Прошла любовь...Развод неизбежен?

[Iris_ka]

Нет, не жалею. Я хотела уже не раз это сделать, но даже очень близкие друзья отговаривали это делать. И сейчас есть такие, что говорят, живи, а он погуляет с ней и опять вернется в семью. А мне хочется от него избавиться.
Я уверенна что делаю правильно. У меня очень долго не срабатывало, что себя нужно больше любить, чем мужа. Очень много есть претензий к нему. Это копилось всю жизнь, и надоело это тащить на себе. Может даже моя болезнь показала, что жизнь коротка и ее нужно ценить.

[Fleur]

Таня, простите, но у вас еще и развода нет в полной мере, так что вы еще не можете достоверно сказать жалеете ли вы или нет, что расстались с мужем. Вы пока что в эмоциональном процессе. Самое раннее, когда можно будет оценить ваше решение это годиков через 2-3.

[Викса]

Сообщение от Iris_ka

Нет, не жалею. Я хотела уже не раз это сделать, но даже очень близкие друзья отговаривали это делать. И сейчас есть такие, что говорят, живи, а он погуляет с ней и опять вернется в семью. А мне хочется от него избавиться.

Я помню ваши посты, когда случилась кража на даче, и о том, как он вас поддерживал. И во время болезни вы писали о заботе мужа и сына. Общий взрослый ребенок, которого вы оба поставили на ноги, годы совместной жизни, имущество, привычки, друзья, романтика прежних лет... Измена все перечеркивает?

Сообщение от Iris_ka

Может даже моя болезнь показала, что жизнь коротка и ее нужно ценить.

А чего бы вам хотелось не по минимуму, а по максимуму?

[Сынуля]

Совершенно верно Люда. Сейчас эмоции и на их фоне сплошной негатив, а пройдет время и начнет вспоминаться хорошее. А ведь оно было, иначе не прожили бы столько вместе. И потом в разладе в семье всегда виноваты двое, на мой взгляд. Процентное соотношение разное, но вина обоих.
Отдавать квартиру, тем более что она частично принадлежит ребенку, вообще нельзя. Нужно менять или отдать деньгами. По закону. Думаю, что, найдя нормального адвоката, Вы решите эту проблему. Переходить на оскорбления, опять же на мой взгляд, себе дороже. Я бы ушла. Работала бы как лошадь, что бы можно было платить за съемную квартиру, а паралельно решала бы вопрос о разделе квартиры. Но это так бы поступила я, а все люди разные и поступают по разному. К сожалению у меня был разводной опыт.

[Iris_ka]

По максимуму что хочу именно сейчас не знаю. Сейчас просто хочется покоя, приходить домой после работы и быть спокойной. Хорошее было и много никто не отрицает. Виноваты оба тоже согласна. Но это не значить, что идти наперекор своему желаю. Я хочу быть без него. Если вы думаете, что он тихо живет рядом, очень глубоко ошибаетесь. Только вчера выслушивала, какая я плохая, больная на голову, что меня в дурку нужно здать, что психичка, врунья и прочее. Ну выслушала. И вы предлагаете после этого дальше с ним жить? Сыну о ссоре этого года не говорила, чтобы он меньше волновался, справлюсь одна. Сегодня свят вечер, ему позвонила сестра мужа и начала ему угрожать. А он ни слухом, ни духом. Ну вот такое у нее получилось поздравление. А я приняла политику ни с кем не выяснять отношения. Просто молчу и занимаюсь своими делами. Ну конечно же уже ищу адвоката, без этого никак. Если мне советуете помнить хорошее и дальше жить, то почему же море народа так не поступают и расходятся? Наверное я что-то не договариваю, не хочется лить на него грязь, но наверное оно есть. Поверьте, что у меня железное терпение, но вот оно через 25 лет закончилось. Как то так.

---------- Post added at 15:59 ---------- Previous post was at 15:49 ----------

И, я уже работала как лошадь, с утра и до ночи. И как результат то, что есть сейчас. А вот после болезни понимаю, что работать как лошадь не стоит того, теряешь здоровье. Снимать квартиру у меня есть средства. Но я очень толерантный человек, если я соберусь и уйду, но больше не буду отстаивать свои права на квартиру. Почему знаю, по своему опыту. Присылают мне плохие цветы, они при получении уже завяли. Если продавец сразу не согласен на замену, то в будущем не надоедаю и не настаиваю. Я всегда стараюсь войти в положение людей, пожалеть их, часто в ущерб себе.

[Викса]

Сообщение от Iris_ka

Если мне советуете помнить хорошее и дальше жить, то почему же море народа так не поступают и расходятся?

Таня, я не советую . Я спрашиваю
Мне не изменяли, я тоже. Как-то так получалось, что с мужчинами расходилась по другим причинам. Не скажу, что как Лена, не замечала других, пока отношения длились, но что-то меня останавливало
И мне кажется, что оба варианта - прощать измену или не прощать - имеют смысл.
Зависит от того, что ты себе скажешь, на что настроишься, что в итоге окажется ценнее. Самовнушение и аутотренинг

---------- Post added at 16:09 ---------- Previous post was at 16:06 ----------

Сообщение от Iris_ka

Но я очень толерантный человек, если я соберусь и уйду, но больше не буду отстаивать свои права на квартиру. Почему знаю, по своему опыту. Присылают мне плохие цветы, они при получении уже завяли. Если продавец сразу не согласен на замену, то в будущем не надоедаю и не настаиваю.

А это вы зря

[Iris_ka]

Сообщение от Викса

Мне не изменяли, я тоже.

Поверьте, это очень больно и неприятно. А тем больнее, когда ты его любишь, а он это сделал. И у них до сих пор отношения. То есть человек продолжает это делать.

[Enotera]

Сообщение от Iris_ka

. А тем больнее, когда ты его любишь, а он это сделал. И у них до сих пор отношения.

Вот и ответ :) Вы еще любите его . Вот и пытаетесь от него убежать и избавиться. Но станет ли Вам легче ? Со временем -да, но впереди еще пару лет воспоминаний и пыток. Ранее в теме кто-то писал о 5 годах ожидания звона ключей в замке ...

[Мама Вани]

Лучше жалеть о том что сделал чем о том чего не сделал.
Таня девочка взрослая и уже не делает чего то сгоряча,и не подумав.
Решила- вперед.

[Сынуля]

Таня я ни в коем случае не пыталась Вас отговорить от развода. Зачем? Это Ваша жизнь и Вам решать. Я как раз и говорила, что отдавать квартиру нельзя, тем более, что есть у Вас сын. А снимать квартиру нужно что бы сберечь то здоровье, о котором Вы говорите. Почему нужно оставить квартиру бывшему, если пойти на время в съемную? Какая связь? Благородство тут, на мой взгляд, не уместно. А так Вы потеряете нервы, а с ними и здоровье. Но, повторяю еще раз это Ваша жизнь и Вам решать, как поступать. Желаю Вам скорее уладить Ваши дела.

[Zaja]

(Не собираюсь никого учить, просто по-другому не умею высказываться, простите, за прямоту и категоричность взгляда, или если, что другое кому так или не так… Просто выскажусь.)
Категорически не согласна, что всегда виноваты оба, это только частный случай. Думать так, это все равно, что одинаково виноваты вор, убийца, насильник и их жертвы. Виновность вторых -- это положение жертвы. Виновность их, может и не простая случайность, но не сознательный выбор. Первого же – это сознательный выбор, воплотившийся активным действием.
Танечка, выйдете из положения жертвы, это не просто, но необходимо. Тогда все изменится. Перестанете быть ею, жертвою, не будет и смысла вас обижать.
Желательно, не просто жить, а радоваться. Каждый день. Самым простым вещам. Птичке, листику, улыбке прохожего, новой книжке. Найдите радость. Остановитесь и улыбнитесь.
Работа, хорошо. Но это далеко не все. Сын, очень хорошо (но не все нужно и можно ему рассказать). Форум, прекрасно. Это и собеседник в купе поезда (некоторые; т.к. мы все под никами, в реальной жизни со многими форумчанами мы никогда не встретимся), но и верные друзья с похожими увлечениями, разноплановым богатым житейским опытом и, очень ценно, люди разного возраста, разного воспитания, разного общественного положения (это широта взгляда). Это побольше чем самый лучший психоаналитик. У Вас есть возможность высказаться, и даже если кто-то не поймет, пройдет мимо, не страшно.
У Вас есть жизнь. Вы живы!!! Вы – целый мир. Вы забудьте о прошлой жизни. Это был сон. Вы проснулись. Все.
На время периодически желательно сменять обстановку. Не только четыре стены дома, работа и форум. Разорвите единство времени и места. Включите новые действующие лица. Поверните сюжет. Все что было – только преамбула к щастью. (Я не безграмотная.) Щас – ты – я. Ты сейчас Я. Танечка сейчас Я!!!

[Fleur]

Все идет очень тяжело и вся проблема в том , что Таня думает , что она все еще его любит, а на самом деле, как говорила Enotera, она просто психологически от него зависит. Нужно освободиться от этой зависимости. Как? нужен хороший психолог, он подскажет.

[Enotera]

[QUOTE=Fleur;110034 Как? нужен хороший психолог, он подскажет.[/QUOTE]
Я впервые о такой зависимости услышала из лекции на одном из телеканалов, который сейчас закрыты у нас в стране. Лекция была о семейных отношениях и прозвучала фраза, что бывает просто фанатическая,безысходная психо-эмоциональная зависимость, которую надо лечить (работать) , как лечат зависимость наркотическую, алкогольную, игровую и проч. И только тогда я поняла , что со мной происходит. Начала проходить многолетняя депрессия, появились силы, развернула бурную деятельность под своей высоткой. Разбила сад, клумбу, газоны, магнолиевую аллею , сосновую, катальповую. Пришла в норму физически, похудела. Развела курбобиков. Но! Постоянный "подразник" так и остался в моей жизни, что очень сильно мешает отвлечься полностью. Когда-то в юности прочитала, что бывают состояния при которых даже самые выдержанные йоги не смогут не испытывать негативных эмоций, и совет - надо просто физически покинуть то место где есть этот раздражитель.

[Викса]

Сообщение от Enotera

бывает просто фанатическая,безысходная психо-эмоциональная зависимость, которую надо лечить

А чем отличается вот эта страшная зависимость от любви?

[Валентина-дачница]

Никто не становится счастливым случайно. Это определенная жизненная позиция, над которой вначале нужно работать, а затем она начинает работать на тебя. Главное, с чего нужно начать – это со способности к восстановлению. Психологи считают, что именно она — антоним депрессии. Это своего рода оружие против неизбежных падений в жизни каждого человека. Японская поговорка гласит: «Упади семь раз, встань восемь».
Цените простые удовольствия, которые ничего не стоят и появляются сами по себе – съесть мороженое на лавочке в парке, погладить кошку, увидеть радугу. Находить радость в мелочах и быть благодарным за все, что у вас есть – вот с чего начинается счастье.

[Zaja]

Эта зависимость -- это то, наверное, то, о чем я писала раньше. Это изначально заложенные или приобретенные отношения садо-мазах не столько в сексуальном, сколько в эмоциональном, нравственном плане. Отношения, в которых нет равенства априори. Отношения "палач" -- "жертва". Они разрушают обоих. Одному доставляет блаженство страдания другого. Психологический вампиризм. Подпитка эмоциональной несостоятельности за счет болезненности чувств другого. Власть абсолютная разрушает абсолютно душу «господина» и держит в тисках невозможности бросить это рабство «жертву».
Жестокие это все слова. Но осознать их нужно.
Самое смешное – Ваша счастливая соперница, Таня, еще не догадывается о своем «счастье». Ибо она думает, что ей крупно повезло. Нашла «штаны» и все при нем. Но мы уже плавали, знаем…

[Enotera]

Сообщение от Викса

А чем отличается вот эта страшная зависимость от любви?

См. ниже :)
Есть такая теория о рабе. Раба нужно кормить настолько чтоб он имел силы работать, перекормишь восстанет и не выйдет на работу и тогда хозяину самому придется работать. А о моральном состоянии раба, вобще и думать неприлично :) Раб существо бездуховное, лишь бы работу исправно выполнял. Вот где-то так :)

[Fleur]

Сообщение от Викса

А чем отличается вот эта страшная зависимость от любви?

https://www.crimea.kp.ru/daily/24167/379454/

[Викса]

Почитала, подумала... Самый скользкий момент во всем этом - определение модели отношений. Правильно ли выставляется ярлык "жертва - господин"?
Что-то Таня никогда жертвой не выглядела

[Zaja]

Я, конечно, не все знаю. Не знаю даже того, что знают те, кто был здесь всегда или, хотя бы, раньше. И не утверждаю, что так было в жизни Татьяны. Вика, мой предыдущий пост это не ярлык, а ответ на Ваш вопрос об отличии любви и зависимости. А сейчас и все то время, что читала тему, не я, а обсточтельства сложились так, что Тане нужно, необходимо выйти из этих обстоятельств, как можно скорее. Уйти нужно из поля зрения.
А квартиру делить по закону. Не отдавать ему все. И пока она и Вам еще нужна. Благородство, согласна, тут не уместно. У Вас есть кому дать свое. Но не бывшему. Он уже не Ваш и к Вам отношения не имеет. Вы сильная.
И еще один практический совет: если по-доброму не получится (это навряд ли), то лицевой счет делить не на два власника, а на три! Ваш сын взрослый человек и не сегодня-завтра может женится. (Это я о том, что тогда бывшему с двумя «фронтами» будет тяжелее «давить».)

[Нина]

А сколько в квартире комнат? Если две, то три лицевых счета будет сложно открыть. Квартиру и так поделят на 1/3 и 2/3 части. И если 2/3 части Таня с сыном продадут посторонним, то бывшему мужу не позавидуешь--его будут выживать соседи. Я живу в семикомнатной коммуналке с 1980 года и такого и таких насмотрелась за это время!Но, конечно, в лучшем варианте, муж может продать свою долю Тане и сыну. Хотя, следуя логике, он сделает все наоборот.

[Викса]

Такая головная боль с этим разделом имущества... Вот чего у нас не принято подписывать брачный контракт?

[Кошка Ш.]

Потому что делить нечего.

[Zaja]

Это только кажется. И только сначала.
"Кайдашева сім'я" даже дичку грушки делили. "Хмари" сестры, дочери профессора Могилянки, не могли поделить наследства, -- и пуховое одеяло режут на две части.
Когда замуж выходим думаем о любви (в основном), а раздел имущества -- это другая опера. Никто не думает о разделе перед свадьбой. Когда мы выходили, то и понятия такого не было в законодательстве. Может кто и слышал о брачном контракте, но он был вне закона.

[Кошка Ш.]

Вот кстати да, а законодательно у нас можно брачный контракт оформить? И как - только про имущество?

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Вот кстати да, а законодательно у нас можно брачный контракт оформить? И как - только про имущество?

Ждем садоводов - юристов

[Сынуля]

Сообщение от Zaja

Категорически не согласна, что всегда виноваты оба, это только частный случай. Думать так, это все равно, что одинаково виноваты вор, убийца, насильник и их жертвы. Виновность вторых -- это положение жертвы. Виновность их, может и не простая случайность, но не сознательный выбор. Первого же – это сознательный выбор, воплотившийся активным действием.

На мой взгляд это не совсем удачный пример. Думаю, что Таню никто не заставлял выходить замуж помимо ее воли. О какой жертве Вы говорите? Люди прожили много лет вместе, вырастили сына. Было в жизни и хорошее и плохое, но это жизнь. И вот мне кажется, что Таню больно ударило сознание того, что ее променяли на другую. И вполне возможно, что она до сих пор любит своего бывшего. И это понятно, и это очень больно. Сознавать, что тебя предали. И чем дольше она будет его видеть и жить в одной квартире, тем дольше будет больно. Нужно максимально сократить общение и тогда время сделает свое дело. Мне очень жаль Таню. Но я уверена, что она справится с проблемой, потому что у нее есть для кого жить. Есть сын, у него будет семья, дети. Разве это не тот стержень, который даст возможность справиться с этой сложившейся ситуацией?

[Iris_ka]

Он не палач, по жизни он нравится характером всем, с кем общается. Я не жертва, Хоть меня и предали, но это просто душевная боль. Любовной зависимости от него нет, я столько всего сотворила, у меня море идей, море проектов и я комфортно себя чувствую одна. Скажу почему сложно уйти на сьемную квартиру. У меня лежачая мама, я в день к ней хожу по три раза и у меня две собаки, редко кто хочет сдать квартиру для хозяев с животными.И еще, сейчас эта квартира это мой дизайнерский проект, мое творение. Его творила я не один год, так как лет 10 назад у нас был обыкновенный средний доход. Я все скурпулезно подбирала, люстры в спальню искала пол года, пока нашла то, что мне нравиться. Количество светильных приборов, их расположение. кухня черно-красная маленькая но уютная. Коридор с панелью наискосок тоже моя идея... Белый ламинат и прочее-прочее....Мне жалко оставить мою идею, мое творение.

[Викса]

Сообщение от Сынуля

Есть сын, у него будет семья, дети.

А еще у нее есть своя жизнь

[Света Ш]

Сообщение от Iris_ka

...Мне жалко оставить мою идею, мое творение.

Таня, это все понятно, но даже суд не вправе человека выставить на улицу. Я может быть пропустила, но .. у бывшего мужа есть еще жилье?
И как на все это реагирует сын, парень то уже взрослый. Он как то поддерживает вас или стоит в сторонке? Я понимаю, что вы его оберегаете, но все же. Простите, обидеть в мыслях не было.