же слова: "ауксины образуются в точках роста и если удалить верхушки побегов...". Получается, это Вы предположили, что точка роста равно верхушка побега, но посчитали, что это предположил я. Удивительно! На самом деле точка роста и верхушка побега - совершенно разные вещи.
Ауксины не образуются в точках роста, но если удалить верхушку побега, то начнётся рост боковых пазушных почек, именно из-за возникшего дисбаланса ауксинов. Вы просто путаетесь в том, что хотите сказать; мне это всё расшифровывать; читателям форума остаётся только недоумевать, - от чего Вам не обратиться к источникам, и не решить для себя этот вопрос раз и навсегда.

Сообщение от ОлегБаер

И вы сможете ее удалить на растении без микроскопа?

Я не занимаюсь глупостями. Умные люди задолго до меня уже удаляли всё что надо много раз, результаты подробно описали и выложили в открытом доступе в интернете, но, здаётся мне, читаю это только я...

[ОлегБаер]

Сообщение от Agroprofiler

[COLOR=SeaGreen]
Я утверждаю следующее - "при фотосинтез образуется не строительный материал, а энергетическое обеспечение для синтеза строительного материала".

из учебной литературы, уважаемый:
" ..Таким образом, растения при фотосинтезе запасают энергию и связывают углерод в виде D-фруктозо-б-фосфата, из которого затем синтезируют сахарозу и крахмал. Сахароза хорошо растворяется в воде и транспортируется в различные части растения, крахмал используется в качестве резервного полисахарида. Сахароза и крахмал легко гидролизуются, образующиеся при этом D-глюкоза и D-фруктоза служат исходнымии материалами для биосинтеза других моно-, олиго- и полисахаридов. "

Чтобы понятно было, скажу проще - при фотосинтезе образуется органическая молекула - скелет (матрица) для синтеза строительного материала (той же целлюлозы). А не просто "энергия"

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Листо вырабатывает строительный материал и днем, и ночью. В зависимости от температурного режима растение часто днем прирастает больше, чем в темноте. (Не забываем, что дыхание растения днем не прекращается).
Напомнить еще про то, что для создания сложных молекул необходимы минеральные вещества, поставляемые корнем?
А когда по ксилеме происходит ток веществ вверх по растению? Правильно - когда максимально работает транспирация. Это когда? - Днем

---------- Post added at 09:10 ---------- Previous post was at 09:06 ----------

И последнее: все поняли, что удаление верхушки побега подразумевает собой удаление точки роста.
А вот вам действительно необходимо было изворачиваться и присовокупливать сюда апикальные меристемы и прочие примордии?) Там ведь добавить нечего..

[Нина]

Сообщение от Agroprofiler

Борная кислота растворяется только в горячей воде,

Оч. смутила эта фраза. Весь прошлый сезон обрабатывала свои деревья и кусты такой бак. смесью: мочевина, лимон. к-та, жел. купорос, борная к-та, йод. Растворяла в холодной воде. В том числе борную к-ту. Теперь думаю-может у меня была подделка, а не борная к-та?

[Елка]

Нина, я ней томаты и перцы периодически брызгаю - растворить ее как пытка - телепаешь ту банку по полчаса в холодной не растворяется/..аптечная..

[Света Ш]

Моя Борная к-та из аптеки и садового магазина, растворяется на ура. Воду беру из бочки, а там и речная, и из озера, и из скважины.

[Викса]

Сообщение от Elka

Разъясните пожалуйста подробней.
Ауксины при низкой t не работают, это понятно. Но мы сейчас сажаем - замачиваем и в лунку льём. Они, ауксины - пролонгированного действия? Будут ждать когда почва прогреется до t 10* ? Или все пропало?

А что за препарат?

[Agroprofiler]

Сообщение от ОлегБаер

из учебной литературы, уважаемый:
при фотосинтезе образуется органическая молекула - скелет (матрица) для синтеза строительного материала (той же целлюлозы). А не просто "энергия"

Признаться, думал Вы об этом факте напишете раньше.
Понятно делое, что из глюкозы получаются разные другие вещества в большом количестве, но что служит энергетическим субстратом для их синтеза? АТФ и всё та же глюкоза.

Сообщение от ОлегБаер

Лист вырабатывает строительный материал и днем, и ночью. В зависимости от температурного режима растение часто днем прирастает больше, чем в темноте.

Разумеется, и днём, и ночью идёт синтез орг.материала. Вопрос в одном - когда больше\меньше. Известно, что чем севернее, тем в большей мере растения растут днём, нежели ночью. И наоборот - на юге рост более активный в ночное время суток. Так что вопрос изначально спорный.
Впрочем, если говорить о том, что чаще встречается - ночной или дневной пик роста растений, - то побеждает ночь. Это было показано ещё учёным Н.И. Якушкиной (автор книги "Физиология растений",1980 г, 1993 г, 2004 г) и объяснено ею так: "пониженные ночные температуры ускоряют рост корневой системы и боковых побегов у растений. Такое влияние может быть объяснено тем, что при понижении температуры более активно работают ферменты, катализирующие распад крахмала на сахара. В листьях образуются растворимые транспортные формы углеводов, легко передвигающиеся к точкам роста корня и боковых побегов, благодаря чему их рост усиливается."

Сообщение от ОлегБаер

И последнее: все поняли, что удаление верхушки побега подразумевает собой удаление точки роста.
А вот вам действительно необходимо было изворачиваться и присовокупливать сюда апикальные меристемы и прочие примордии?) Там ведь добавить нечего..

Я бы не "изварачивался" и не "присовокуплял", если бы Вы не придрались к слову "питание" в моём объяснении про ауксины (уж извините, это форум, стараюсь термины не применять, пытаюсь изъясняться проще) и начали путать понятия "точка роста" и "верхушка побега".

P.S.: я не боюсь показаться занудой, отстаивая свою точку зрения, ибо критику в свой адрес приму только от компетентного человека, которого, между прочим, видно за версту.

[Елка]

Люди, МС Крем пахнет как ретардант или ничем не пахнет??

[Васька]

)))А как пахнет ретардант?

[Елка]

Дешевой соленой рыбой третьего сорта..я лечу кашель - может мне кажется?..из-за таблеток? или МС пропал? по срокам не просрочен

[Agroprofiler]

Сообщение от Елка

Люди, МС Крем пахнет как ретардант или ничем не пахнет??

Под ретардантом Вы, вероятно, имеете в виду хлормекватхлорид, который в народе более известный как "Атлет" или "Тур".
Когда я пользовался МС Кремом, то никакого запаха напоминающего хлормекватхлорид (запах протухших консервированных шпротов) не слышал. Был едва уловимый запах органических веществ, чем-то отдалённо напоминающий запах сырой земли с немного сладковатыми нотками.

[Елка]

Вопрос к опытным товарищам какая рабочая Т у Мегафола? Если начинать в воскресенье при +5+9 обещанных, будет толк? или листьям фсё, ждать новых а потом уже по ним?

[Elka]

Сообщение от Елка

Вопрос к опытным товарищам какая рабочая Т у Мегафола? Если начинать в воскресенье при +5+9 обещанных, будет толк? или листьям фсё, ждать новых а потом уже по ним?

Настя, на третий день поймёшь, все или нет. Судя по сводкам с фронтов, прийдется ждать новых листиков. Не расстраивайся, все отрастет. Про температуру - Никогда не встречала диапазона действия температур. По логике, применяется по вегетирующим ...., стало быть +5 должна быть подходящая температура.

[zoya_aa]

Нашла в инете вот такой коктейль
Для выведения плодовых и ягодных культур из состояния ступора, связанного с сильными морозами (ситуация января 2006 года) применяется МЕГАФОЛ 2,0-3,0 л/га + БРЕКСИЛ Zn 1,0-2,0 кг/га + КАРБАМИД 2,0-3,0 кг/га.

[kukkkusha]

Эх, кто б еще рассчитал на 10л воды сколько чего