Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2014, 19:07   #1021
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

В целом, уважаемыи Южанин, я придерживаюсь того же мнения, что и вы.
Просто хотелось лишнии раз подчеркнуть, что почвенные обитатели готовы работать в самых разнообразных условиях. Даите только пожрать, хотя бы и не на оптималнои глубине...:)))

---------- Post added at 18:07 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
А связь концентрации аэробов и кислорода вовсе не линейна. В указанной ссылке об этом ни слова.
На предыдусшеи сранице там есть даже график. Разумеется, их количество уменьшается с глубиной. Но речь шла о кислороде - его предостаточно... Да и с чего Вы взяли, что все запаханное нужно взять и в раз сожрать? Наоборот, вполне возможно имеет смысл и обратное.
Главное - хотя бы капельку понимать, зачем мы ето делаем.
Я однозначно понимаю, что мои знания ничтожны, поетому хочу двигатся поступательно: выбрала небольшое количество посылок - отработала, получила результат- пошла дальше. Благо огород не бизнес и не пропитание, а хобби.
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (18.08.2014), Moroz (18.08.2014), yuzhanin (16.08.2014)
Старый 16.08.2014, 20:58   #1022
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
а некоторые любители плуга предлагают запахать органику поглубже, утверждая ,что все таки так будет лучше.
всё зависит от типа почвы....
садовник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (18.08.2014), Картофаныч (21.09.2014)
Старый 16.08.2014, 21:47   #1023
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Но речь шла о кислороде
Речь как раз шла о бактериях и создании оптимальных условий для их жизнедеятельности.

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
. Да и с чего Вы взяли, что все запаханное нужно взять и в раз сожрать? Наоборот, вполне возможно имеет смысл и обратное.
.
А я и не говорил, что сожрать надо сразу, поэтому и запихиваю такое количество, чтоб мало не показалось. Правда рассчитать все невозможно, избыток органики с удовольствием поглощают черви.

---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:45 ----------

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
всё зависит от типа почвы....
Каким это образом зависит, приведите пример.
Ну хоть бы кто, хоть бы раз привел пример, когда с плугом лучше.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (16.08.2014)
Старый 16.08.2014, 21:53   #1024
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Ну хоть бы кто, хоть бы раз привел пример, когда с плугом лучше.
открываем учебник почвоведения и читаем...
почвы Украины вельмы строкати.... то, что нельзя делать на юге, с успехом проходит на севере.... особенно, когда необходимо увеличить толщину плодородного слоя...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (18.08.2014)
Старый 16.08.2014, 22:13   #1025
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
всё зависит от типа почвы....
Не нужно путать индивидуальный подход к типам почв и нарушения принципов касающихся всех типов почв.

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
открываем учебник почвоведения и читаем...
почвы Украины вельмы строкати.... то, что нельзя делать на юге, с успехом проходит на севере.... особенно, когда необходимо увеличить толщину плодородного слоя...
Толщину плодородного слоя с успехоможно нарастить за счет добавления органики с верху.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 22:33   #1026
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
открываем учебник почвоведения и читаем....
АВтор, год издания(случайно не 56?) стр, цитата..

---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:26 ----------

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Толщину плодородного слоя с успехоможно нарастить за счет добавления органики с верху.
Именно так и поступал с успехом Фолкнер Эдвард.

---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:30 ----------

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
особенно, когда необходимо увеличить толщину плодородного слоя...
До сих пор не могу себе представать, как можно увеличить толщину плодородного слоя посредством разрушения плодородного слоя..
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (17.08.2014)
Старый 17.08.2014, 18:23   #1027
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение

[/COLOR] До сих пор не могу себе представить..
Вот потому и предлагаю сперва изучить матчасть по почвоведению, а уж потом заниматься дискуссиями...
А ещё лучше. .освоить смежную специальность
-агроном. .получите массу полезных знаний именно по земледелию.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (18.08.2014)
Старый 17.08.2014, 19:28   #1028
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Вот потому и предлагаю сперва изучить матчасть по почвоведению,
Чего и Вам желаю, иначе как объяснить, что ссылок Вы не даете?
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 20:00   #1029
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
что ссылок Вы не даете?
а это, батенька, уже Ваша задача.... + гораздо лучче и полезнее ссылки - печатное издание(ния)...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 21:54   #1030
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
а это, батенька, уже Ваша задача.... + гораздо лучче и полезнее ссылки - печатное издание(ния)...
Свои проблемы я привык решать сам. Один из способов кафедра почвоведения МГУ.http://www.pochva.com/
Более 1000 книг, гораздо лучше и полезнее, чем тратить драгоценное время на бесполезную беготню по библиотекам( это в 21 м то веке).
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Тиран (17.08.2014)
Старый 18.08.2014, 18:24   #1031
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Итак, чем определяется глубина фундамента?
Владмир, ну что-то Вы не хотите поддержать дискуссию.
Прийдётся мне перейти в режим монолога.
О структурировании почвы и глубине заложения фундамента...
Глубина заложения фундамента должна быть ниже уровня промерзания грунта. (В общем случае, фундамент должен находиться в термостабильном уровне. Если это вечная мерзлота, то ниже уровня размерзания грунта.)
Почему? Дело в том, что при замерзании воды объём образовавшегося льда превышает исходный объём воды примерно на 10% (!!! Точное число можно получить, если сравнить плотность воды и плотность льда. Лёд легче воды, он всплывает, его плотность меньше.) Земля вспучивается!
Глубина промерзания грунта зависит от типа грунта (глинистые грунты промерзают меньше песчаных) и от климатических условий (среднегодовой температуры). Силы морозного пучения способны разрушить мелкозаложенный фундамент!
Для Харькова глубина промерзания грунта составляет 120 см, для Киева 100 см, для юга примерно 50-60 см, для ост. территории 80 см.
Какое это имеет отношение к плодородию почвы?
Представьте себе, что при первом зимнем промерзании грунта замёрзшая в почве вода увеличивает объём почвенных капилляров на 10%. И каждый последующий цикл замерзания-размерзания при условии достаточного количества осадков будет добавлять очередные 10% к предыдущим! Какая морковка способна на такое!
Таким образом, если мы хотим существенно разрыхлить почву в пределах глубины промерзания (создав мелкокапиллярную систему), то лучшего союзника, чем вода и зима быть не может! И здесь надо задуматься над тем, как создать оптимальные условия для накопления осадков и промерзания почвы. Заодно и некоторые вредители вымерзнут...
Ну, а дальше всё вышесказанное адаптируем под конкретные условия. На огороде землю промораживаем, а вот в садах на карликовых подвоях - ни-ни!
А теперь делайте выводы, где пахать, а где - нет! Нет универсального ответа, всё зависит от конкретных почвенных условий и климата. Но для повышения плодородия почвы, по-прежнему, нужны три составляющих: питание, вода + воздух. Чем ниже сможете всех их доставить, тем глубже будет плодородный слой...
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (22.08.2014), влад73 (28.08.2014), Инженерр (19.08.2014), язичник (18.08.2014)
Старый 18.08.2014, 18:42   #1032
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Честно говоря, представленное описание поведения воды в почвенных горизонтах с точки зрения формирования её структуры, мне кажется весьма схематичным...
Но: Владимир, наверное, косвенно ответ уже давал: если каппилярная структура почвы не разрушена- т.е. вершки и корешки почвы имеют сообщение (подтягивают воду туда-сюда), то и описываемая Вами ситуация должна подпадать под это правило.
?
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 19:07   #1033
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
ну что-то Вы не хотите поддержать дискуссию.
Я отвечу, только с духом соберусь, а то в зобу дыханье сперло, особенно по вопросу допущений.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (19.08.2014), yuzhanin (22.08.2014), Тиран (18.08.2014)
Старый 18.08.2014, 22:40   #1034
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Представьте себе, что при первом зимнем промерзании грунта замёрзшая в почве вода увеличивает объём почвенных капилляров на 10%. И каждый последующий цикл замерзания-размерзания при условии достаточного количества осадков будет добавлять очередные 10% к предыдущим! :
В одной интересной книженции по стророительной химии вычитал, что оказывается бетонные шахты для баллистических ракет, которые безуспешно пытались взорвать американцы на нашей территории были рассчитаны на 1000! циклов замораживания-оттаивания. Вы думаете советские инженеры проектировщики были идиотами и собирались поддерживать в рабочем состоянии ракеты в течении тысячелетия? ничуть не бывало. Они просто знали, что для условий Днепропетровской области таких циклов за год может быть десятки. А теперь представим , сколько капилляров будет за 10 циклов, 50 %. Одни сплошные капилляры.

---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Таким образом, если мы хотим существенно разрыхлить почву в пределах глубины промерзания (создав мелкокапиллярную систему), то лучшего союзника, чем вода и зима быть не может! И здесь надо задуматься над тем, как создать оптимальные условия для накопления осадков и промерзания почвы. Заодно и некоторые вредители вымерзнут... :
Еще Костычев указывал, что подобные рассуждения не вполне верные. На влажной глинистой почве вымораживание вместо создания мелкокапиллярной системы способствует распылению и как следствие уменьшению водопроницаемости. Как результат эрозия почвы. Соответствующие картинки на сайтах по органическому земледелию вовсе не фотомонтаж, такое я видел и у себя на огороде (когда пахал), подобные картинки приводили мотоблочники на мастерах, есть такое и в книжках Бублика.
В случае, когда почва прикрыты сидератами или мульчей оттаивание почвы происходит ни сверху а снизу и вся талая вода поступает в почву а не стекает в овраги. В этом году наблюдал интересное явление: редька и горчиа не вымерзли под снегом, как им положено а весной зацвели. При высокой солнечной радиации вокруг каждого стебелька образуется воронка , в которую стекает талая вода и к моменту схода снега поверхностный сток( обычный на вспаханных полях) полностью отсутствовал а земля легко протыкалась электродом.

---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
А теперь делайте выводы, где пахать, а где - нет! Нет универсального ответа, всё зависит от конкретных почвенных условий и климата. Но для повышения плодородия почвы, по-прежнему, нужны три составляющих: питание, вода + воздух. Чем ниже сможете всех их доставить, тем глубже будет плодородный слой...
На основании вышеизложенного делаем правильный вывод: пахать нигде и никогда. Чем глубже Вы доставите воздух, тем губительнее он будет для почвенных микроорганизмов. А главный элемент питания это углерод. В виде водного раствора он способствует переводу питательных веществ в легкоусваиваемую форму. Нарушил капилляры - перекрыл питание.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (23.08.2014), вик (23.08.2014)
Старый 19.08.2014, 14:06   #1035
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
..... Чем глубже Вы доставите воздух, тем губительнее он будет для почвенных микроорганизмов. А главный элемент питания это углерод....
Владмир, я же Вас призываю "смотреть в корень"!
Кого кормим-то? Чьё питание? Как образуется гумус?

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
В одной интересной книженции по стророительной химии вычитал, что оказывается бетонные шахты для баллистических ракет, которые безуспешно пытались взорвать американцы на нашей территории были рассчитаны на 1000! циклов замораживания-оттаивания. Вы думаете советские инженеры проектировщики были идиотами и собирались поддерживать в рабочем состоянии ракеты в течении тысячелетия? ничуть не бывало. Они просто знали, что для условий Днепропетровской области таких циклов за год может быть десятки. А теперь представим , сколько капилляров будет за 10 циклов, 50 %. Одни сплошные капилляры.
А это даже не собираюсь комментировать! Ну, мужики!

---------- Post added at 13:06 ---------- Previous post was at 13:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Честно говоря, представленное описание поведения воды в почвенных горизонтах с точки зрения формирования её структуры, мне кажется весьма схематичным...
Да, Юля, это и есть схема! А её работа зависит от многих конкретных факторов. Если интересуют подробности, начинаем читать, что такое осадочные горные породы, как они образуются.......
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 15:41   #1036
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Да, Юля, это и есть схема! А её работа зависит от многих конкретных факторов. Если интересуют подробности, начинаем читать, что такое осадочные горные породы, как они образуются.......
Не понимаю: задали вопрос и сами признали, что нет конкретики и нужно подчитать?
Ну да, я с точки зрения прочитанного мною и говорю. Кроме воды в почве есть еще много чего, что создает ее структуру.
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 16:11   #1037
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
... Кроме воды в почве есть еще много чего, что создает ее структуру.
Слушать и слышать - две разные вещи!
Всё зависит от конкретных условий, которые для всех нас разные! И не о воде шла речь!!!
Но для любых условий плодородие почвы обеспечивают питание+вода+воздух! Вопрос в том, как это трио доставить в требуемую область. Ну я и попыталась рассказать... как это делает природа....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 17:52   #1038
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Я все-таки склонна считать почву одним организмом с растениями и биотой.
А размышления на тему глубины промерзания особенно интересны с точки зрения земледелия в Магаданской области и в Испании, например...

---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 15:53 ----------

Поцитирую любимого автора Владмира.

Цитата:
ВЫВЕТРИВАНИЕ И ПИТАНИЕ

Материк образовался из скал, которые раскрошились под влиянием атмосферных факторов и создали почву, способную питать растения. Явление это произошло под влиянием кислорода и угольной кислоты, вместе с действием воды, непрерывных перемен температуры, выделений корней растений, перегнойных кислот и, наконец, бактерий. Факторы эти действуют издревле. Укрепление их деятельности составляет в настоящее время самую главную задачу земледельческого труда.

Рассматривая более подробно причины разрушения скал под влиянием перечисленных факторов, то есть выветривания, мы находим два рода явлений: одни из них физического, другие же химического свойства. Вода, которою пропитывается поверхность скалы, замерзая, увеличивает свой объем на 1/10 и, вследствие этого, производит громадную силу, разрушающую самые твердые скалы. Части, разрушенные действием замерзающей воды, подвергаются химическим реакциям кислорода и угольной кислоты из атмосферы, вследствие чего разложение горной породы происходит быстрее.

Нужно заметить, что само только разрыхление почвы морозом, без участия химических и биологических факторов, представляет очень медленный процесс. Заметить это необходимо ввиду того, что мы придаем слишком большое значение действию мороза на зябь и забываем, что мороз задерживает деятельность бактерий в почве и химические процессы. Под тропиками, где морозы незначительны, плодородная почва образуется без сравнения скорее, чем ближе к полюсам, где господствуют морозы.

Пахотная земля образовалась и постоянно образуется под сильным влиянием биологических и химических деятелей. Все дело только в том, чтобы деятели эти могли самым интенсивным образом оказывать благотворное влияние на заключающиеся в почве обломки скал и приспособлять их для питания растений.
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:22   #1039
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Я все-таки склонна считать почву одним организмом с растениями и биотой.
100%. Фух....
Цитата:
А размышления на тему глубины промерзания особенно интересны с точки зрения земледелия в Магаданской области и в Испании, например...
Каналы, образовавшиеся при промерзание почвы, обеспечивают атмосферным азотом бактерии, аэробные и анаэробные.
Цитата:
.... большое количество азота находится также в почве. В воздухе азот присутствует в виде газа N2. Однако газ азот (N2), содержание которого в атмосфере достигает 78 % по объёму, эукариоты сами по себе ассимилировать не могут. А уникальной способностью превращать N2 в азотсодержащие соединения обладают некоторые бактерии, которые называют азотфиксирующими, или азотфиксаторами. Фиксация азота возможна многими бактериями и цианобактериями. Они живут или в почве, или в симбиозе с растениями, или с несколькими разновидностями животных. Например, семья бобовых растений (Fabaceae) содержит такие бактерии на своих корнях. Типичным представителем свободноживущих азотфиксирующих микроорганизмов является Azotobacter — грамотрицательная бактерия, связывающая азот воздуха.
И не ТОЛЬКО! азот, кислород, углерод....

---------- Post added at 17:22 ---------- Previous post was at 17:03 ----------

Повторяю, здесь можно, но не нужно описывать нюансы образования плодородного слоя и в тропиках, и в Магадане, и в Испании! Поэтому я везде пишу, что все рекомендации надо адаптировать к конкретным условиям. Нет общих рекомендаций!
Цитата:
...что мороз задерживает деятельность бактерий в почве и химические процессы. Под тропиками, где морозы незначительны, плодородная почва образуется без сравнения скорее, чем ближе к полюсам, где господствуют морозы.
Опять таки безотносительная фраза.
- Мороз задерживает функционирование бактерий на поверхности. Но снизу почва отдаёт тепло. Если на глубине есть воздух - жизнь продолжается!!!
- В тропиках..., при достаточном количестве тепла, влаги и органики процессы, естественно, будут идти быстрее. Но там не только аборигены среди людей существуют, но и местные обитатели почв, о которых я писала выше (различные виды водорослей, грибов, бактерий, актиномицетов), тоже являются адаптированными.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:28   #1040
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
1

при промерзание почвы,
каналы не образуются а уничтожаются
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:34   #1041
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Это непрерывный процесс....
Особенно на глине.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:49   #1042
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Именно так и поступал с успехом Фолкнер Эдвард..
думаю, Вам давно пора сменить амплуа...раз уж о Фолкнере вспомнили. Я тоже подзабыла, в начале 80х читала... Теперь обновила в памяти. И знаете к какому выводу пришла? Автор становится классиком только в том случае, если его перечитываешь с интервалом в 20 лет и находишь совершенно новые мысли. Фолкнер- классик, в отличие от Курдюмова. Может Вам заняться именно улучшением плодородного слоя путем прямого внесения гумусных составляющий ( кислот в том числе) в районе болот... все как советует г. Курдюмов? или все же с учетом американца?
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (20.08.2014)
Старый 19.08.2014, 18:49   #1043
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Это непрерывный процесс....
Особенно на глине.
На глине ограничивающим фактором при отсутствии полива является вода. Транспирацию обмануть можно, но сложно.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 19:01   #1044
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Транспирацию обмануть можно, но сложно.
не возможно!!!! все, что на уровне чувств или заложенного генетически-обмануть нельзя.))) никогда не пытайтесь повернуть реку вспять... Это плохо заканчивается для экологии. Я , кстати, никогда и ни с кем не ругаюсь, должны были заметить за такой длительный срок))) и желаю только добра и успехов.
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (19.08.2014)
Старый 19.08.2014, 19:51   #1045
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
не возможно!!!!
Представим себе мысленный эксперимент. Воды выпадает 500 мм в год, росы собирается 100 итого 600. Расчетная урожайность для картошки 200 ц с га. Получаем ее весной на раннем сорте и высаживаем снова в конце августа(обработав какой-нибудь дрянью для прорастания). И что ничего не вырастет? Ничуть не бывало . К началу ноября получим еще дополнительно 100. Обман сработал.
Как это удалось. Все дело не только в количестве влаги а и в способности почвы ее эффективно запасать и транспонировать.
Обычные расчеты коэффициента транспирации делались (рискну предположить ) для пахоты. Для глубоко структурированной почвы показатели могут сильно изменяться. Кроме того в летнее время высока испаряемость. В общем обмануть сложно.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 19:59   #1046
larissa
Модератор
 
Аватар для larissa
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
larissa отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Представим себе мысленный эксперимент. В общем обмануть сложно.
вот когда произойдет полное глобальное нарушение температурного режима- тогда в нашей зоне возможно будет выращивать урожай 2 раза, может быть... а пока- научиться надо вырастить хотя бы один, и не потерять при этом ничего. Но, видимо, чисто мужская логика- этому помеха, увы. удачи Вам- все получится. Главное- захотеть .
larissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 20:49   #1047
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
Я , кстати, никогда и ни с кем не ругаюсь, должны были заметить за такой длительный срок))) и желаю только добра и успехов.
А я и не утверждаю обратное, тем более, что я не злопамятен.

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
. а пока- научиться надо вырастить хотя бы один, и не потерять при этом ничего.
Так я уже вырастил, порядка 230 с сотки.

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
думаю, Вам давно пора сменить амплуа...
Может Вам заняться именно улучшением плодородного слоя путем прямого внесения гумусных составляющий ( кислот в том числе) в районе болот... все как советует г. Курдюмов? или все же с учетом американца?
ВЫ так сложно выражаетесь, аж голова пухнет. Знаете почему Костычев мой любимый автор. Потому, что мужик от сохи. Я даже его весь курс аналитики прочитал .
Курдюмов писатель, не читатель, сам не читает, что пишет. А под воздействием идей Хаббарда написал великолепную формулу успеха в земледелии, но сам ее не понял и многие не понимают. Меня не интересует в принципе урожайность без учета затрат. Даже когда у меня под ногами валяется шланг с водой, я не нагнусь его поднять. Вот домашние с удовольствием поливают цветы и деревья, а в огород ни-ни. Зато я после ливня( и даже во время) могу легко ходить в междурядьях по огороду, чего раньше(когда пахал) я не мог себе позволить. В этом неоспоримое преимущество структурной почвы.

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Цитата:
Сообщение от larissa Посмотреть сообщение
вот когда произойдет полное глобальное нарушение температурного режима- тогда в нашей зоне возможно будет выращивать урожай 2 раза, может быть... а пока
Уже выращивают два, а в Херсонской области - три.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (23.08.2014), ОлегБаер (19.08.2014)
Старый 19.08.2014, 22:16   #1048
Olenka338
Освоившийся
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 278 раз(а) в 99 сообщениях
Olenka338 is a jewel in the roughOlenka338 is a jewel in the roughOlenka338 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
---------

Уже выращивают два, а в Херсонской области - три.
При всем уважении: скажите, а зачем-то три? После 2 земля не успевает восстанавливаться. Разве что использовать ее просто как субстрат...хм..
Olenka338 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 22:49   #1049
Тиран
Местный
 
Аватар для Тиран
 
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Где-то вместо Донецка
Сообщений: 1,181
Сказал(а) спасибо: 311
Поблагодарили 2,747 раз(а) в 762 сообщениях
Тиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond reputeТиран has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Владимир.
В который раз прошу фото Вашего огорода.
Интересно же...
__________________
Его умение держать себя превышало нынешние русские возможности. В этой черте сказывался человек приезжий.(c) Пастернак.
Тиран вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (20.08.2014)
Старый 20.08.2014, 19:01   #1050
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Olenka338 Посмотреть сообщение
После 2 земля не успевает восстанавливаться.
А вот Картлофаныч уверяет, что если садить второй раз строго в междурядья, то урожай приличный. И этому есть простое объяснение. При ширине 80 см корневая система захватывает не больше половины. Три раза не пробовал. Это в Херсонской области можно пробовать . с поливом и удобрениями. В общем на продажу.

---------- Post added at 18:01 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Тиран Посмотреть сообщение
Интересно же...
Скажите, что конкретно интересно, я сфоткаю.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дезинфекция почвы desatka Помогаем растениям жить 46 03.10.2021 08:46
Кислотность почвы. Индикаторы. Петровна Помогаем растениям жить 295 30.06.2018 22:41
Баклажечная система прогрева, полива почвы Дмитринат Видео мастер-классы 1 19.12.2012 20:23


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot