16.11.2017, 23:34 | #1021 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Теперь за дикую природу. Ветер, дождь, снег ветки ломают. И при этом в лучшем случае утянется шмат коры с мясом, или получится шипастый излом, который валиком коры не зарастет никогда. И получаются шикарные ворота для грибов и насекомых. Это ж не аккуратный срез, который зарастет через год-два. И что у нас в итоге получается "нетронутое в первозданном виде"? Корявое больное дремучее дерево с кучей сухих и больных веток с мелкими и пораженными плодами. Хотя... Может есть любители именно таких деревьев в саду?)))))
__________________
Василий. (не кот) |
|
17.11.2017, 00:20 | #1022 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Но, вредина дерево, плодовых почек я не увидела . И после укорачивания деревце выдало только побеги продолжения. Веток второго порядка нет Ну там надо проредить лишние ветки. Ты знаешь не хуже меня
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Zaja (23.11.2017), Краски Лета (17.11.2017) |
17.11.2017, 06:30 | #1023 | ||
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,719
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
По вопросу раздвоенности стволов, о чем тут много написано. Имеется у меня дедушкина груша, летнего сорта, большая и сладкая с раздвоенным стволом. Вот прямо буквой V. Ей точно больше 50 лет. Ничего у нее не разламывается, но в отличии от молодняка, сбросившего весь урожай в этом году, эта груша дала ведро вкусностей. Цитата:
Последний раз редактировалось apple1210; 17.11.2017 в 08:32. |
||
17.11.2017, 08:16 | #1024 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Я бы у себя сфотала, но у своих деревьев не видела ран
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
Пользователь сказал cпасибо: | flowerss (17.11.2017) |
17.11.2017, 10:16 | #1025 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Также много лет наблюдала за дикими деревьями и растениями. Это миф, что они здоровее. Они так же хапают монилиоз, грибок и всё остальное.. Они быстро погибают и никто не обращает на это внимания, если в сёлах нет весенней бригады по расчистке безхозных посадок. У нас в селе такая бригада работает. Она убрала стволы поваленных бобрами деревьев, выкорчевала остатки стволов после ураганного ветра и спилила засохшие деревья. Каждую весну идёт работа. Там, где работают такие бригады - красивенькая живенькая "дикая" природа. В там, где не работает - жах и ужас На правом берегу Днепра есть огромный заброшенный фермерский сад, он на 90% мёртвый и никакая сила "самостоятельно справится" не может его оживить.
__________________
Ирина |
|
17.11.2017, 10:30 | #1026 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Я можу вам показати страшні фото, у мене їх єсть Фото саду, який років зо 20 - а може і зовсім ніколи - майже не обрізали і ніколи не оброблювали. Є сліди спилів великих гілок, ну таких, 20-30 см в діаметрі, це видно коли воно вже загрожувало впасти на голову або на хату.
Результат? Плачєвний 10-метрові монстряки, захаращені, коряві, але головне - хворі. Є прекрасні сорти, з яких зовсім ніякого толку. Смачнющу сливу вже спиляли, бо вся хвора, витягнута і дистрофічна. З тих 20-30 слив які вона дала в тому році цілими я їла ну може 5. Всі інші були биті від падіння з такої висоти. Та сама історія з літніми яблуками, викидали їх відрами бо вони гепались як снаряди і розбивались в пюре об землю. Ну і всі до одного кривенькі, з черв'ячками і багато хворих. І такі дерева ж не обробиш. В минулому році я намагалась, але після політу із стремянки з 12-літровим оприскувачем потім до зими ходила хворенька на ручку і ніжку, більше я на драбини на землі не лажу. Та і толку мало, навіть якщо на таку залізти, дістанеш нижню третину, максимум половину крони. А її ще й треба кругом кожного чималого дерева тягать -20 кг. І не всюди можна поставити надійно. Коротше, до чого це я веду. Не робіть такого з своїм садом це надзвичайно сумна картина. Іти шукать фоти якщо хтось не вірить?
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
17.11.2017, 10:43 | #1027 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
В садоводстве нет нигде столько споров как обрезке. Споры на эту тему длятся, уже столетие. Одни говорят не резать,дать природе самой все регулировать,другие говорят резать и регулярно и круглый год,а третие считают что после посадки,после первой обрезки подходить к дереву только с садовым ножом(или маленькими ножничками)а про секатор и тем более про пилку надо забыть. Думаю правда как всегда по середине где то.
|
17.11.2017, 10:58 | #1028 |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Правда в том, что сад категория постоянная. Нельзя нажать кнопочку "СТОП" или "ПЕРЕИГРАТЬ". И, как писала уже в розах:"... требует внимания и ухода, иначе ничего путнего не получиться, картинка будет размазана. Тогда лучше и не начинать." А в данном случае не только картинка...
|
17.11.2017, 11:47 | #1029 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,719
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Прежде всего нужно подходить с умом, а не бездумно. Интуитивно находить тот баланс, который подходит для данного, конкретного сада в купе с устремлениями и целями владельца. Сад для души и для коммерции-это разные сады. Опыт-вещь страшно стойкая, как дурная привычка. Очень часто он противоречит написанному или услышанному. Было дело, обжигалась, следуя чужим и вроде бы опытным советам и получала негативный результат. Сейчас сто раз подумаю, прежде чем возьму в руки секатор или пилу.
Последний раз редактировалось apple1210; 17.11.2017 в 11:55. |
17.11.2017, 12:08 | #1030 |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
У меня не комерция. Душа. В чистом виде.
И про ум абсолютно согласна. И опыт, и свой знаю, и от чужего не отказываюсь. Учусь. Всегда. Учебники ищу толковые, их не скрываю. Источники пишу, по возможности. Что вышло -- делюсь. А дальше ... Хотите пользуйтесь, хотите забудьте. "Опыт-вещь страшно стойкая, как дурная привычка. Очень часто он противоречит написанному." Пишут писаки, проверять нам... Для кого, чего сад. Плоды? В магазине проще и дешевле... Хочу свое, экологичное. Страшно и прочитать сколько раз "обработано" то "куповане". Учусь понимать сад. Цитирую себя с прошлой страницы (ничего с тех пор не изменилось): "Плоды, их качество и регулярность плодоношения и здоровье деревьев, а для нас удобство и желания – вот основные критерии для меня в обрезке. " (У нас получается разговор уже "про жизнь..." Романтизм и классика, фантазия и четкость форм...) |
17.11.2017, 12:26 | #1031 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
У меня есть черешня из первой волны посадок, значит ей 9 лет. Болела страшно, резалась сильно, обрабатывалась регулярно. Сейчас это очень красивое широкое W-дерево, которое сформировано так, что ветки нарастают, но не улетают в небеса. 3 года без обрезки. Обожаю эту черешню, красивая, сильная, её энергетика зашкаливает
__________________
Ирина |
17.11.2017, 13:30 | #1032 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,719
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
|
17.11.2017, 16:00 | #1033 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Писала утром сообщение и тут у нас лектричество кончилось. Усе пропало. Такой текст.... теперь заново поэму сочинять.
Решила фотку залить в двух вариантах На гугл диск Здесь можно скачать, при желании https://drive.google.com/file/d/15jP...ew?usp=sharing На piccy Линии я сначала нарисовала красным карандашом. Но посмотрела оригинал - плохо видно. Обвела зеленым. Линии не сплошные, штрихами. Вы царапать тоже будете штрихами и это правильно. Самую первую царапину надо сделать как можно ближе к ране, к древесине, чтобы стимульнуть рост именно изнутри. Потом еще две-три царапины приблизительно параллельно первой Желтыми кругами обведены острые участки. Чаще всего именно в этих местах начинается порча. Особенно в низу. Там застаивается вода. Поэтому в этих местах изнутри надо прошкрябать, а не просто поцарапать. Если под корочкой будет не зеленая поверхность, а коричневая труха, то ее надо срезать до живой древесины Не бойтесь резать. Это как у человека ; удаляем из раны все гнилое, дезинфицируем и накладываем ранозаживляющую повязку. В качестве ранозаживляющей я всегда использовала Нигрол (покупали на авторынке. С этого года добавился Лак Бальзам. Всякие замазки меня давно разочаровали ---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:51 ---------- Наталья, я про свое обещание помню. Есть проблемы с фотографированием
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Amator (17.11.2017), flowerss (17.11.2017), kravconok (17.11.2017), skifnk (20.06.2018), steelbeast (12.01.2018), Yulita (17.11.2017), Zaja (17.11.2017), Вера (19.11.2017), Краски Лета (17.11.2017), Света Ш (17.11.2017) |
17.11.2017, 16:38 | #1034 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Вита, спасибо! Весной попытаюсь осуществить.
А царапины параллельные делать сразу? или через какое - то время?( уже читала твои посты, там вроде, через время) инструмент-нож? Виточка, снимок у меня не чёткий, лучше белой краской, кто "пидслепкуватый" - напряжно. Последний раз редактировалось flowerss; 17.11.2017 в 16:43. |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (17.11.2017) |
17.11.2017, 18:15 | #1035 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Балатон-2х летка ---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:10 ---------- Целеста 2х летка ---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:11 ---------- Кир.Превосходная 2х летка ---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:12 ---------- PF-5B весення посадка |
17.11.2017, 18:51 | #1036 |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,511
Поблагодарили 3,537 раз(а) в 1,098 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Красиво. Мне тоже нравятся короткие штамбы на деревьях
|
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (17.11.2017) |
17.11.2017, 19:03 | #1037 | |
Увлеченный
Регистрация: 09.06.2017
Адрес: Чепелиевка
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 503
Поблагодарили 536 раз(а) в 160 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Обрезка как хирургическая операция по спасению и исправлению. Но когда режут ни с того ни с сего без причины красивый саженец или еще хуже того зрелое дерево то это кощунство. На мой взгляд. Я режу, как писал выше и в случае если допустим, ветка упирается в стену дома. Или допустим два соседних дерева мешают друг другу . В этом случае да. На так как некоторые режут из- за того, что просто руки чешутся. Они себя вообразили Мичуриными и двигаемые лозунгом: «Наши руки не для скуки, для любви сердца» вместо того, что бы лечь отдохнуть или с приятелем поиграть в бутылку шахмат, берут в руки секатор. И с горящим взором идут «портить судьбу» нещасным саженцам и деревьям. Вот золотые слова . Поддерживаю обеими руками. |
|
17.11.2017, 19:20 | #1038 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Вот и формировка дикой природой....
__________________
Василий. (не кот) |
|
17.11.2017, 19:30 | #1039 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Штамбы не короткие все кроме персиков 55см,они на зиму присыпаны (окучены),поэтому создаётся такое впечатление.
---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:23 ---------- Весной я уже рассказывал,что в ряду из трёх с лишним десятков деревьев,выгорело пятьнадцать. Благодаря тому что я окучиваю высоко деревья на зиму,и очень поздно весной их разгребаю,удолось сохранить корневую и 10 или 15 см штамба. |
17.11.2017, 19:34 | #1040 | ||
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
Цитата:
Ну почему портить. У деревьев любая вегетативная почка может превратится в полноценное дерево. А за сотни лет именно такие "Мичурины" выработали принципы и правила обрезки для увеличения урожая и сохранения здоровья деревьев. А без "горящего взора" до сих пор бы обезьянами на необрезанных деревьях сидели
__________________
Василий. (не кот) |
||
17.11.2017, 19:37 | #1041 |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,392
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
О саде, об обрезке и формировке плодовых и не только плодовых, но и декоративных.
Растения, как дети. Оставить и пусть растут? И что вырастет? Беспризорщина… |
17.11.2017, 19:42 | #1042 |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Хотелось не много встрять в ваш разговор про ветки второго порядка и про обрезку и прищипку сливы. Но сынок забрал ноутбук,мультик Волк и семеро козлят решил посмотреть,я с телефона пишу,и зайти в архив фоток,что хранятся компе. Не имею возможности или квалификации. Я вчера только заснял все что было интересно у себя в саду . Те фотки сверху свежие,только с сада. Ещё что я хочу сказать,та рана на абрикосе мне не нравиться,рекамендую ниже раны обрезать.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.11.2017, 19:43 | #1043 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
в мене ще й садилось все, як я кажу методом - кинь цеглину через спину, де впаде там і посадим. Жах просто.
Яблуня і слива на відстані 1,5 метра. Виноград під 2 вишнями між якими теж до 2 метрів, інший виноград - 2 кущі під 3 горіхами, 2 з яких старезні. Я просто не розумію як і нашо(((( От як так можна, живучи у місці де кожен п'ятий сусід так чи інакше працював в інституті садівництва. Нашо таке робить рослинам, коли гуляє і заростає акацією 20 соток огороду? Ладно було б 4 сотки на яких ще й дім стоїть. Так ні, їх 32! А раніше було 60!! Але все натулене так, шо ви тільки гляньте на фотках якими рахітами повитягувались дерева
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.11.2017, 19:52 | #1044 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Вибачте за жарт, але на передостанньому фото тільки воронки від снаряду не хватає. Замість стремянки. А подобається там, як розумію, тільки коту.))))
__________________
Василий. (не кот) |
17.11.2017, 19:55 | #1045 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
це ми в силу своїх знань і розумових здібностей, ну і можливості дістати кромсали все що бачили. На попередньому фото бачите дистрофічну п'яну сливу і рогатку? Оця рогатка то була яблуня, скоріш за все Симиренка. Дві гілки з неї полізли на сливу, пролізли через неї і спускались дугою майже до землі за півтора метри з іншого боку сливи. Знаю шо вийшло жахливо, але ми не придумали як краще обрізати. Чекаю, раптом оживе яблунька. Сливу спиляли вже в цьому році
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
17.11.2017, 19:55 | #1046 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,719
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Котэ счастлив
|
17.11.2017, 20:07 | #1047 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Тю, Аня, так они ж мичуринцами были), не иначе, как опытная станция на улице Мичурина)). Правда, жах((!
|
17.11.2017, 20:11 | #1048 |
Местный
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
та і коте щасливе, і собаки щасливі, і ми щасливі)) Уже почали закладати новий сад, Продовжимо у наступному році, а потім цих нещасних потихеньку будемо вирізати. Шкода, але ж ну реально все хворе.
Недавно відрізала половину розкішної і відносно молодої аличі з трутовиком - до сліз просто. Але ж не хочу щоб зараза розповсюджувалась на молоді дерева
__________________
Аня я і не викайте мені The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now. |
17.11.2017, 20:24 | #1049 |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Есть такой тип домов-двухэтажек - сталинки. И в свое время было такое явление - субботник. На нем не только убирали, но и деревья сажали. Вокруг домов. Акации. Через каждые 2 метра. Потом деревья начали расти. Вырубить растущее здоровое дерево в городе нельзя. Можно только резать ветки, чтобы не выбили окна. Сейчас дома в частоколе стволов, крона которых находится выше уровня шиферной крыши. За время цивилизации в дома завели газ, отопление, и над всем этим висят ..... . Тополя, которые добрые активисты понатыкали между акаций, таки удалось уговорить до войны убрать. Ибо в таком возрасте сильно хрупкие. А акации стоят...
__________________
Василий. (не кот) |
17.11.2017, 21:25 | #1050 | |
Местный
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 701
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 3,939 раз(а) в 631 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:12 ---------- PIXIE,мені дуже подобається ваш старий садок і взвгалі ваші світлини.Там є якесь своє жіття.Збережіть що зможете. ---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:15 ---------- Дельбарью на ВА29 ---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ---------- Стакатто на Колте. Кербовка сработала,из 8 прокербованных почек,2 боковые ветки выросли.Шрамы над почками заросли но еще заметны. |
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обрезка персика | Elly | Видео мастер-классы | 44 | 07.09.2020 14:13 |
Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста | шерка | Винограда ягода | 871 | 18.07.2019 07:35 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |
Омолаживающая обрезка | Доминика | Видео мастер-классы | 0 | 14.10.2011 11:41 |