Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Витуся]

Сообщение от дачница светлана

Спрошу и я. Берем рукав выбираем две первые плодовые лозы хорошо вызревшие и обрезаем первую на 3-4 почки, вторую примерно на 8 (по сортам разберусь), но закралось сомнение - получается я отрезаю рукав, а я считала что должна как бы накапливаться древесина многолетняя. И потом, если так резать, то первая плодовая почка будет сдвигаться с каждым годом все дальше и дальше.

Света, при сдвиге плодовой почки наростает и многолетняя древесина.
Прислушайся к совету Марчела.
А еще есть обрезка без сучка замещения. Не получались у меня на нем нормальные побеги

[дачница светлана]

Сообщение от marchell

Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?

Точно одна голова хорошо а две а у меня три - лучше. Вариант с разворотом как то у меня не вырисовался сразу.

[дачница светлана]

Сегодня делала обрезку части кустов (что успела) на нескольких так и получилось ( с разворотом), потому что лучше всех вызрела лоза на последних плодовых звеньях, по-этому все лищнее убрала и развернула рукава дугой - всеной посмотрим удался ли опыт.

[Нина]

Света, а не рано ли обрезать виноград? Он не начнет у вас снова вегитировать?

[Elka]

Сообщение от marchell

Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?

Если несколько раз развернуть вовнутрь не поднимется высота куста? Это усложнит укрывание. Или это только для неукрывных?

---------- Post added at 08:33 ---------- Previous post was at 08:24 ----------

Сообщение от Витуся

А еще есть обрезка без сучка замещения. Не получались у меня на нем нормальные побеги

У меня хорошие побеги также не получаются. Подскажите у кого получаются, как можно оставить 12-14 почек и при этом полноценную первую. Вероятно что-то не так делаю.

[marchell]

Сообщение от Elka

Если несколько раз развернуть вовнутрь не поднимется высота куста? Это усложнит укрывание. Или это только для неукрывных?

А как это - несколько раз, и зачем? И каким образом эта высота может подняться? Разницы то нет в какую сторону смотрит лоза плодоношения, что вовнутрь, что наружу. Высота от этого не меняется.

[Elka]

Сергей, вовнутрь я поняла как в цент куста, нет?

[marchell]

Сообщение от Elka

Сергей, вовнутрь я поняла как в цент куста, нет?

Ну да.

[Elka]

На переферии прижимаем ближе к земле, а в центре не получится, или нет?

[marchell]

Сообщение от Elka

На переферии прижимаем ближе к земле, а в центре не получится, или нет?

Всё там получается, так же ка и наружу, разницы нету.

[Юля_М]

Приветствую всех!
Скоро подойдет время обрезать формировать виноград, у меня задача стоит - реанимировать виноградник, росший у деда. Я совершеннейший профан в этом деле, опять же голову сломала на просторах инета и форуме - как лучше поступить, например, в данном случае с этим кустом?



Не кидайте в меня тапками, весь участок завален мусором, стройка еще идет и муж мне разрешает откровенный хлам только убирать выносить. Вокруг куста я убираю регулярно куски шифера рубероида и прочее (и то судя по фото, опять накидано).
Виноград белый - все что могу сказать о сорте - еще чуть-чуть пару сезонов и погибнет наверное. В этом месте у деда был большой виноградник - выжил только этот куст. После прочтений советов, вариантов вижу два - либо вообще напрочь обрезать его, либо уложить выжившую лозу в траншею и попытаться вырастить новый куст. Дело осложняется еще тем, что будет отмостка около стены строиться, боюсь, закопают наши строители виноград, я и так то доски с него снимаю, то полиэтилен неудачно зацепится.
Заранее, благодарю за совет!

[Инженерр]

Если в проекте есть виноградная арка, то можете выкорчёвывать этот куст и закладывать новый виноградник.

[дед-77]

Сообщение от Юля_М

Приветствую всех!
Скоро подойдет время обрезать формировать виноград, у меня задача стоит - реанимировать виноградник, росший у деда. Я совершеннейший профан в этом деле, опять же голову сломала на просторах инета и форуме - как лучше поступить, например, в данном случае с этим кустом?

Если виноград стоящий и вы хотите его сохранить то обрежте его возле земли оставив маленький пенечек см-3 назиму прикопайте его. По весне он должен дать новые ростки и можете формировать новый куст.
Ну а если он этого не стоит то карчуйте (как вам советовали выше)

[Юля_М]

Сообщение от Инженерр

Если в проекте есть виноградная арка, то можете выкорчёвывать этот куст и закладывать новый виноградник.

Вы правы! Арки есть в проекте, только просто выкорчевать виноград - рука не поднимается, думала, можно обрезать покормить восстановить.
дед-77
Соседи говорили, что когда-то это лучший виноградник был в ближайшем окружении.
А увести его немного подальше от стены - выкопать траншейку и гнущиеся ветви уложить на укоренение - есть смысл? или просто обрезать на пенек , последить, чтобы не закопали окончательно, а на следующий год отростки уводить в сторону и из них формировать куст для арки?
-------------
М-да, пока писала это сообщение, поняла, что речь не о формировке и обрезании данного куста винограда, а просто о его выживании идет.

[Sybilla]

Сообщение от Юля_М

М-да, пока писала это сообщение, поняла, что речь не о формировке и обрезании данного куста винограда, а просто о его выживании идет.

Виноград - живучее растение. У меня похожий случай, но только в том месте планируется мощение. Так с одним кустом что только не делали- раз 20 переезжали экскаватором , грузовиками, ломали, обрезали. А он себе живет. Копайте траншею - укладывайте - выживет

[дед-77]

Юля М. Я хочу высказать свое мнение никому его не навязывая Тебе решать.
Если стоит задача сохранить куст но переместить его в сторону. Режеш куст на пенек но в этом случае ниже уровня почвы на см 5 .По весне когда куст начнет отбивать из головы оставляеш один самый мощный побег остальные выламываеш .По мере роста побега распологаеш его наклонно в сторону предпологаемого места (потом легче будет уложить)Осенью уложиш в траншейку выведя в нужном месте .

[Юля_М]

Sybilla
Наташа, соглашусь с живучестью на все 100 %, вот он и без воды сколько лет и и давным давно сломались арки, упал, травы там было по пояс , а за жизнь цепляется
дед-77 Беру на вооружение совет! Сейчас зачитала мужу все сообщения от народа, говорит - по Вашему алгоритму так и поступим! И один момент уточняю для себя по времени работ - обрежу когда лист опадет, да?

[дед-77]

Обрезаете после первых не значительных заморозков.

[Инженерр]

Сообщение от Юля_М

- обрежу когда лист опадет, да?

Нет. Всё, что накоплено в теле виноградного куста помогает ему успешно перезимовать. Перед зимой лучше не делать радикальных обрезок.

[К-я]

Сообщение от Юля_М

обрежу когда лист опадет, да?

Да. Старый куст. Перезимует нормально. Весной попрёт аж бегом! Режь, как Дед сказал!

[Витуся]

Сообщение от Юля_М

либо вообще напрочь обрезать его, либо уложить выжившую лозу в траншею и попытаться вырастить новый куст. Дело осложняется еще тем, что будет отмостка около стены строиться, боюсь, закопают наши строители виноград,

Юля, есть несколько вариантов. А ты выбери подходящий
1. Как тебе советовали, обрезать на черную голову. За сезон отрастить один или два новых побега и осенью их закопать на глубину не менее 30см в нужном направлении - катавлак. Но есть опасность, что побеги не вырастут - их затопчут.
2. Осенью обрезать все лишнее оставив достаточно длинный побег и его осенью же можно закопать в нужном направлении на глубину не менее 30см, конец побега вывести наверх (катавлак). На следующий год из него отрастить один побег и процедуру осенью повторить. Таким образом уже со следующей весны куст будет расти подальше от строителей.
3. При осенней обрезке сохранить пару лоз и в феврале вместе с нами поставить их на укоренение . А потом готовые саженцы посадить на новое место. Этот вариант можно реализовать параллельно с предыдущими
Удачи!

[Инженерр]

Сообщение от Витуся

Но есть опасность, что побеги не вырастут - их затопчут.

Это так, случаи, когда виноград не отбивал побеги после среза на "чёрную голову" бывали. Лучше всего омолаживать на самый нижний сильный побег. Срез лучше сделать в самом конце зимы.

[Юля_М]

О, спасибо всем за столько информации!
Я таки обрежу сейчас осенью именно этот куст и попробую увести от стены и заодно начну учиться черенковать.
А зимой проведу обрезку парочки других кустов ( у деда рос виноград практически у всех сооружений на участке), у них удержалась часть арки и они зацепились за крышу сарая, а там я точно начну возиться с землей ближе к концу зимы - не раньше.
Вообщем, буду учиться у всех Вас !

[Нина]

Мои сорта с плоховызревшей лозой дали по метру лозы соломенного цвета. Мне обрезать ее на две, с запасом 5, почек. Скажите, значит не нужно заморачиваться с вызреванием остальной лозы? Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?

[елена.п]

...Ниночка, лично я заморачиваюсь только с молодыми кустами, для формирования рукавов, со старыми этого не проделывала, нет необходимости там все нормально, а вот молодняк в том году в вызревании тормознул..

[Инженерр]

Сообщение от Юля_М

Я таки обрежу сейчас осенью именно этот куст

Несчастное растение, за что такие ему страдания???

Юля, просто есть такое свойство у винограда. Сразу после первого приморозка в его побегах максимально повышается содержание полезных ему веществ. Потом, они перетекают в ствол и корни. Поэтому черенки на размножение лучше нарезать от начала приморозков до наступления сильных морозов. Эти вещества позволяют максимально успешнее укорениться новому черенку. Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.

[marchell]

Сообщение от Нина

Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?

Ниночка, дело в том, что лоза соломенного цвета далеко не значит вызревшая. Она, лоза может быть соломенного цвета хоть на всю длину, но вызревшей будет только от того места, где начинается хруст при изгибе. Т.е. берём дальний конец лозы и начинаем гнуть между узлами. В том месте, где появится отчётливый хруст, и перестанет морщиться кора, это и будет место, до которого лоза вызрела. А вот дальше уже надо смотреть на толщину и длину лозы при обрезке.

[Витуся]

Сообщение от Нина

Скажите, значит не нужно заморачиваться с вызреванием остальной лозы? Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?

Ниночка, у меня четыре новеньких сорта с невызревшими побегами. Хотелось бы получить 4 почки, считая от черенка. Вот с ними я и страдаю. Денежки жалко терять и еще год ...
А растущие кусты меня не беспокоят. Все что нужно было там уже вызрело.
P.S.Никогда не гну лозу, чтобы проверить вызрела она или нет. Не проверяю ее на хруст. Хрустит лоза в тот момент, когда кора на ней лопается. А это травма. Механическое повреждение.
Достаточно увидеть, что кора коричневая ( или желто-коричневая или красно-коричневая) выше места среза на две-три почки

[Витуся]

Сообщение от Юля_М

А зимой проведу обрезку парочки других кустов

Юля, в Керчи виноград не укрывают? Или это изабельные сорта?

[Юля_М]

Сообщение от Инженерр

Несчастное растение, за что такие ему страдания???

Юля, просто есть такое свойство у винограда. Сразу после первого приморозка в его побегах максимально повышается содержание полезных ему веществ. Потом, они перетекают в ствол и корни. Поэтому черенки на размножение лучше нарезать от начала приморозков до наступления сильных морозов. Эти вещества позволяют максимально успешнее укорениться новому черенку. Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.

Ой! Я запуталась Только все разложилось по полочкам, когда что и как, а читаю Ваше сообщение и все - каша в голове...
Давайте объясню, как я поняла по времени обрезки куста - когда опадет лист и начнутся заморозки, верно?
В Керчи сейчас днем 15 градусов, по ночам 6-10 тепла. Листва на деревьях и не думает слетать, только чуть акации сбрасывают листики. По моим прикидкам, не ранее ноября операция с виноградом будет, а то и позже - посмотрим какая зима когда начнется. И еще фактор сдерживающий меня надолго :), у нас стройка и я физически не могу с виноградом возле зданий работать, пока строители не закончат работы, не уберут крупный материал, пока я не соберу мелкий мусор - смысла работать с растюшками нет - я обрежу, а сверху накидают кусков толя старого и все - я вообще не увижу его. Они в паре мест уже так закидали мне кусты , так там все - конец выжившим - я вчера выкопала из под камней толя полиэтилена глины погибшие стволики винограда Пусть стоит так - я его хоть вижу и могу защитить от выпревания. Я подожду глубокой осени- начала зимы.
Или я что-то не верно поняла?

Витуся
Да, в Керчи виноград не укрывают на зиму; сортов изабеллы, как я понимаю у народа всяких разных полно, но опять же подчеркну - я полный профан в виноградарстве и только начинаю учиться, заранее извиняюсь, вдруг что попало отвечу.