Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2015, 15:53   #1
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Селекция сортов колоновидной яблони

В связи с просмотренной информацией в теме Колоновидные плодовые деревья ( http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 ), возникло очень много вопросов по селекции колоновидной яблони, к специалистам селекционерам и садоводам-практикам. То есть к тем, кто интересуется этими вопросами селекции профессионально, и кто занимается на уровне "народной селекции сортов колоновидной яблони". Возможно, и тем и другим тема окажется интересной?

Немного о себе. Занимаюсь выращиванием яблони колонн более 20 лет, "народной селекцией" колоновидной яблони 15 лет. Есть уже и свои ГФ колонн. Пока не очень крупноплодные до 110 г. Ведь проживаю я на юге Западной Сибири. То есть это Сибирь, хотя и южная её часть. Климат очень отличается в худшую сторону. Кстати, для сравнения с Вашим климатом, несколько цифр о климатах Алтая:
"Среднемесячная температура воздуха января в низкогорье Алтая (Горно-Алтайск) -14,5°С, в степной зоне края (Славгород) -18,5°С. Восточно-Сибирский антициклон приносит на Алтай морозную погоду без осадков. Абсолютный минимум температуры воздуха зимой достигает -52°С, вызывая сильные повреждения плодовых растений. Зима на Алтае длится 5 месяцев. Оттепели возможны в любой зимний месяц. Период возможной вегетации растений (с температурой выше + 5°С) в лесостепной зоне — 154—165 дней, в низкогорье 163—172 дня, продолжительность безморозного периода соответственно 116—119 и 114—131 дней. Количество выпадающих осадков в лесостепной зоне — 350—550, в низкогорье — 500—754 мм и более в год".
То есть, и в этих условиях мне удается выращивать сорта колонны, и заниматься их "селекцией", на предмет повышения зимостойкости.

То есть, понятно, климаты Украины и Сибирского региона России очень разные. Но вопросы селекции сортов колонн могут быть не очень отличительными, в основе своей? Хотелось бы поговорить об этом отдельно, чтобы не засорять общую тему о Колоновидных плодовых деревьях, тонкостями вопросов селекции сортов колонн?

Вот мой альбом прежних лет, типа для ознакомления, что и в Сибири сорта колонны могут расти. https://fotki.yandex.ru/users/mikobi.../album/55918/И

---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

И если позволите, первые вопросы по теме, к специалисту селекционеру.
Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
Колонновидные сорта представляют для нас интерес не в плане коммерческого использования, а как доноры хозяйственно-ценных признаков (компактность. урожайность, устойчивость к болезням) для селекционной работы. Изучение проводим не ради пиара, а ради комплексной оценки и определения перспектив выращивания того или иного сорта..
(http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=249 )

Очень интересная информация! А можно немного подробней узнать о самой селекции таких сортов? Если я правильно понял, речь не только о селекции сортов колонн, но и компактов? Можно уточнить какие сорта вовлечены в селекцию? То что колонны, типа Трайджен, Тилеймон, Таскан и др. сорта колонны, это я уже понял после прочтения всей темы. А какие сорта ещё, наверное типа серии кооп http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html как доноры устойчивости к болезням?
Поверьте, мои вопросы не праздные. Дело в том, что меня очень интересует тема колоновидной яблони, и селекции сортов такого типа. Хотел бы принять участие в обсуждении?
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), елена.п (06.03.2016), шафран (03.09.2017)
Старый 19.12.2015, 18:19   #2
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Немного информации о том, что вообще сподвигло заняться "народной селекцией сортов колонн"? Прежде всего очень слабая устойчивость сортов колонн к СО (солнечным ожогам). В условиях предгорья Алтая, по этой причине многие сорта колонны не выживали более 7-8 лет. Поэтому, по подсказке ученых селекционеров Сибири (Ящемская З.С., Горно-Алтайск), донором устойчивости к СО для сортов колонн были взяты ГФ антоциановые (краснолистные) формы, очень зимостойкие, на уровне самого зимостойкого вида яблони Сибирской, её производные: Я.Сибирская х Я.Недзвецкого. А донорами колоновидности были взяты сорта селекции Кичины В.В. (ВСТИСП), с заявленной морозоустойчивостью до -44 град.
И за 15 лет, от ежегодного посева до 1 кг семян от сортов колонн, опыленных ГФ антоциановой Сибирки, были получены сеянцы колонны ранетки и колонны полукультурки, с масой плодов от 40 до 110 г. С морозоустойчивостью до -44 - 46 град. Вот неполный список этих ГФ и масса их плодов, первая цифра -масса первого плодоношения сеянца, вторая цифра- масса плодов, привитых на сеянцевых подвоях.
ДС 1-1 - 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДC-8-34 - 60г
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
ДС-13-8 - 50г
26А 3-17 - 30г
26А-2-24 - 60г
30-1-68 - 25-30г.
30-1-168 (Джин х СО)45г (70)
30-2-70 (Медок х СО). 40-45г
30-2-129 - 100г
сеянец КВ1 - 85г

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Среди массы сеянцев от такого "целенаправленного свободного опыления" сортов колонн х ГФ антоциановой Сибирки и ранеток, были получены и ГФ колонн антоциановые (краснолистные). У которых окрашены цветы, листья (при распускании), плоды и мякоть плодов. Но, пока масса таких ГФ колонн мала, всего до 25 г
Плоды


Цветение

Плодоношение


---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 21:53 ----------

Несколько фотографий к списку ГФ колонн, которые удалось получить от посева семян сортов колонн (за 15 лет).

ДС-1-1




ДС-7-8


ДС-3-7


ДС-13-9, зимостойкая ранетка колонна, сеянец так растет на своих корнях без формировки


Для сравнения сорт Важак (Важек-Макентош), в моих условиях, масса плодов

Последний раз редактировалось Alex56; 19.12.2015 в 18:42.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), василина-2 (21.12.2015), евгения (25.01.2017), елена.п (06.03.2016), ОлегБаер (20.12.2015)
Старый 19.12.2015, 19:23   #3
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

ГФ колонн, первое плодоношение, сезон 2015
30-2-129




Сеянец КВ1






26А-2-24




Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), василина-2 (21.12.2015), елена.п (20.12.2015)
Старый 19.12.2015, 20:23   #4
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
... это наши гибридные формы, которые выделились по ряду признаков среди десятков тысяч гибридных сеянцев. Многим из них уже даны предварительные названия. Информации о сортобразцах в интернете нет, потому что...
Вот этот вопрос меня особенно интересует: сеянцы полученные от посева семян сортов-колонн? Или от посева семян и обычных сортов тоже? Можете уточнить?

Дело в том, что первоначально, до прошлого года, я использовал сорта Кичины В.В., как доноры колоновидности, в основном 3-4 поколения от сорта Важак (Важек-Макентош). Так вот от посева семян сортов колонн, в сеянцах выделял очень мало колоновидных форм, всего по несколько штук из тысячи. А от сортов опыленных колоннами (F3- F4), в сеянцах вообще не было колоновидных форм, от посева десятков тысяч семян (до 3 кг). Типа компактов были, а колонн- нет.

Проверить это с использованием исходного сорта Важак, и его гибридов первого поколения, не представлялось возможным, ввиду отсутствия таких сортов в опытах. Теперь такие сорта появились, и сам Важак, и его гибриды первого поколения. Например:

сорта Качалкина М.В.:
Московское ожерелье (Важак х СО)
Янтарное ожерелье (Важакх СО)

сорта английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)

сорт латвийский: Inese (Wijcik-Важек х Арбат)

российские: КВИ (Важек-Ивановка) и т.п.

А также сорта- гибриды второго поколения от Важека.

Примечание. Важак, он же Важек = Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)

В этом году посеял семена и от этих сортов колонн. И от сортов серии кооп и сортов-доноров вкуса, опыленных сортами колоннами. Теперь буду наблюдать за всходами. Но, есть сомнения? Потому и задал вопрос, чтобы развеять эти сомнения, по поводу того: будут ли в сеянцах колоновидные формы, от посева семян от сортов доноров вкуса и иммунитета, опыленных колоннами (гибридами 2-го поколения)? И каков процент вероятности таких колоновидных форм в сеянцах? В Вашей практике такое наблюдалось?
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.10.2018), евгения (14.11.2017)
Старый 19.12.2015, 21:30   #5
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Ах, да, следовало сказать, какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн, вовлеченных в селекцию:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)

10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек-Ивановка)

Важек-Макентош (Канада)
Канадский

Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)

Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)

Васюган F1

Арбат (КВ43, ВСТИСП) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106, ВСТИСП)
Валюта (355- 37, ВСТИСП) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5, ВСТИСП)
368
368-139 (ВСТИСП)
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185, ВСТИСП)
Малюха (368-11)
Президент (385-250, ВСТИСП) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3, ВСТИСП) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168, ВСТИСП)

Академическая (РЗОС Россошь)
Виктория (РЗОС Россошь)

Гирлянда (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Останкино (ВСТИСП)
Поэзия
Приокское
Созвездие (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы) ранне летний сорт (ветвистая колонна)
Zane ( (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле) - зимний
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену) - зимний
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле.
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле, частичная колонна.
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Inese (Wijcik-Важек х Арбат)- очень ценный латвийский сорт, выведен в ОСС Пуре
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес) - осенний сорт, Пуре

Коралл
Наталюшка

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция
B-2520-zs (Швеция)

Сорта серии кооп, как доноры вкуса и иммунитета https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html вовлеченные в селекцию сортов колонн (в основном, как опылители):

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

И другие сорта- доноры вкуса и устойчивости к болезням

Алант
Блимунд
Бребурн
Гала
Гаррисон
Голден Резистент
Голден ред
Делиция
Джонагоред
Джойс
Джумбо Пом
Голден Рейнджерс
Кандикрисп
Квинти
Кидс Оранж ред
Прайер спай
Лигол
Радогость
Редкрафт
Рубинола
Санрайз
Спартан
Старккримпсон
Старкэрлиест
Топаз
Фантазия
Фукутами
Хоней голд
Хоней крисп
Чемпион

Алёна
Аркадик
Апорт Александр
Белое имунное
Вэм-желтый
ВЭМ-сувенир
Краса сада
Легенда
Медуница зимняя
Московское зимнее
Подарок Графскому
Уральское розовое
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018)
Старый 20.12.2015, 08:04   #6
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Для моих условий климата участка, кажется интересным сорт Медуница зимняя, как донор вкуса для зимостойких ГФ колонн. Последние годы прекрасно себя показывает в открытой кроне, безо всякого укрытия. И дает интересные результаты.

Так в этом году оставил очень интересную ГФ- сеянец от сорта КВ1, не колонна, предположительное опыление Медуницей зимней. Мякоть плода сочная и нежная, как у КВ1, а вкус сладкий как у Медуницы зимней, лишь чуть больше кислоты чем у МЗ, совсем немного. Но, вкус получился очень гармоничный. Скушаешь яблочко, и ещё хочется. Сорт поздний (как и МЗ). Последние плоды сорвал 20 октября (это очень поздно для нашего климата), вместе с Медуницей зимней. Форма очень урожайная. Один недостаток- мелкие плоды. Максимальный вес при обильном плодоношении в этом году- 65г. Но, всё равно оставил за её вкус. Хотя, и не колонна.
Вот фото:


Хотелось бы получать такие же сорта колонны (по вкусу), используя сорта доноры вкуса для колонн!?
То есть, не только зимостойкие ГФ колонн, в условиях Сибири (и аналогичных), но и вкусные.

Последний раз редактировалось Alex56; 20.12.2015 в 08:13.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), евгения (25.01.2017)
Старый 20.12.2015, 09:41   #7
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,593 раз(а) в 21,039 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители.. без агрономического образования, очень далёкие от селекции...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 10:41   #8
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители.. без агрономического образования, очень далёкие от селекции...
Ну, ведь все кушают плоды яблони- яблоки. И условия климата ваших участков позволяют выращивать современные сорта яблони, со вкусными плодами. Которые могут быть выбраны донорами вкуса для ГФ яблони колоновидной. И помощь в выборе таких сортов- доноров вкуса, тоже может быть значимой помощью в вопросе "народной селекции сортов колоновидной яблони", для садоводов- любителей, живущих в более суровых условиях. Где эти самые сорта новинки, и расти-то открыто не могут, не то что набрать полный вкус плодов, в условиях холодного лета. Это, наверное, одна из причин, обращения на этот форум? То, есть, посильную помощь может оказать любой садовод- любитель, выращивающий сорта яблони даже на ОЧЕНЬ малом участке. Главное, это свой опыт, и свое отношение к сортам, и вкусу их плодов. Надеюсь, что найдутся такие участки форума, кто захочет помочь в таком выборе. Ведь список сортов есть выше. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...26&postcount=5 Может кто выращивает сорта из этого списка на своем участке?

Есть и другие причины. В Сибири и на Урале, и далее до Дальнего Востока, то есть, практически на восток за Уралом, никто не занимается селекцией сортов колоновидной яблони. И не проводит массово работы связанные с селекцией колонн. А значит и опытыта такого нет. Тем более с сортами колоннами европейской и американской (канадской) селекции. Единичный опыт есть, например, с укрытием есть: Иркутск (Еремеева Т.В.), Артемьевск, Приморский край (Мешков В.М.) http://eh-sad-vinograd.ru/sorta-intr...-noctpolessha/ и т.д., то есть, единичное выращивание есть, массового- нет. А у Вас- есть"!? Тем более ГФ и сортов колонн не очень зимостойких. Ну, вот же:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...0&postcount=37

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=116
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=119
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=170
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=171

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=319
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=320
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=321
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=322
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=323
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=324
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=325
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=326
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=327

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=335
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=341
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=342
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=344
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=345
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=346
о формировках
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=370

И чтобы заняться "народной селекцией сортов колоновидных сортов яблони", как раз и нужен такой опыт. У меня он мал, и я не могу иногда ответить на вопросы садоводов, желающих этим заняться!? Хотя сам призываю к этому. Поэтому буду благодарен не только я, но и другие участники этого негласного "интернет клуба по интересам", благодарны всем, за подсказки и опыт в вопросах селекции сортов колонн яблони.

Хотя, конечно, есть и другие ресурсы. Но, испросил разрешения у админа на открытие такой темы. С условием, если тема селекции сортов колоновидной яблони станет интересной ещё кому-то? Если нет, тему закроют.

Последний раз редактировалось Alex56; 20.12.2015 в 11:00.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018)
Старый 20.12.2015, 13:53   #9
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему для столь серьёзной работы выбран наш форум.
У нас тут в основном садоводы-любители-практики-потребители.. без агрономического образования, очень далёкие от селекции...
Кстати, я тоже так думал 15 лет назад (выделенное в тексте цитаты), и всё ждал аж 20 лет до того момента (15-летней давности), когда ученые селекционеры выведут сорта колонны для условий Сибири. А когда понял, что ожидания напрасны (потому как эта тема даже не рассматривалась и не планировалась в селекционных центрах Урала, Сибири и Дальнего Востока). То попытался сеять семена от сортов колонн, которые выживали на моих малых участках, в условиях холодного лета. И оказалось, что это совсем просто. И знаний особых не требуется, и навыков. Всего-то и надо уметь прививать. Остальное всё- обычные дела, знакомые каждому садоводу любителю. Тот же посев семян от сортов колонн. Обычный, как и "морковку" под зиму сеять. Потом прополка, и полив. Вполне обычные виды ухода. Отбор из сеянцев тоже простой. Сеянцы колонны отличаются ростом от обычных сеянцев яблони. Они толще, почки расположены часто, макушечная (апикальная) почка и сама макушка тоже толще, чем у обычных сеянцев. И т.д. А в пору плодоношения сеянцы колонны вступают на 4-5 год (без пересадки). И к этому времени уже полностью формируются как колонны. Их невозможно спутать ни с какими другими формами яблони. Вот как-то так? Ничего сложного в этом нет. Лишь желание, и совсем немного места в саду. Сеянцы можно оставлять на расстоянии 20-25 см в ряду, до самого начала плодоношения. Лучшие остаются, ненужные- удаляются. Или их можно привить другими лучшими ГФ колонн.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018)
Старый 20.12.2015, 14:20   #10
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,593 раз(а) в 21,039 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от Alex56 Посмотреть сообщение
знаний особых не требуется, и навык Ничего сложного в этом нет. Лишь желание, и совсем немного места в саду. Сеянцы можно оставлять на расстоянии 20-25 см в ряду, до самого начала плодоношения
а для чего нам в Украине изобретать ещё раз велосипед, если его уже изобрели до нас; к тому же не любители, а солидные научные селекционные центры...
лично мне понятен Ваш порыв, но тогда помощь нужно искать, не взывая ко всем, а конкретно к нашей форумчанке Sveta..
бо иначе эта тема будет только личным Вашим информационным монологом о селекции колон в Сибири..
мне не понятно так же как НАШ опыт выращивания может пригодиться Вам в Сибири?! у нас всё разнится: от климата до почв...
Вам бы списаться с канадцами или хотя бы с институтом им. Лисавенко...
на крайняк в Мичуринск-Уральский!!!!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreikaFA (20.12.2015), Ph@ntom (20.12.2015), Zaja (04.10.2018)
Старый 20.12.2015, 14:53   #11
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Ну, почему же? У меня есть друзья в Украине, Литве, Латвии. С которыми я не только общаюсь, но и обмениваюсь сортами и ГФ. Но, которым интересен и мой опыт выращивания колоновидных сортов яблони. И в вопросах агротехники, и в вопросах выбора подвоя к таким сортам. Ни как рекомендация, а именно как необычный опыт. При том, положительный. Что в этом плохого?

Если есть такая тема? И есть желание разобраться в ней не только у меня? А например, у садоводов любителей, с "географией" участков от Европы до Дальнего востока, включая Курилы. Не вижу в этом никакой проблемы?

Теме всего сутки. Подождем ещё, может кто-то и захочет ответить, и включится в обсуждение?

И я очень рад за успехи ученых селекционеров Украины!
Чем может быть интересна тема , и информация в ней о ГФ полученных в Сибири, для садоводов Украины? Несколькими моментами.
Ну, к примеру, могут пригодится в селекции сортов колонн ГФ зимостойкие колонн ранеток и колонн- полукультурок. Как доноры зимостойкости (по морозоусточивости и СО), к примеру. Как опылители для сортов колонн. Как источник семян для сеянцевых подвоев с колоновидной формой и типом обмена, характерным для колонн. И т.д.

Как иллюстрация к сказанному. Например, если сорта яблони, в родословной которых по факту (а не по "характеристике" к сорту) были сорта антоциановые (потомки Я.Недзвецкого). То если опылителем выбрана антоциановая ГФ, колонна или не колонна, но антоциановая. То мякоть плодов у обычных сортов яблони, или сортов колонн, с такой родословной, будет окрашена в розовый цвет.

Вот, совсем недавний пример этого года. Сорт Энтнерпрайз в этом году имел необычный окрас мякоти плодов. Мякоть у половины плодов оказалось розовая. У некоторых только близко к наружной части плода, а у некоторых полностью на срезе мякоть ярко розовая. И чем ярче окрас плодов, тем ярче окрас мякоти плода. Хотя в описании сорта этой информации нет. http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html

Фото выполнялось при искусственном освещении, но всё равно виден окрас?


Сорт был взят как опылитель ГФ колонн, но и сам опылился этими антоциановыми ГФ колоннами ранетками. Что и дало такой эффект.

Кстати, это ещё одно направление в селекции сортов колонн: выведение декоративных сортов колоновидной яблони. Вот что об этом пишет Качалкин М.В. http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

Последний раз редактировалось Alex56; 20.12.2015 в 19:07.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Nikolay (21.12.2015), Zaja (04.10.2018), евгения (24.05.2018), РыжийЛенчик (20.12.2015), хомячок (21.12.2015)
Старый 20.12.2015, 15:20   #12
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
лично мне понятен Ваш порыв, но тогда помощь нужно искать, не взывая ко всем, а конкретно к нашей форумчанке Sveta(желательно в личку)..
бо иначе эта тема будет только личным Вашим информационным монологом о селекции колон в Сибири..
мне не понятно так же как НАШ опыт выращивания может пригодиться Вам в Сибири?! у нас всё разнится: от климата до почв...
Вам бы списаться с канадцами или хотя бы с институтом им. Лисавенко...
на крайняк в Мичуринск-Уральский!!!!
Это не только мой "порыв", но уже и "интернет клуб по интересам".. А значит информация интересна ни только мне. А садоводам с обширной "географией садовых участков" (о чем выше). Тех, кто не хочет "сидеть сложа руки" (ждать только результатов от ученых селекционеров), но и активно участвовать в этом процесс- селекции сортов колоновидной яблони.

И уже пояснил, если тема не найдет отклика у садоводов и участников форума, она будет закрыта. Что тут обсуждать? Просто ждем.

На счет климата? Ни очень уж разнится. Разве зима чуть теплее, и лето?
Почвы? У нас чернозем, аж до 2 метров в пойменных участках, на склонах, до метра.

С кем списаться? Зачем списываться? Со многими знаком лично, в смысле, с учеными селекционерами. И потому знаю о чем говорю. А в свое время, когда начинал выращивать сорта колонны, то прежде проехал по колоновидным садам Ставрополья, Кубани, Крыма.

А с Канадой? Наверное. Но ученые селекционеры были на стажировке в США, например, Еремеева Т.В. у фермера из США Джима Гилберта. (ссылку на статьи я уже давал http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=397 ). И сам он приезжал во многие регионы России. На предмет "обмена опытом", и "обмена селекционным материалом". Наверное не спроста? Что-то же его заинтересовало? Именно- зимостойкие сорта и ГФ из Сибири и Дальнего Востока. Во, как!? К чему бы это фермеру из США тратить время и немалые средства?

Вообщем, думаю, кому интересны сами колоновидные формы яблони, те поймут, о чем я? И, надеюсь, что подключаться к разговору?

Последний раз редактировалось Alex56; 20.12.2015 в 15:45.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018)
Старый 20.12.2015, 17:10   #13
садовник
Местный
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 38,734
Сказал(а) спасибо: 1,532
Поблагодарили 68,593 раз(а) в 21,039 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от Alex56 Посмотреть сообщение
На счет климата? Ни очень уж разнится. Разве зима чуть теплее, и лето?
Почвы? У нас чернозем, аж до 2 метров в пойменных участках, на склонах, до метра.
разница есть и большая....как и по почвам...почвы Украины очень разнообразны по составу-от дерново-подзолистых до тучных чернозёмов...соответственно ....
продолжать дальше не вижу смысла.
бум читать Ваши посты и ждать дискуссии..
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 18:05   #14
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Кстати, эта тема не только о том, что удалось мне получить за 15 лет от посева семян колонн, типа скромного участия в "народной селекции сортов колоновидной яблони". Вовсе нет. Я лишь немного об этом рассказал, в порядке "знакомства", и как введение в тему.

А тема о селекции сортов колонн. И не только об успехах украинских селекционеров. Но, и успехах в селекции сортов колонн, как селекционеров Европы, так и Америки! То есть тема о селекции сортов колонн вообще! Со всеми сопутствующими вопросами.

Ну, например, есть новое направление у селекционеров Швейцарии- это краснолитные (антоциановые) сорта с плодами с красной мякотью. Серию этих сортов они назвали Red Love.
Однако, попутно с этим, получены и сорта колонны. Тоже краснолистные и красноцветковые, и с красной мякотью плодов: это новая серия сортов из Швейцарии, под названием Redini® = Redlove® + Malini®
http://www.lubera.co.uk/plants/luber...columnar-apple
Сорт Кукушка (Cuckoo)- первый сорт в этой серии... Как "не запланированный" вариант!?
http://www.youtube.com/watch?v=n8hlCRVnspQ





Это ведь тоже новые достижения селекционеров.
Хотя, и ранее уже существовали такие сорта колоновидной яблони, но с плодами меньшего размера. Но их ни так уж и много.

Из мелкоплодных, это как раз колонны "китайки" Качалкина М.В. ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45 ):
Малиновое ожерелье (25-30г),
Розовая сказка 25-30г),
Кармелита (25-35г),
Гранатовый браслет (30-40г),
Манящий аромат (40-50г).

Из зарубежных мелкоплодных: Майполе (Maypole).
Из сортов с плодами среднего размера,
серия PomCATS, Германия:
Pomfital (Maypole x Roter Elstar)- 60-80г с красной мякотью.
серия чешских сортов ( Институт экспериментальной ботаники AS CR Střížovice ):
Rosalie (Aneta x Maypole)- c плодами мелкого размера,
Redlane- с плодами среднего размера.

Из российских сортов с плодами среднего размера: КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

И все эти сорта можно использовать в селекции сортов колонн краснолистных (красноцветковых, антоциановых). А почему нет? Разве это не интересно?

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:34 ----------

Иллюстрации к сказанному, в качестве справки.

Pomfital (Maypole x Roter Elstar). Уникальный сорт для переработки.Рано начинает плодоносить, характеризуется высокой стабильной урожайностью. Яблоки небольшого размера, массой 60-80 г, насыщенно-красного цвета с красной мякотью и высоким содержанием антиоксидантов, что делает его идеальным для переработки в сидр, джемы и желе. Сорт очень декоративный и в цвету и листьями и плодами с коасной мякотью. ( http://www.shop.zahradnictvolimbach....columnar-apple )





Rosalie (Aneta x Maypole) Новый колоновидный сорт яблони, среднерослый, устойчивый к парше (Vf ), позднего срока созревания. Дает декоративные плоды красные плоды среднего размера.
http://www.faqs.org/patents/app/20140013473
http://www.ueb.cas.cz/cs/system/file...osalie-eng.pdf



Redlane. Колоновидный сорт с плодами среднего размера красного цвета, очень хорошего вкус. Цветет красивыми декоративными розово- красными цветами. Устойчив к мучнистой росе и парше, Плоды содержат антиоксиданты, которые является результатом красной мякоти плодов.
http://www.ueb.cas.cz/en/content/sta...ase-resistance


Последний раз редактировалось Alex56; 20.12.2015 в 19:05.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Lucia (15.09.2016), Mykola (22.03.2016), Nikolay (21.12.2015), Rozali (22.12.2017), Zaja (04.10.2018), РыжийЛенчик (20.12.2015), хомячок (21.12.2015)
Старый 21.12.2015, 10:16   #15
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 10,742
Сказал(а) спасибо: 37,656
Поблагодарили 50,272 раз(а) в 7,501 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Замечание. Пришли поговорить к нам - говорите. Ссылки на другие форумы ни к чему.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 14:13   #16
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Продолжая разговор об антоциановых ГФ колонн. Есть план этого направления в селекции.

Вариант 1. Использовать ГФ серии АК (антоциановые колонны) ранетки. То есть, зимостойкие. А к ним опылителей, типа крупноплодных Кульджинок. Типа того:

АК-30-2-145, вкус чисто "ранеточный"- кислосладкий, но с каким-то приятным привкусом.


Опылители к ним.
Кульджинка крупная. Предположительно сорт выведен в Казахстане, т.к. родители сорта Кульджинка произрастают в естественных условиях в некоторых районах Казахстана (в яблоневых лесах, на высоте 1500м). Деревья высокорослые. В начале вегетационного периода выделяется декоративность листьев и цветков (антоциановый окрас). Древесина имеет антоциановую окраску. Листья при распускании красные, позднее - буровато-зеленые. Цветки розовые. Плоды среднего размера и выше. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная - в виде размытого розового румянца. Мякоть зеленовато-желтая, вокруг сердечка мякоть розовая, средней плотности, хрустящая, средней сочности. Вкус кисло-сладкий, хороший. Устойчивость к парше листьев средняя, плодов-выше средней.


Кульджинка 28. ГФ от Я.Недзвецкого (яблоневые леса Казахстана), плоды среднего размера (до 100г), мякоть розовая, вкус кисло-сладкий, с ароматом.


Вариант 2. Зимостойкие ГФ серии АК. Опылители к ним сорта серии Red Love. В прошлом году удалось приобрести сорта:

Ред Кетти, плоды массой 80-90 г


Ред Пешн, плоды массой 100-110 г


Вариант 3. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная. И опылители к ним зимостойкие ГФ серии АК. И наоборот. То есть, можно высевать семена и сортов колонн и гф колонн, для получения в сеянцах массово антоциановых форм колонн.

Вариант 4. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная, и т.п. И опылителями к ним ГФ антоциановых ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Для получения крупноплодных и зимостойких декоративных форм колонн. С махровыми цветами.

Тем более, что в опытах с антоциановыми ГФ производными от Я.Недзвецкого появились ГФ зимостойких ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Сеянцы от сортов колонн, не колонны. При том прекрасно дающими плоды: 26А-МАР-1 и 19Б-МАР-1
Вот такие.

26А-МАР-1


Вариант 5. опылителем для антоциановых сортов колонн и ГФ колонн, использовать "красномясые" (с красной мякотью плодов) сорта, такие как Хидден Роуз.



Все эти сорта есть в наличии. И уже используются в селекции сортов колонн и ГФ колонн.

Последний раз редактировалось Alex56; 21.12.2015 в 19:13.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), елена.п (21.12.2015), хомячок (22.12.2015)
Старый 21.12.2015, 18:53   #17
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Интересные наблюдения прошлого года. Плодоносили две формы сорта Важек-Макентош. Одна форма приобретена в России, вторая в Литве. Первая дала вот такие плоды, слабо окрашеные (в полутени)


Вторая дала более окрашенные плоды (на солнце). Но, на разрезе плоды имели розовые прожилки. Сорт опылялся антоциановыми ГФ от Я.Недзвецкого.



---------- Post added at 22:53 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Антоциановые ГФ от Я.Недзвецкого- прекрасные опылители для сортов колонн, как доноры зимостокости: морозоустойчивости и устойчивости к СО (солнечным ожогам).



Многие из них имеют некрупные плоды, с красной мякотью, хорошего вкуса


Последний раз редактировалось Alex56; 21.12.2015 в 19:37.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (22.12.2015), flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018)
Старый 21.12.2015, 23:39   #18
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Кстати, плоды подвоя 62-396 тоже имеют окрашенную мякоть. При том яблочки среднего размера. И такие сорта и формы вполне могут быть донорами антоцианового окраса.



Для сравнения, сорт Шафран Саянский, очень зимостойкий краснолистный сорт.


Последний раз редактировалось Alex56; 21.12.2015 в 23:53.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018)
Старый 22.12.2015, 00:54   #19
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Следует несколько слов сказать о Яблоне Недзвецкого. Это краснолистный вид дикой яблони, произрастающей в яблоневых лесах, среди другого вида дикой Яблони Сиверса. Я не оговорился, такие реликтовые леса яблони до сих пор существуют.

Справка.

"ЯБЛОНЕВЫЕ ЛЕСА, яблонники, яблочники, естественные насаждения с преобладанием в древостое одного из видов дикой яблони. Я. л. сосредоточены в горах Ср. Азии (15,3 тыс. га) и Казахстана (11,2 тыс. га), значительно меньше — на Кавказе и в Карпатах. За рубежом встречаются в осн. в горах Сев.-Зап. Китая (Синьцзян). Осн. лесообразующие породы Я. л. — яблони Сиверса (Ср. Азия и Казахстан). Я. л. Ср. Азии и Казахстана, произрастая в высоких предгорьях и ниж. части среднегорий, составляют важный компонент лесной растительности, особенно на Сев. и Зап. Тянь-Шане, Джунгарском Алатау, Тарбагатае. В зависимости от региона и особенностей условий произрастания Я. л. представлены типами лесов, в составе к-рых имеются боярышник..., в Заилийском Алатау на затенённых склонах (выc. 1500—1700 м) Я. л. легко сменяются осинниками, а на выc. 1000—1200 м — кустарниковыми зарослями". (Джангалиев А. Д., Дикая яблоня Казахстана, А. А., 1977).
"Яблоня Недзвецкого представляет собой низкое дерево 2-6 м высотой (в природе старые экземпляры могут достигать 18 м) родом из Средней Азии. Растет по горным склонам в поясе древесно-кустарниковой растительности, встречается изредка, находится на грани исчезновения. Иногда культивируется местным населением. Народное название – кульджинка, или красная кульджинка. Некоторые систематики иногда объединяют ее также с яблоней низкой, но большинство ботаников считает оба эти вида хотя и близкими, но все-таки самостоятельными. И в данном случае, как и с яблоней Сиверса, основным отличительным признаком является наличие у яблони Недзвецкого антоциана (красного пигмента) во всех частях растения: листьях, цветках, мякоти плодов, семенах, молодой коре, прочих органах. Даже древесина ее обладает красноватым оттенком. В результате молодой ствол и многолетние ветви имеют темно-пурпурную или красно-бурую окраску. Годичные побеги также темно-пурпурные, темно-красно-коричневые, иногда почти черные". (Более подробную информацию можно найти в Сети, по ключевым слова: Яблоня Недзвецкого, или Яблоневые леса Казахстана)

А вот так выглядят яблоневые леса на склонах гор



Некоторые дикие формы Яблони Недзвецкого имеют довольно крупные плоды (для "дичек"). При том очень урожайные.



Но, чаще встречаются мелкоплодные формы. При том очень зимостойкие (устойчивые к зимнему иссушению, солнечным ожогам и морозам). Что делает их прекрасными донорами по этим признакам зимостойкости, при селекции сортов колоновидной яблони.


Последний раз редактировалось Alex56; 22.12.2015 в 01:03.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), евгения (15.11.2017), хомячок (22.12.2015)
Старый 22.12.2015, 09:43   #20
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

В чем ещё преимущества антоциановых сортов и ГФ, используемых в селекции сортов колонн? (Кроме того, что это доноры зимостойкости).

Прежде всего- это их окрас. Ведь антоциановые сорта являются одновременно и опылителями, и "маркерами" для отбора будущих сеянцев. Потому как во всходах от посева семян сортов, опыленных таким образом "целенаправленным свободным опылением", процентов 30 во всходах явно получаются антоциановые, процентов 30 обычные зеленолистные, а остальные имеют розовый цвет пробуждающихся почек весной. Общая "арифметика” такого "целенаправленного свободного опыления"- около 70% в сеянцах того, что и хотелось получить: гибридов сорта опыляемого той формой что выбрана в качестве опылителя! Вот пример всходов от такого опыления сортов колонн, и от посева таких семян.



Так они и растут весь сезон до самой осени



Потом, лучшие сеянцы, с характерными признаками колонн, пересаживаются на ПМЖ, до их плодоношения в 5- летнем возрасте.
На фото однолетний сеянец антоциановой колонны



То есть, на этом первоначальный отбор сеянцев с признаками колонн заканчивается.

Таким образом, применяя краснолистные антоциановые формы как опылители, можно значительно упростить процессы опыления . А значит расширить опыты, как по количесву сортов, так и по вариантам скрещиваний. То есть, вовсе не обязательно обладать навыками искусственного опыления, которые используют ученые-селекционеры.
А можно использовать такие простые в исполнении методики. В основе которых- "целенаправленное свободное опыление". Что это такое? Поговорим об этом чуть позже.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), евгения (25.01.2017)
Старый 22.12.2015, 12:37   #21
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Так что это за методика “целенаправленного свободного опыления” в селекции сортов колонновидной яблони?.

Начну с примера. Прочитал однажды справку по патенту к сорту Памяти Кичины В.В. О том что “..сорт получен от посева семян целенаправленного свободного опыления донора колонновидности КВ103..” то есть, это не мои выдумки. Иногда СО опыление используется и в селекционных центрах учеными селекционерами.

Что под этим понятием понимается: “целенаправленное свободное опыление”. Это вовсе не о том, что “ветер дул в одну сторону”. Вовсе нет.
В опылении яблони "принимает участие" не только ветер, но и насекомые-опылители: пчелы, шмели. Что, в принципе и не ново. Но, именно этот факт и позволяет осуществить так называемое "целенаправленное свободное опыление". В смысле, не селекционером, и как бы "свободно", но при том и "целенаправленно".

Попытаюсь показать на примере. Весной абсолютно нет времени на возню с ручным опылением, потому как других дел полно у садовода любителя.. И не столь важна точность в опыте. Чтобы применить рекомендации о ручном искусственном опылении. При котором требуется ОЧЕНЬ много времени.
То есть, проще и удобней применить СО. Если сортов много в опыте, и вариантов скрещиваний тоже. А руки всего две, и нет помощников, и лаборантов как у руководителей селекционных центров.

Значит, нужны такие простые в исполнении методики, такие как "целенаправленное свободное опыление".
Можно, конечно возразить, что это “тыкать пальцем в небо”. Может быть? Если нет так называемых “маркеров” в опытах по скрещиванию обычных сортов между собой. И яркий пример тому- это использование антоциановых форм яблони в качестве опылителей для сортов колонн..

То, есть, всё наглядно видно, что получилось от такого опыления, и что безошибочно можно выбрать из сеянцев, ведь антоциановый окрас передается таким гибридным потомкам. И является “маркером” избранного сорта в качестве опылителя (о чем постом выше).
Или в варианте наоборот. Когда красная форма антоциановый сорт колонна, а сорт опылитель обычный.

А технически это выглядит просто. Нарезаю ветки с бутонами цветов антоциановой формы. Многие из них цветут обычно раньше сортовой яблони. Ставлю нарезанные ветки в подвал с температурой +4*С. По мере необходимости достаю, ставлю уже не в воду, а в медовый раствор, и закрепляю эти ветки в малой таре в кроне сорта который желаю опылить. И получаю результат что привел выше. Получается "целенаправленное свободное опыление", с участием НЕ ветра, а насекомых-опылителей. Просто, быстро, эффективно!
Примечание. Если ветки можно нарезать, например, на участках предназначенных под раскорчевку, и т.п.

Ну, а как вариант такого приема, если нет в достатке цветов и жалко ветки резать, например, краснолистный сорт-колонна. То несложно перенести сорт опылитель выращиваемый в контейнере. Тогда специально для этой цели выращиваю сорта опылители в контейнерах, именно для целей их свободного перемещения в дальнейшем в работе “целенаправленного свободного опыления”. Но, принцип работы тот же. Вначале ставлю эти растения в контейнерах в холод. К примеру, для получения нередуцированной пыльцы (поясню позже), или совмещения сроков цветения. Затем переношу к опыляемому дереву растущему "свободно". И в итоге получится то же самое: "целенаправленное свободное опыление".

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 15:46 ----------

Про выращивание сортов опылителей в контейнерах. Это тоже совсем не сложно. ,Для такой цели не обязательно растения предназначенные использовать в опыте как опылители, содержать в больших контейнерах. Иначе, это будет весьма трудоемко. Достаточно небольших контейнеров, в первые год-два достаточно емкости 2-3 литра, потом 3-5 литров. Растения в таких контейнерах не трудно переносить.



Как хранить такие растения зимой. Есть два варианта, которые использую в своей практике.

Первый, это прикопка в буртах. Укладываем контейнеры прямо на почву горизонтально, чередуя, один на один. Потом укрываем нетканым материалом. А поверх этого укрываем слоем опилок 7-10 см. Это убережет от ранних морозов без снега. И от проникновения мышей. Мыши не могут пройти через ледово-опилочную “корку” такого укрытия.



Второй вариант. Это хранение контейнеров с растениями в подвале. При температуре -2-4*С, и влажности воздуха 70-80%. Если влажность ниже, можно периодически растения в течение зимы обрызгивать водой. При этом способе растения меньше повреждаются, особенно сорта колонны, цветковые почки у которых торчат во все стороны. И в прикопке часто обламываются. А ведь цветы это то, ради чего они и размещены в таком варианте- в контейнер, для удобства перемещения по саду, и опыления выбранных сортов других колонн.




Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.



Либо сорт опылитель привить в крону сорта колонны, например, можно привить зимостойкую ГФ антоциановой колонны в крону сорта колонны.

После опыления, под растения в саду устанавливаем бирки, с указанием варианта предполагаемого “целенаправленного свободного опыления”

Последний раз редактировалось Alex56; 22.12.2015 в 12:53.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (22.03.2016), Zaja (04.10.2018), евгения (15.11.2017)
Старый 22.12.2015, 12:38   #22
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

А осенью, останется лишь собрать плоды и поставить их на дозаривание в отдельной таре, переложив бирку с данными варианта опыления к плодам. Потом собрать семена, сохранив данные уже на пакете. И сохранив бирку, она пригодится при посеве семян. Храним семена до посева при температуре +4*С.

Семена высеваем поздно осенью под зиму, безо всякой стратификации, как “морковку”, рядочками, по грядам. И устанавливам бирки, те самые, которые взяли из под материнских растений при сборе плодов (с вариантами опыления).

Весной, после всходов, определяем что получилось? Всё что не интересно, удаляем сразу, чтобы при плотных посадках не создавать конкуренции в питании понравившимся сеянцам. Это если посевы загущенные, при ограниченной площади.. Если место позволяет, высеваем семена реже, чтобы всходы не мешали в дальнейшем росту друг друга. Тогда отбор сенцнв колонн проводим уже осенью, при выкопке сеянцев.

Храним их так же в прикопке, или подвале, но уже пучками в п/э пакетах с опилками, или больших контейнерах. В смысле, корни упакованы во влажные опилки в пакетах. А потом уже в прикопку или в подвал на хранение.

Следующей весной высаживаем отобранные сеянцы либо в школку с растоянием 10 см между растениями, либо сразу в поле селекционного отбора, через 15-20 см в ряду и 100 см между рядами. Где оставляем до первого плодоношения.



После начала плодоношения, делаем основную выбраковку и отбор. Что неинтересное, перепрививаем, используя как подвой, уже черенками отборных перспективных форм колонн-полукультурок.

На этом процесс селекции, начиная с “целенаправленного свободного опыления”, до плодоношения, завершен. Всё просто, быстро, эффективно. Занимают эти работы минимум времени.

Возможно, этот опыт кому-то пригодиться?

Последний раз редактировалось Alex56; 22.12.2015 в 12:54.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018), евгения (15.11.2017)
Старый 22.12.2015, 21:51   #23
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Немного о сортах- донорах колоновидности, которые желательно использовать в селекции колоновидной яблони.

В этом плане интересен сам сорт исходный (родоначальник сортов колонн):
Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)



И его гибриды первого поколения.
Из канадских, например:

MacExcel. O-522 (Red Melba x R6T68 (include Jonathan Rome Beauty and M. Floribunda 821 in its ancestry)) x Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)



Northpole (A275 North Pole). Как предполагает его название, сочетает в себе канадского климат с богатым вкусом своих родителей Макинтош. Сорт осеннего срока созревания, средней зимостойкости, дерево компактное, коренастое, древесина очень прочная.. Плоды крупные с красивым красно бордовым румянцем, круглые. Вкус сладкий с выраженным приятным ароматом. Мякоть белая, сочная, очень приятная на вкус. Устойчивость к вредителям и болезням высокая.



Golden Sentinel колонновидный сорт. Очень большие и привлекательные золотисто-желтые яблоки сладкие, сочные и вкусные. Созревает в середине сентября. В отличие от других яблонь колонн, эти сорта не развивают крупные ветви, а цветут и плодоносят вдоль ствола на коротких веточках- спурах.



A273 Scarlet Sentinel. Урожайный и устойчивый к болезням колоновидный сорт, с большими, зеленовато-желтыми яблоками, с красным румянцем. Цветение- белыми цветами. Климатические зоны (для Канады): от 4 до 9 (-30)


Последний раз редактировалось Alex56; 22.12.2015 в 22:20.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2015, 23:27   #24
Берендей
Освоившийся
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 09.11.2015
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 468
Поблагодарили 331 раз(а) в 108 сообщениях
Берендей is a jewel in the roughБерендей is a jewel in the roughБерендей is a jewel in the roughБерендей is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Alex56, спасибо Вам за тему! Именно благодаря Вашим сообщениям, рассказам и фотографиям обратила внимание на колонновидные яблони. Раньше, ничего не зная о них, смотрела как бы с презрением - "это растение только для маленьких участочков". Но все мы были когда-то новичками! Перечитала здешнюю тему http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 Там так и нет единого мнения - кто-то хвалит, кто-то ругает.

Может и не совсем к месту, но можно задать дилетантские вопросы?

1. Почему Вы с Вашим опытом в садоводстве остановились именно на колонновидных яблонях? Почему не на колонновидных грушах, например? Или фундуке? Чем так перспективны именно эти растения?

2. Они так же перспективны и для Москвы, Киева, например, как и для Алтайского края, Ваше мнение?

3. Вы пишете, что у Вас есть знакомые в Украине. Возможно, можете дать рекомендации по конкретным сортам (мне - для Киева интересно)? Только такие, которые реально у нас купить. Сообщения форумчанки Sveta читала, но мне интересно мнение и других селекционеров, потому спрашиваю Вас!
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex56 (23.12.2015), flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018)
Старый 23.12.2015, 14:20   #25
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
Alex56, спасибо Вам за тему! Именно благодаря Вашим сообщениям, рассказам и фотографиям обратила внимание на колонновидные яблони. Раньше, ничего не зная о них, смотрела как бы с презрением - "это растение только для маленьких участочков". Но все мы были когда-то новичками! Перечитала здешнюю тему http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1953 Там так и нет единого мнения - кто-то хвалит, кто-то ругает.
Благодарю за внимание к теме. И рад, что информация о колоннах Вам пригодилась. Значит не зря старался!?

О колоннах вообще много противоречивых отзывов, и больше негативных. Почему? На этот вопрос очень наглядно ответила Sveta http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=151 : "...при гибридизации 90 % работы селекционеров -это брак...Знаю, что именно такой отбракованный материал лет 15 тому назад попал в размножение (первые гибридные формы КВ)...Недобросовестные распространители сделали ставку на колонновидность, в то же время не проверив гибриды на урожайность, скороплодность, вкусовые качества, массу, устойчивость к болезням, морозоустойчивость и т.д. К сожалению, такие гибридные формы до сих пор гуляют по рынках."
Об этом же рассказывает Качалкин М.В. на 2 съезде садоводов России http://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k
Лучше и не скажешь. То есть, причина разочарований- это выращивание не сортов, а не пойми какого "брака" селекционного. Как-то так?

Но, это вовсе не значит, что плохи сами такие формы яблони- колоновидные. Есть очень даже хорошие сорта, и урожайные, и с плодами вполне хорошего вкуса.

Цитата:
Может и не совсем к месту, но можно задать дилетантские вопросы?

1. Почему Вы с Вашим опытом в садоводстве остановились именно на колонновидных яблонях? Почему не на колонновидных грушах, например? Или фундуке? Чем так перспективны именно эти растения?
Потому что, как сказал Качалкин М.В.: ".. у таких форм отсутствует непродуктивная древесина." То есть, они компактны, практические не требуют обрезки, суперпродуктивны, скороплодны и т.д. То есть как раз подходят "для малых участков 6 соток". Меня это устраивает вполне. При том, что яблони таких форм оказались очень зимостойкие, даже для условий некоторых климатов участков Сибири, с морозоустойчивостью до -44 град, Это выше чем сорт Антоновка (-42 град).

А вот груши, сливо-алыча, колоновидные. Да, испытывал несколько сортов присланных с Юга. Они не пошли. Ни в каком виде. Хотелось, но не получилось!?


Цитата:
2. Они так же перспективны и для Москвы, Киева, например, как и для Алтайского края, Ваше мнение?
Скорее наоборот, колоновидные сорта пригодны для Европы. И лишь часть из них для Алтая (как исключение из правил). О перспективности, приведу пример чуть позже, цитатой из статьи селекционеров Европы.

Цитата:
3. Вы пишете, что у Вас есть знакомые в Украине. Возможно, можете дать рекомендации по конкретным сортам (мне - для Киева интересно)? Только такие, которые реально у нас купить. Сообщения форумчанки Sveta читала, но мне интересно мнение и других селекционеров, потому спрашиваю Вас!
Да, лучше чем Sveta и не сказать. Она специалист. И все её советы стоит послушать. Они проверены опытом, и климатом. А если и эти сорта способны расти в Киеве, такие как английские: Тилеймон, Таскан, Трайджен. То другие и подавно будут расти. Возможно, и большинство европейских сортов? (о них расскажу позже).
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (23.12.2015), flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018), Берендей (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 15:36   #26
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 6,160
Сказал(а) спасибо: 35,090
Поблагодарили 38,630 раз(а) в 5,682 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Алекс ,большое спасибо за такую интересную тему. Согласна с Берендеем ,у меня тоже были сомнения. Когда садили деревья ,ориентировались на опыт других людей соседи, родственники и честные профессионалы) Многие садоводы высказывались не в пользу колоновидных деревьев .Света написала и объяснила причины таких рассуждений + её личный опыт( а это дорогого стоит).Но всё же ,с каждым годом появляется что то новое, селекция не стоит на месте. Мы не профессионалы ,а дилетанты в садоводстве и нам интересно .А почему никто из садоводов - любителей не отозвался ,для меня загадка? Знаю, что многие делают прививки, окулировку в своих садах, для себя, для друзей, просто ради интереса... Отзовитесь, поделитесь своим опытом=наработками, своими удачами и ошибками.

Алекс , я никогда не делала прививки, хотя уже начинаю задумываться над этим. Участок не большой ,а хочется посадить побольше! У меня везде цветы,даже под деревьями, поэтому так заинтересовалась. Почва песчаная- грунтовые воды высоко ( последние несколько лет слишком жарко, может это +) Пишите и советуйте не только для Киевской области, но и других не забывайте, Днепр тоже хочет быть в теме!:
__________________
Цветничок
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex56 (23.12.2015), Берендей (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 16:12   #27
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

(Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны.
Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже).
Плоды среднего размера 100-120 г, плоско-округлые, окраска в виде сливающихся тёмно-фиолетовых полос по зелёному фону, блестящие, с плотной тонкой кожицей. Созревают в начале октября и могут храниться до января, хорошо подходят для потребления в свежем виде и всех видов домашней переработки. Вкус плодов кисло-сладкий, десертного типа с хорошо выраженным ароматом, мякоть сочная, белая, мелкозернистая. Продуктивность для колонн умеренная - 40 т/га или 2-6 кг с дерева, фертильность цветков пониженная, Плодоносит с 3-го года и на 4-5-й год набирает свой полный урожай. Деревья сорта Важак полукарлики, ближе к карлику, малогабаритные и компактные, хорошо удаются на подвоях ММ106, Марк, М9 и 62-396. Зимостойкость умеренная, устойчивость к болезням и вредителям хорошая. Сорт Важак (Wijcik) выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони


Однако, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются как самостоятельные мутации типа спур и колонна, от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:

Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-var...es-grieve.html )




Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-var...-spurkoop.html )

Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.10.2018), евгения (15.11.2017)
Старый 23.12.2015, 17:35   #28
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Цитата:
Сообщение от flowerss Посмотреть сообщение
..Но всё же, с каждым годом появляется что то новое, селекция не стоит на месте. Мы не профессионалы, а дилетанты в садоводстве и нам интересно .А почему никто из садоводов - любителей не отозвался ,для меня загадка?
Да, так (выделенное в тексте). Но, кроме того, что в теме хотел описать сорта колоновидной яблони.. из разных селекционных центров (Америки и Европы).

Но, самое главное, хотел призвать обычных садоводов к тому, чтобы они сами могли, на своих участках заняться "народной селекцией сортов и ГФ колоновидной яблони". Для чего и почему? А для того, что сорта должны быть адаптированы к климату конкретного участка. А таких сортов может и не быть? Вот в чем проблема. То есть, подобрать сорта можно. Но, те что выживут, лишь частично будут адаптированы. А вот если вырастут из семечка на конкретном участке, то они будут более приспособлены (адаптированы).

Мне уже пытались возразить в теме что это не для любителей. И напрасно. Я тоже бывший любитель. Но, всё это просто и выполнимо хоть на каком малом участке, при любом уровне агрономических знаний. Всё просто. Именно это и пытаюсь объяснить. И показать на своем примере. И это не реклама, и не призыв к сотрудничеству ( у меня с этим и так всё в порядке). Это просто попытка донести информацию для людей. Мне, просто, нравятся колонны, и я об этом рассказываю. Какие они..
Цитата:
Алекс , я никогда не делала прививки, хотя уже начинаю задумываться над этим. Участок не большой ,а хочется посадить побольше!
Про прививки. У меня есть очень коротенькая статья, о прививке черенком, с применением медовой воды. http://www.sadincentr.ru/publications/p57/ Я пользуюсь этим приемом уже очень много лет. И ни разу этот прием меня не подводил, даже в жару июльскую. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=402
Я осмелюсь привести часть статьи, если это позволительно? И это может значительно упростить прививки, и повысить их эффективность.
Цитата:
Хочу поделиться с гостями сайта простым и надёжным способом прививок. Речь пойдёт о прививке черенком, способом улучшенной копулировки (с «язычком»). В своей практике, я использую ни обычный «сухой» способ соединения подвоя с привоем, а применяю для смачивания срезов медовый раствор, примерно, такой концентрации: одна чайная ложка качественного цветочного мёда на стакан чистой холодной воды (можно и больше, это не имеет особого значения). Что это даёт? Прежде всего, с помощью медового раствора можно определить качество черенков, непосредственно перед прививкой. Для этого опускаем срез черенка (не весь черенок, а только подготовленный к прививке срез), в медовый раствор в небольшую емкость (стеклянную, фарфоровую, эмалированную); достаточно 10-15 минут, чтобы понять какой черенок. Если черенок здоровый, цвет среза останется неизменно зелёным, а если поврежденный – потемнеет, даже побуреет, что зависит от степени повреждения тканей. Поврежденные черенки бракуют, оставшиеся здоровые дадут, почти 100% приживаемость. При этом черенки могут находиться в медовом растворе от нескольких минут до нескольких часов, без ухудшения качеств (и даже более суток, но в прохладном месте, иначе закиснут). Кроме того, данный метод облегчает труд и повышает его производительность, Вы спокойно можете проводить прививки даже в жару, ни опасаясь подсыхания срезов, т.к. срезы подвоев и привоев будут влажными от медового раствора. Можно спокойно, находясь в удобном для Вас месте, например в тени под навесом, заготовить необходимое Вам количество черенков разного диаметра, уже с готовыми «косыми срезами с язычком», поставить их емкость с медовым раствором, а когда всё готово, отправиться в сад и спокойно, без спешки и суеты, прививать. Со временем, когда придет опыт, Вы сможете осуществить до 500 прививок в день и более, в любую погоду...
Поэтому и ткани черенка, что зависит от степени повреждения, потемнеют, а здоровые ткани не изменят свой первоначальный цвет. Теперь, что касается времени прививок. Тут ни может быть конкретных рекомендаций, это будет зависеть от многих причин. Если это будет начало Весны, следует дождаться устойчивой тёплой погоды, иначе сильные возвратные морозы могут повредить проводящие ткани привитых черенков, и такая прививка окажется неудачной. Естественно, в разных регионах страны эти сроки будут разными. Мой совет, не торопитесь с очень ранним началом прививок, это всегда риск. Сроки окончания прививок, вообще ничем не ограничены, можно прививать до июля месяца, включительно, и прививки окажутся эффективными, если Вам удастся уберечь привитые черенки от палящей июльской жары. Подумайте об этом сами, но желательно до сильной жары с прививками закончить, чтобы не создавать себе дополнительных хлопот. В этом вопросе, сроков прививок, большую проблему имеет тот факт, как правильно сохранить сами черенки. Обязательным условием их сохранности для качественной прививки, это соблюдение полного их покоя. Если почки черенков начали набухать, а тем более распускаться, эффективность прививки такими черенками маловероятна. Способов сохранения черенков в прохладных условиях масса, подумайте.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018), Берендей (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 18:54   #29
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

О сортах колоннах европейских.
Практически все селекционные центры Европы (Англии, Голландии, Франции, Швеции, Швейцарии, Югославии, Чехии и других стран), использовали в селекции своих сортов колонн, сорта английские, то есть самые первые из сортов колонн, как доноры колоновидности и вкуса одновременно. При том, что это и гибриды первого поколения от Важек-Макентоша (McIntosh Wijcik).

Вот эти основные сорта:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)

ещё сорта:
Obelisk- Flаmenko (Wijcik Х (Cox's Orange Pippin x Court Pendu Plat).
Sharlotte (Wijcik X Greensleeves)..

и краснолистный сорт:
Майполе (Maipole) (McIntosh Wijcik х Baskatong)

Можно сказать, что это сорта- "родоначальники" современных европейских колонн яблони.

И это легко проследить по родословной европейских сортов колонн:

Cactus (CZ) = Topaz × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × Baskatong) × Roter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz

Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Rondo (CZ) = UEB 2345/1 × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Sonate (CZ) = Vanda × Tuscan [McIntosh × Greensleeves

Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden

Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious

Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94

Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]

Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.

И т.д. Отдельно, описание этих европейских сортов рассмотрим чуть позже.
А пока английские сорта, перечисленные выше,
В качестве справки.

Tuscan- Bolero (Wijcik х Greensleevs)-сорт английской селекции, раннезимнего срока созревания. Дерево среднерослое. Крону образуют многочисленные разветвления плодовых образований и побегов, размещенных по всей длинне ствола.
Цветет в ранние сроки. Частично самоплодный. В плодоношение вступает второго-третьего года после посадки. Склонный к периодическому плодоношению. Урожайность молодых деревьев — 5—8 кг.
Плоды вышесредних размеров (160—180 граммов), одномерные, сплющено-округлой формы, слабоассиметричные, желто-зеленые. Мякоть кремовая, нежная, сочная, гармоничного кисло-сладкого вкуса (4,3—4,4 балла).
Съемная зрелость наступает в первой половине сентября. В холодильнике плоды сохраняются 3—4 месяца.



Telamon- Waltz (Wijcik х Golden delicious)-английский сорт. Плоды: средней до большой круглой конической на плод. Темно- красные, по зеленому фону. Вкус: отличный вкус с легким привкусом, хрустящие и сочные - по аналогии с Джонатан.



Trajan- Polka (Golden delicious х Wijcik) — сорт английской селекции, раннезимнего срока созревания. Дерево слаборослое, с колонновидной кроной, сформированной из многочисленных коротких ветвей, которые отходят от ствола под острым углом и густо покрытые кольчатками и плодухами. Длинна побегов удлинения — 5—12 см. Высота три-четырехлетних деревьев, привитых на MМ.106, 80—110 см. Зимостойкость и стойкость против парши — средняя, против мучнистой росы — высокая.
Цветет в средние сроки, очень интенсивно. Завязываемость плодов при свободном опылении средняя.
На середнерослом подвое вступает в плодоношение во второй год после посадки. Формирует 0,5—1 кг плодов на одном дереве. Четырехлетние деревья дают по 1,5—4 кг. Плодоношение регулярное.
Плоды среднего размера (100—120 граммов), одномерные, округло конической формы, зеленовато-желтые, с ярким темно-красным румянцем почти по всей поверхности.

Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018)
Старый 23.12.2015, 19:54   #30
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 777 раз(а) в 161 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Забыл вот о чем сказать. Сеянцы можно пересаживать в очень раннем возрасте, когда начинает развиваться 4-5 листок у всходов. Да, прямо весной. Лучше в пасмурный день. Укрытия не требуется, только полив. Это если самые интересные сеянцы из всходов хочется сохранить и вырастить компактно (отдельно от основной массы), в условиях лучшего ухода, например. Вот как это выглядит. На фото пересаженные сеянцы антоциановые от посева сортов колонн, опыленных ГФ Я.Недзвецкого.



А это сама ГФ Я.Недзвецкого, обнаружена на опушке леса, дереву более 45 лет. На фото я на ветке дерева в 2 метрах от основного ствола. На другом фото плоды этой ГФ. Именно от опыления этой ГФ получены первые сеянцы антоциановых колонн ранеток.



То есть, за время своего существования, эта ГФ пережила самые суровые зимы с морозами до -46 град. Прекрасно сохранилась за эти годы, и продолжает исправно ежегодно плодоносить.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (23.12.2015), Zaja (04.10.2018), Берендей (23.12.2015), Нина (26.12.2015)
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Декоративные яблони mausi1968 Декоративные деревья и кустарники 210 23.12.2016 15:17
9 сортов на одной груше !! пума Видео мастер-классы 3 12.01.2015 13:36
Колонновидные яблони Железова Дмитринат Видео мастер-классы 0 09.12.2012 00:57
Хвойное колоновидной формы-выбираем Shelena3 Учимся дизайну 20 30.06.2011 17:19


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot